「唐澤貴洋弁護士に聞く！誹謗中傷質問ライブ」の版間の差分
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>貴洋のホルマリン漬 (暫定的に作成。続きは明日以降に追記します) |
>カメムシ (→内容) |
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{{Pathnav|玉音放送|frame=1}} | {{Pathnav|玉音放送|frame=1}} | ||
'''唐澤貴洋弁護士に聞く！誹謗中傷質問ライブ'''(からさわたかひろべんごしにき-ひぼうちゅうしょうしつもん-)とは、2022年9月13日の20時から1時間弱(57分10秒)行われた[[弁護士ドットコム]]によるYouTube生ライブである。 | '''唐澤貴洋弁護士に聞く！誹謗中傷質問ライブ'''(からさわたかひろべんごしにき-ひぼうちゅうしょうしつもん-)とは、2022年9月13日の20時から1時間弱(57分10秒)行われた[[弁護士ドットコム]]によるYouTube生ライブである。 | ||
[[ファイル:誹謗中傷質問ライブ.jpg| | [[ファイル:誹謗中傷質問ライブ.jpg|350px|right|thumb|開催案内]] | ||
== 概要 == | == 概要 == | ||
[[ファイル:唐澤貴洋弁護士に聞く！誹謗中傷質問ライブ.jpg|right|thumb|200px|配信の様子、不穏な質問は削除]] | |||
初出は9月6日のマヨケーの以下のレスより。 | 初出は9月6日のマヨケーの以下のレスより。 | ||
{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/25|https://archive.ph/qfsnA|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>25}} - マヨケー | {{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/25|https://archive.ph/qfsnA|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>25}} - マヨケー | ||
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これにより、2022年9月13日の20時より唐澤貴洋が[[誹謗中傷]]に対する生ライブ配信を行うことが明らかとなった<ref>{{Archive|https://twitter.com/bengo4topics/status/1567801731576377347|https://archive.ph/0IE0o|【9/13 午後8時〜】ネットの誹謗中傷が社会問題となっていますが、弁護士に何か質問してみたいことはありますか。弁護士ドットコムニュースでは、唐澤貴洋弁護士（@CallinShow）をゲスト講師に迎え、来週YouTubeライブを行います。}}</ref>。 | これにより、2022年9月13日の20時より唐澤貴洋が[[誹謗中傷]]に対する生ライブ配信を行うことが明らかとなった<ref>{{Archive|https://twitter.com/bengo4topics/status/1567801731576377347|https://archive.ph/0IE0o|【9/13 午後8時〜】ネットの誹謗中傷が社会問題となっていますが、弁護士に何か質問してみたいことはありますか。弁護士ドットコムニュースでは、唐澤貴洋弁護士（@CallinShow）をゲスト講師に迎え、来週YouTubeライブを行います。}}</ref>。 | ||
弁護士ドットコムは3月に行った[[弁護士が受けた100万回の殺害予告～突然訪れる危機を回避する方法～|唐澤と北弁護士との講演会]]が弁護士ドットコムのイベント史上最大規模の申込者数となる<ref>{{Archive|https://twitter.com/mikaconnie328/status/1506248574933164035|https://archive.ph/FQteM|司会を担当した青木弁護士のツイート}}</ref>など、（悪い意味で）ネット上に知名度のある唐澤貴洋の存在に味を占め再度起用することにしたと推定される。おそらくいつもの[[唐澤貴洋被害者説]] | 弁護士ドットコムは3月に行った[[弁護士が受けた100万回の殺害予告～突然訪れる危機を回避する方法～|唐澤と北弁護士との講演会]]が弁護士ドットコムのイベント史上最大規模の申込者数となる<ref>{{Archive|https://twitter.com/mikaconnie328/status/1506248574933164035|https://archive.ph/FQteM|司会を担当した青木弁護士のツイート}}</ref>など、（悪い意味で）ネット上に知名度のある唐澤貴洋の存在に味を占め再度起用することにしたと推定される。おそらくいつもの[[唐澤貴洋被害者説]]に則った自分語りが行われると想像されたが、最近の[[夜泣き]]での[[カメムシ|フォロワーに対する唐澤による誹謗中傷]]、[[東谷義和|他人のプライバシーを晒す国会議員]]への崇拝など'''もはや本人が誹謗中傷の塊'''と化した唐澤貴洋が誹謗中傷に対してどのような発言をするのか注目された<ref>{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/31|https://archive.ph/f7ONX|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>31}} - マヨケー</ref>。 | ||
また、セミナーの事前に質問を受け付けており<ref>{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/199|https://archive.ph/oSTQf|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>199}} - マヨケー</ref>、実際に教徒が送った質問も読まれたようである<ref>{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/413|https://archive.ph/EGtgz|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>413}} - マヨケー</ref>。 | また、セミナーの事前に質問を受け付けており<ref>{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/199|https://archive.ph/oSTQf|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>199}} - マヨケー</ref>、実際に教徒が送った質問も読まれたようである<ref>{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/413|https://archive.ph/EGtgz|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>413}} - マヨケー</ref>。 | ||
当日はスーパーチャットによる投げ銭はできず<ref>{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/216|https://archive.ph/XSpSK|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>216}} - マヨケー</ref>。[[弁護士唐澤貴洋のCALL IN SHOW]]の一番最初に投稿された挨拶動画を彷彿とさせる上から目線は教徒に不快感を与え<ref>{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/405|https://archive.ph/IHPQz|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>405}} - マヨケー</ref>、相変わらずぼそぼそと喋るため聞き取りづらい<ref>{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/409|https://archive.ph/aquhj|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>409}} - マヨケー</ref>上に唐澤貴洋の鼻息のせいかカメラが揺れて見にくい配信であった<ref>{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/412|https://archive.ph/B88H3|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>412}} - マヨケー</ref>。リアルタイムで視聴した人数は40名ほどであり、不穏な質問の大半はコメント削除されていたが<ref>なんGの実況スレでコメント削除が複数捕捉されている。{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/438|https://archive.ph/cW1aG|なんGの実況スレを転載したレス}}</ref>、[[カメムシ]]の単語だけはしぶとく残っていた<ref>{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/409-414|https://archive.ph/CJUq2|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>409-414}} - マヨケー</ref>。が、不穏な質問をしたら削除された模様<ref>{{Archive|https://twitter.com/krsw30/status/1571614176703025154|https://archive.ph/FFXgM|質問をした教徒のツイート}} - Twitter</ref>。 | |||
== 内容 == | == 内容 == | ||
{{ | ここでは教徒による書き下しと寄せられた感想や意見、事実と反する内容の指摘を掲載する。書き下しの重要箇所は文字色を変えて掲載している。 | ||
=== そもそも何が誹謗中傷に該当するのか === | |||
{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/419|https://archive.ph/pY6aZ|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>419}} - マヨケー | |||
Q 事前に寄せられた質問についてお尋ねしていく。一番多かったのが、そもそも何が誹謗中傷なんですかという話。内容が事実であっても誹謗中傷に当たるのか。 | |||
１０代男性から。「ネット上の掲示板で誹謗中傷している人が、『この批判は事実だから誹謗中傷ではない』と話していました。マイナスの事実を羅列するのは誹謗中傷にあたらないのか」。 | |||
A 誹謗中傷とはそもそもなんなの。誹謗中傷という言葉自体は法律用語ではない。明確な定義はないが、一般的な使われ方としてどういう使われ方しているかというと、狭い意味では名誉毀損や侮辱。広い意味で、広義での使われ方は権利侵害一般を指していると思う。 | |||
名誉毀損というものは社会的評価を低下させること。侮辱は事実を摘示せずに。批判する書き込みを行っている方がいて、マイナスの事実を羅列することについて、社会的評価の低下を伴う事実を書き込んだのであれば、形式的には名誉毀損と評価できる。 | |||
これを法的に違法な名誉毀損と言えるかというと、最終的には裁判所は違法性阻却事由、真実であったかどうかと。もしくは真実と信じるに足る相当な理由があるかということを判断する。ご質問は基本的に一私人の方についてマイナスの事実を書くのがどうかということなので、一私人に対する批判は公益性があると言えないということが問題になってくると思うので、当たらないとは言えないんじゃないかと。 | |||
名誉毀損（社会的評価を低下させる事実摘示）には公共性・公益目的・真実または真実相当性の三要素を満たした場合は[[セーフ理論|違法性阻却事由]]として認められるというのがあり、この理論に基づけば「唐澤貴洋は無能」などという言説は名誉毀損ではあっても違法性阻却事由を満たす可能性が高いのでセーフということとなる<ref>{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/437|https://archive.ph/X21WC|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>437}} - マヨケー</ref>。 | |||
=== [[西村博之|ひろゆき]]らしき者についての質問 === | |||
{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/420|https://archive.ph/YYCdu|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>420}} - マヨケー | |||
Q ４０代男性からの質問。「あるブログの記事に反論書いたら、ブログ記事を書いた人に反論され、『負けオタマジャクシの遠吠え、教養がない、嘘吐き、論理破綻王』などと書かれた。 | |||
どれもこれも正論で反論できないが、いくら事実とはいえ言い過ぎ。ひょっとして誹謗中傷では。 | |||
A これはその、その方がその、そもそも書かれた投稿行為に対しての反論の一部としてこういった文言をお話した。嘘吐きとか論理破綻王、これはその方がそもそも発言していた内容が事実として論理的に破綻していると評価できる場合だと論理的に破綻していると評価することは違法ではないと思います。 | |||
ただ、おっしゃっていただいたような嘘吐きとか論理破綻王という言葉を使うとやや公正な論評と言えないような、人心攻撃にあたるようなので、違法なものと言う余地はあると思います、はい。 | |||
一見すると[[事実追求路線|事実報道]]は誹謗中傷じゃない理論には肯定的なように見受けられるが<ref>{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/427|https://archive.ph/OE4Qn|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>427}} - マヨケー</ref>、質問相手が明らかにひろゆきのことを差していることは唐澤貴洋も分かっているはずである。ひろゆきとは[[AbemaPrime|長年の因縁]]のある唐澤貴洋だからこそこのようにぼかした回答をした可能性がある。 | |||
=== 慰謝料の少なさに不満気味 === | |||
{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/420|https://archive.ph/YYCdu|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>420}} - マヨケー | |||
Q 気になるのは費用面と慰謝料の金額。まず慰謝料、誹謗中傷と認定された場合の相場は | |||
A まつおたけゆき先生がいらっしゃって、「最新裁判例に見る〜」（頸草書房）という本で研究していて、２０１６年から１８年の裁判例で認められた損害賠償の中央値が５０万円ぐらい。 | |||
Q 多いとも少ないとも | |||
A 現状少ないですよね。中央値としてはそれぐらいであったと。 | |||
Q ５０万円の中に弁護士費用って含まれる | |||
A そこについては発信者情報開示手続きについての調査費用というのは裁判所は損害として認めるケースもありますんで、認められる可能性はあるんですけど、すべての事案において認められているわけではないので、ここらへんが不透明ですよね。 | |||
発信者情報開示をして損害賠償に至るまでの弁護士費用は５０万円から１００万円ぐらいはかかります。裁判手続３つやるわけですよね。一個の手続き１５万円ぐらいでやる弁護士の方すくないので、最安値で少なくともこれぐらいかかる。プラマイゼロですよね。 | |||
{{2n|基本的に僕は発信者情報開示請求されたい方、ご相談来ても損害賠償金というのは期待しないでくださいと、期待されて裁判手続取られたいというのであればやめたほうがいいですよとお伝えしている|cap}}。 | |||
最後の一言は[[長谷川亮太]]にも言ってあげたのだろうか。 | |||
=== {{nicodic|Syamu_Game}}らしき人物からの質問 === | |||
{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/421|https://archive.ph/4H40n|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>421}} - マヨケー | |||
Q 誹謗中傷に対して一対一ではないケースも。３０代男性からの質問。「数年前ネットに上げた動画が勝手にMAD動画の素材として使われました。どのMAD動画も自分を小馬鹿にする内容で、訴訟を検討しています。ところが動画投稿者は少なくとも数十人で、全員を訴えた場合費用は手間はどれぐらいかかるか」 | |||
A MAD動画が載っている投稿サイトが１つありました。これに対してIPアドレスやタイムスタンプを開示求める仮処分する必要がある。この費用も、そこでどれぐらいの量の権利侵害主張するかもあるので、かかる手間ですよね、そこら編も考慮されてくるので、少なくとも何十万円とかかかるんじゃないかと思います。 | |||
仮にIPアドレス取得できたとして、プロバイダに発信者情報開示しないといけない。プロバイダごとに裁判起こすということで費用がプロバイダごとにかかると。ですんで、手続き本当にやるとなるとそれなりの金額はかかってくるんじゃないかと思います | |||
Q 実際の裁判例を見ると誹謗中傷してきた人全員にやるのではなく特に悪質な人数人を選ぶということも。そういうやり方も選択肢？ | |||
A そうですね、一罰百戒を狙うと。裁判して判決貰ったとしても、一番難しいのは最終的にお金をもらうことなんで。これはね、{{2n|その支払わなくてもいいんだという人もいますから、逃げちゃう可能性もある|cap}}。裁判してもお金もらえない可能性があるなかでどう損得感情しながらやっていくかはある。 | |||
Q 逃げちゃいました、どういう手続きするのか | |||
A 今はその財産の調査手続きがあるので、ちゃんと応えないと刑事罰あるんで、それ使ってやっていくにしても損害賠償として認められた金額が少ない場合、その執行も一つの手続きだから弁護士も発生する。そことの天秤という話になる。従来よりは手続きとしては拡充されているが、ないところからは取れないし、更に弁護士かけていくのかということが。 | |||
Q 遠方のケースもある。弁護士費用とか調査費用を合わせると裁判に測ったけど赤字になるケースも | |||
A 基本的には赤字になるんだと思いますね | |||
Q 現在の法制度ではそうなっている。 | |||
A 非常に日本の裁判所が認める金額は低いので、あとは実際弁護士費用もかかるという中では基本的にはマイナスだと思った方がいいんじゃないかなと。それでもやりたい理由を考えたほうがいい。結局今の法制度だったり運用の問題だったりするので、これについては政治家の方なり、総務省の方がどう改善していくか考えた方がいい。 | |||
Q 刑事事件になる場合は侮辱罪厳罰化あったが、少しは損害ケアしていくというか | |||
A そうですねぇ。刑事事件も侮辱について懲役または禁錮というのがついたのは喜ばしいが、どういう刑を選択するかは検察官だったり裁判所どう判断するかにかかっているので、禁錮または懲役付けたのはいいけど、実際にはそういう事例が少ないということになると抑止効果としては少ない | |||
Q 抑止していくため何が有効か | |||
A まずはその、問題ある行為がされたら確実に発信者が特定されるというのを法的にもシステム的にも担保するようなものを作っていく必要がある。法的責任を問われる可能性があるということがドライブとして投稿者に働くので、重罰化というのをどこまで進めるのか。手続きの容易性というのも目指していく必要がある。損害賠償金の高額化も、パッケージとして出てこないとなかなか解決できない。 | |||
=== [[恒心教徒|自分を誹謗中傷してきた者達]]について語る === | |||
{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/424|https://archive.ph/OqWea|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>424}} - マヨケー | |||
Q 唐澤弁護士に誹謗中傷してきた加害者、実際どういう方だった | |||
A そうですね。誹謗中傷される方というのは、される被害者の方ですね、属性によってもいろいろ種類あるんですけど、{{2n|僕の場合は男性の方が多かったです|cap}}。で、誹謗中傷することで同じ誹謗中傷する第三者と連帯感を感じながらですね、第三者からの反応をもって自分の存在確認をして、{{2n|最終的には誹謗中傷空間というのを居場所とされている孤独な方が多かったですね|cap}}。 | |||
Q 大体年齢は何歳代ぐらい | |||
A {{2n|僕の場合は１０代から３０代ですね|cap}}。学生か無職の方が多かったので。そこの誹謗中傷空間というものに身を置かれていた、その自主性というものがそこにあったのかなというのは感じるところではありましたね。だから加害者なんですけど、ある種の環境？によって、そういった状況に置かれている可能性もそれなりにあるなと。 | |||
刑事的に犯罪っていうのはその、自分の意志でやるんでしょという人もいれば、環境にもよるでしょという人もいるんで、僕は環境的な要因はそれなりにあるのかなという感じはしましたね。当然意思はありますよ。 | |||
Q 現実空間で満たされない思いや承認欲求を誹謗中傷空間で、連帯感もあって | |||
A そうですね。あとになると、皆さんそのマトリックスって映画見たことありますかね？マトリックス。キアヌリーブス。あらすじはちょっと省きますけど、キアヌリーブス扮する主人公というのは自分で自由にこう、世界で生きているつもりだったけども、最終的に自分がその、チューブに繋がれた、首の後ろにですねプラグがあって、チューブに繋がれた存在であると気づくと。 | |||
で、これは非常に現代を僕はその、ある種こう、示唆するような描写だなと思って、まあ今現在というのそのはＳＮＳだったりインターネット環境というのは充実して、日々こう情報が行き来すると。この情報というのは非常に脳に刺激的なものなんで、それは快楽に近いものはあって、それに依存してしまう人が一定数いると。これはその人が悪いというよりは、そういうもんなんだと。 | |||
インターネット空間というのはその脳に刺激を与えて、人間にこう、なんですかね、快楽的なものを与える中毒性のあるもんなんだという前提でいろんな問題を考えていかないといけないんじゃないかなと思っていますね。 | |||
Q 疑問なのが、大人になっていくと人に対する悪口いうのは良くないよねと思っているし、面と向かっていうことはない。ネットになると匿名性はあると思うけど、実際攻撃性が増すことがあるなと思っていて、あれは何か歯止めになるようなものってないのか | |||
Aないですよね、うーん。本当にだから、{{2n|投稿するときに一回「あなたその投稿大丈夫ですか」とポップアップが上がれば一つの抑止効果になるかもしれないですけど|cap}}、ＳＮＳだったりインターネットのウェブサービスというのはユーザビリティ、使いやすさを追求するので、よりなんですかね。 | |||
人間が使用する上でもう、障害がないような形で情報発信したり受けれたりするような仕組みが追求されていますから、脳にそのインターネット、電子空間というのは接続されているような状態、スクリーニングの壁は自分なりで設けるしかない。もしくはソフトウェアですよね、スクリーニングの。自己防衛策が非常に大事ですね、うん。 | |||
Q 誹謗中傷ってやってる側からすると悪口ではないんだと、正義だと言う人もいるけど、実際そういう面もある | |||
A そうですね、まあそういう何か、社会的事象が、で、なんかイライラすることがあればそれに対して怒るということは他の多数の人も参加している状況で行われるので、自分は正しいと思いがちですね。ただそれが本当に正しいのかというのはこれはその、論証という、論理学の中でどういったその、論証が正しいのかという中でですね、多くの人が言っているから正しいという論証は間違ってるんですよね。 | |||
自分がある事象があって、批判している人がいて、それに賛同するから正しいということはなくて、一個一個の言論の正当性、合理性というのはまあ常に問われるものなんで、{{2n|その正義は果たして正しい正義なのかというのは一回投稿する前によく考えられるといいんじゃないかなと思いますね|cap}}。 | |||
唐澤貴洋から見た教徒像が相変わらず[[4K]]であることが再確認できる<ref>{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/448|https://archive.ph/Gsgys|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>448}} - マヨケー</ref>。「投稿するときに一回「あなたその投稿大丈夫ですか」とポップアップが上がれば一つの抑止効果になるかもしれないですけど」、「その正義は果たして正しい正義なのかというのは一回投稿する前によく考えられるといいんじゃないかなと思いますね」の2つは[[唐澤貴洋|日々Twitterで責任感の欠片もないを発言を繰り返す発言者本人]]は理解しているかは甚だ疑問である。 | |||
=== ネット実名制が抑止力となり得るのか === | |||
{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/425|https://archive.ph/Gu5xv|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>425}} - マヨケー | |||
Q 今回の質問でも寄せられていたが、ニュースのコメント欄が荒れ過ぎではないかというのがあって。その対応策として例えば実名にするという対応もあるんじゃないかと言う意見が。実際それが抑止力になるか | |||
A なると思います。うーん。やっぱりその、実名でひどいこと言える人って少ないですよね。なんで、そのあんまり僕のところにフェイスブックの相談ってないんですよ | |||
Q 実名だから | |||
A 実名だからだと思いますね。ちゃんとその人の名前に認証して表示するのであれば、減ってくるとは思うんですけど、結局ただこれだと投稿者が減るので、結局その例えばヤフコメとかですね、そうしたシステムを導入するかというと難しいですよね。多く人を集めなければいけないという経済合理性と、あとはその場がちゃんとしたものであるかというものどう保つかということは非常に緊張関係のある問題なので | |||
Q 今度の質問が、自分自身ではなくてＳＮＳとか、ヤフコメもそうですけど、第三者、誰かに対する誹謗中傷を目にする機会って増えてますよね。中には自分の好きな推し活をしているアイドルが誹謗中傷された場合できることはないかということ。 | |||
ある女性ユーチューバーのファンだったという２０代男性から。「とある女性ユーチューバーがある日炎上した。明らかに彼女がしたこと以上を批判され誹謗中傷され理不尽な目に遭っていた。彼女が混乱する様子が伝わってきて、ファンである私自身つらかった。第三者の立場から何をすればよかったのか、それとも何もできないのか。法的でも法的でなくてもいいので意見を」。第三者が渦中の人にできることはあるのか | |||
A 例えばツイッターというプラットフォームでそういうことは行われたとしましょうと。そういう場合、基本的にツイッター上で通報のフォームがあるので、問題がある投稿行為を続けているアカウントがあれば通報するというのは一つの第三者ができる手段だとは思います。あとは実際的なその、止めるという効果はないですけど、その発言されてる誹謗中傷がおかしいんだという声をその方はその同じ空間で上げてあげるというのは一つ重要な意味があるかなと。 | |||
結局インターネットのその投稿ってのは非常に多数派による論証というのが多くなされていて、それが優勢なんですね。そこにやっぱりおかしいんだっていう人が一人でも増えていくことが、やがて論証が打ち砕かれる原因になってくると思うので、声を上げてあげると、いうこと、まあ場合によっては誹謗中傷されている方に大丈夫ですかという声をＤＭとかでかけてあげてもいいんじゃないですかね。それは本当にありがたいと思います。 | |||
Q 著名人は批判されてなんぼだろうとか、慣れてるだろうという人も、いる | |||
A そうですね。結局そうですね、インターネットを介したりテレビを介して見ている人たちが実在して血の通った人間だというのは会ってみないと分からないですから、そこら辺の感覚で、非常にちゃんと配慮するようなことをされるのは重要かなという気がしますね。 | |||
=== 緊張感持ちながらツイッターで発言している === | |||
{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/428|https://archive.ph/z4ScC|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>428}} - マヨケー | |||
Q コメント欄でも質問してくださってる方々がいるんですけど、「ただの批判を誹謗中傷だといって訴えるインフルエンサーがいるがどう思うか」。最初の質問にも重なるが何が批判と誹謗中傷禍 | |||
A これが難しいですよね。批判というのは別に法的用語ではないので。結局あるその投稿行為があって、それが人の社会的名誉を下げるのかとか、あとその人の名誉感情、主観的な気持ちですよね、を侵害するのかとか、そういった法的評価がされた上で違法かどうかが言えてくるので。 | |||
単なる批判というのはなかなか一概にはその、こういうもんだとも言えなくてですね、そこは基本的には受け取る側が法的に問題があると思えば、法的な問題があるかどうかの判断を裁判所にしてもらいたいと思うのは一つ正当な権利なので、非常にそこは難しい問題だなと。 | |||
{{2n|何でもスラップ訴訟と言っちゃうのは僕は問題があるんじゃないかなと思いますね|cap}}。やっぱ裁判をすることは一つは権利なんで | |||
Q どうしても表現をする何かを発表する人たちというのは何らかの形でみんなが素晴らしいといってくれるだけでなくて、中には思いもよらないような形で批判、批判というか、その人にとっては誹謗中傷かもしれないが、思ってしまうこともあるかも。いちいち訴えられるぞ、気に食わないから訴えるとなるとちょっとやられる側からするとすごく萎縮効果を狙ってるんじゃないかと思ってしまうかもしれない。 | |||
A そうですね、なんで、{{2n|まあよくあるでも本当、インターネットで訴えるぞって大体訴えないんで|cap}}。{{2n|僕もなんか、その人が「唐澤弁護士に相談してるぞ」って言ってますって言うのを、他の方から聞いて、相談されてないってこともあったりするんで|cap}}。 | |||
そういうこう、萎縮効果を狙ってそういう発言されるかたもいるのかもしれないですね。それ自体はなんですかね、僕もある例えば訴訟案件やりますと、まそのことについて、ツイッターなりでつぶやきますといったら、「訴えるぞ！」みたいな。ですけどもそれに近しいことを言われるようなこともその、直接じゃなくてもですね、あったりするんで。 | |||
{{2n|ただ僕は緊張感持ちながら、まああの、僕のツイッター若干ふざけて打ってるように見えるところもあるんですけど、緊張感持ちながら発言しているんで、まあ仮に訴えられても裁判じゃ争うぐらいの気持ちでやるんですけど|cap}}。ただこれもね、{{2n|一般の人にそこまで求めるのは大変なので|cap}}。本当にそこは難しいですよね。何が本当に違法なのか違法じゃないのかという線引もあいましですし、「裁判するぞ」というのを否定はできない。そうやって萎縮効果を狙って脅すような人も中にはいる。 | |||
唐澤の中では緊張感を持ってツイートをしているようだが、ここ最近のら他人の来世を[[カメムシ]]認定、未成年の女性への[[唐澤貴洋Wiki:チラシの裏/精スプ|精スプ]]、[[唐澤厚史#唐澤貴洋による弊害|厚史の命日を間違える]]、[[公職選挙法違反#さらなる疑惑|デマを2件RTした]]など、本当に緊張感を持ってツイートしているかに関しては疑問残る。 | |||
=== [[唐澤貴洋/新聞記事#「ひと」（朝日新聞、2017年8月4日）|人間宣言]] === | |||
{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/430|https://archive.ph/r5uzL|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>430}} - マヨケー | |||
Q 唐澤弁護士が１００万回殺害予告されていた頃ってユーチューブもツイッターもせず、肉声出さずにきた。今はかなりリラックスした雰囲気のツイッターとかやっていて、そういう風にご自身がある種自分も生身の人間なんだぞと見せることでどういう変化が | |||
A {{2n|応援してくれる人たちも増えたんで|cap}}。本当にありがたいなというところはありますね。結局、今日なんかもですね、これユーチューブライブありますと、出るのは非常に緊張するんですよね。そういったものを実際知って貰ったほうがリアルに見てもらえたりするんじゃないかなと。{{2n|僕も一人の人間なんで、痛みのある人間なんで|cap}}、そういうもので感じてもらうのはある種の共感を呼んで、そこについて応援してくれる人も出てくるというところで。 | |||
なんで、なんですかね、訴えるぞ訴えるぞみたいなことばかり言っているとそれはヘイトしか産まないみたいな。これ一つのコミュニケーション戦略どうするのかというところだと思いますね。社会的な。で、インフルエンサーの方とかでも、{{2n|本当に通り一辺倒なコミュニケーション戦略取ってる方も見受けられるんで、どうやって社会とやり取りしていくんだというところ、ひとつ僕なりに考えてやっていってる感じですね|cap}}。 | |||
本人に曰く応援してくれる人が増えたと言ってるものの、[[立花孝志]]率いるNHK党と積極的な絡みを始めてからは[[愛され路線]]が実質的に崩壊し、いつと比較して増減を見ているのかにはよるものの、Twitterのフォロワーが減っているのが史実である。 | |||
=== [[高橋嘉之|教育]]と[[キリスト教]]道徳について語り出す === | |||
{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/434|https://archive.ph/gUWwu|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>434}} - マヨケー | |||
Q 気になるのは最近若い子どもたちですよね。早いと小学生から、ライン使ったりして、クラスのグループラインを作ります、不用意な発言をしますということも。子供に対しては誹謗中傷に対してどういう教育、どの時点でどういうコト伝えるのが望ましい | |||
A そうですね、今文部科学省も学校教育のなかでそういう教育必要だという認識あるんだと思うんですけど、ただなになにしちゃいけませんよという形式で伝えてても、実際それを上回る快楽が情報発信によってあるので、子供なんてよりそれに毒されやすい。 | |||
学校教育の中ではシュミレーションの形でそういうこう、ＳＮＳ上のコミュニケーション、ある種の怖さというか原理というものを体験して、理解してもらうといいんじゃないかなと思いますね。{{2n|学校でその、小中高とかでコミュニケーション学みたいなのないですから、人に何をどう伝えるかみたいな技法みたいなところが学校教育では欠如しているので、そういったことを合わせて教えていくことが大事だと|cap}}。それをシュミレーションの形で教えていく。 | |||
例えばどっかのサイトアクセスしちゃいけないですよといったところでするんですよね。ダメって言うと人間するんで。そこら辺は非常に、どういうカリキュラムを作るか難しさありますけど、僕なんか、例えばそのまあ問題がある情報発信、ディスコードのグループのやり取りなんかを見ていくと、それを見るだけで勉強になるなと言うのがあって。あ、こうやってこう、同調圧力が発生して誹謗中傷していくんだなとか、実際にこれが正しいのか一つこう、議論してみたりとか、するとより子供も理解できるんじゃないかなと思いますけどね | |||
Q 親が教えられないと | |||
A そうですね。やっぱりこの見ていらっしゃる世代は若い方が多いんだと思うんですけど、常にやっぱりその使用するメディア、ＳＮＳ等は変化してきたりするもんなんで、じゃあ若い人フェイスブック使ってます？っていう認識って若い人持ってないですよね。 | |||
フェイスブック使っている人はそれなりの人で、若い人は若い人で、アニメとゲームのコミュニティとしてディスコード使うとか棲み分けがされているんで、そういったものにどう大人がアンテナ貼っていくのかはありますよね | |||
Q あとは根本的なところで道徳ですよね。自分が言われて嫌なことは言わないというレベルの。 | |||
A そうですね、うーん。{{2n|やっぱり日本というのは昨今統一教会とかの問題で宗教的なものがいろいろ言われていますけど、道徳観念というのが弱いですよね|cap}}。統一教会的なものがいいとは全く思ってないですけど、ある種の教育というのが、何を手本に何をどう考えるのかみたいなところは一つ、{{2n|やっぱり宗教的なキリスト教がちゃんとある国と日本という意味ではやや|cap}}。 | |||
某所では「弁護士ってファンタジーを披露する職業じゃないよ？コミュニケーション戦略考えてやるなら妄想に逃げるのをまずやめようよ。加害者はみんな[[4K]]ではないし、君は弟思いの弁護士でもなければいまや[[唐澤貴洋被害者説|リンチ被害者]]側の人間でもないんだよ？」と耳の痛い指摘がされていた<ref>{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/435|https://archive.ph/7JH7d|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>435}} - マヨケー</ref>。 | |||
=== [[愛なき時代に愛を。|愛]]について語る・革命は必要？ === | |||
{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/436|https://archive.ph/Skg7P|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>436}} - マヨケー | |||
Q 神様が見ているという宗教と、日本みたいな隣の人がという同調圧力、ひとと違うことをしないということだとまた違ってくる | |||
A そうですね。だからうーん、{{2n|まあ実際愛というか|cap}}、{{2n|この国ではフランス革命みたいなものなかったですから。個人の自由だったり権利というものを確立する過程はある面でその、市民による獲得という形じゃなかったので、そこへの意識というものが実はやっぱり薄いですよね|cap}}。 | |||
=== 講演依頼は引き受けます === | |||
{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/436|https://archive.ph/Skg7P|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>436}} - マヨケー | |||
Q コメント欄で質問。唐澤弁護士は学校で公演しないのか | |||
A 学校でニーズがあればします。今日偶然ある財団法人から講演以来とか会って、あれば別にやりたいなみたいな。費用とか別に目的じゃないんで。一つのこういう側面が情報社会にあるということをより多くのひとに理解してもらうことは重要。 | |||
=== 教徒煽り・誹謗中傷開始 === | |||
{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/436|https://archive.ph/Skg7P|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>436}} - マヨケー | |||
Q いま子供向けの話してますけど、子供の場合は無知でやっちゃうが大人ってどうなのか。 | |||
A 大人は本当にだからある種の快楽主義的、あとは孤独、そういったもの、あとは多数派の論証によって肯定していくところはありますよね。{{2n|そういったものに染まっていく大人のひとって弱いんですよね|cap}}。{{2n|自主性がないというか。自分の頭でしっかり考えて例えば仕事もちゃんとしてたらそんな暇ないですよ|cap}}。 | |||
{{2n|誹謗中傷するぐらいだったらネットフリックス見てたほうが自分のプラスじゃないですか。もう何を自分のプラスと考えるかというところで、そうせざるを得ないような、本人は気づいてないですけど、ある種こう情報社会のね、中で取り込まれて一つの消費される存在になっているというところをぜひとも気づいていただきたいなという気はしますけどね|cap}}。 | |||
相変わらずのブーメランである。 | |||
=== 結局最後も教徒煽り・誹謗中傷 === | |||
{{Archive|https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1662443332/439|https://archive.ph/doV0L|【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>439}} - マヨケー | |||
Q 時間もそろそろ。最後に誹謗中傷に悩んでいる人や、やっちゃったかなって人に何かメッセージあれば | |||
A 誹謗中傷されてる方については、まあ本当にお困りであればまず身近な人に相談する、ないし今弁護士会というのは各所ありますから、無料相談というものを利用するとか、あとはそういうこう、{{2n|僕のところに相談していただいても全部は応えられないかもしれないが、簡単なものであれば本当に公式ラインやってまして、それを本当に来たもので応えれるもの、僕もキャパシティがあるんで応えるみたいな|cap}} | |||
Q 自分でやってるんですか | |||
A あの、事務所でかんりしてますけど、本当にこの人困ってらっしゃるなってことであれば相談に応えるみたいな。これはこうじゃないですか、みたいな。相談してみるといいと思いますね。{{2n|決してあなたひとりじゃないということは|cap}}。 | |||
{{2n|誹謗中傷をやっている人はもうね、一刻も早くそれやめたほうがいいですよ|cap}}。それをやるんだったらネットフリックス、アマゾンプライムもいいですよ、で、良質な海外のドラマでも見たほうが、人生のためになるんでね。{{2n|まあ自分の時間、どう過ごすかというのはもう人生って短いですからね。その中でこう計算して生きていかれることを切に願いますと|cap}}。はい。（終了） | |||
誹謗中傷よりもネットフリックスやアマゾンプライム、海外ドラマの方が面白いし人生のためになると弁護士の発言とは俄に思えない独特な持論を述べた唐澤貴洋の稚拙が再確認された。 | |||
== 動画 == | == 動画 == | ||
<youtube>8zopjdIHuvA</youtube> | <youtube>8zopjdIHuvA</youtube> | ||
== 余談 == | |||
* 司会は名乗らなかったので弁護士などではなく、弁護士ドットコムのスタッフだと推定される。 | |||
* 尊師が来ていたジャケットは[[立花孝志#立花の動画に尊師登場|立花孝志]]と裁判に出廷していた時に着用していたもの<ref>[[立花孝志#2022/8/29]]を参照</ref>と同じものと思われる。夏はこれしか着ないのだろうか。 | |||
== 脚注 == | == 脚注 == | ||
2022年11月25日 (金) 12:13時点における最新版
唐澤貴洋弁護士に聞く！誹謗中傷質問ライブ(からさわたかひろべんごしにき-ひぼうちゅうしょうしつもん-)とは、2022年9月13日の20時から1時間弱(57分10秒)行われた弁護士ドットコムによるYouTube生ライブである。
概要
初出は9月6日のマヨケーの以下のレスより。
【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>25(魚拓) - マヨケー 25 ：一般カタルーニャ人：2022/09/06(火) 16:55:49.02 ID:ypHIKSaKi https://youtu.be/8zopjdIHuvA 弁護士ドットネットで唐澤貴洋が誹謗中傷の質問に答えるそうでふ
これにより、2022年9月13日の20時より唐澤貴洋が誹謗中傷に対する生ライブ配信を行うことが明らかとなった[1]。
弁護士ドットコムは3月に行った唐澤と北弁護士との講演会が弁護士ドットコムのイベント史上最大規模の申込者数となる[2]など、（悪い意味で）ネット上に知名度のある唐澤貴洋の存在に味を占め再度起用することにしたと推定される。おそらくいつもの唐澤貴洋被害者説に則った自分語りが行われると想像されたが、最近の夜泣きでのフォロワーに対する唐澤による誹謗中傷、他人のプライバシーを晒す国会議員への崇拝などもはや本人が誹謗中傷の塊と化した唐澤貴洋が誹謗中傷に対してどのような発言をするのか注目された[3]。 また、セミナーの事前に質問を受け付けており[4]、実際に教徒が送った質問も読まれたようである[5]。
当日はスーパーチャットによる投げ銭はできず[6]。弁護士唐澤貴洋のCALL IN SHOWの一番最初に投稿された挨拶動画を彷彿とさせる上から目線は教徒に不快感を与え[7]、相変わらずぼそぼそと喋るため聞き取りづらい[8]上に唐澤貴洋の鼻息のせいかカメラが揺れて見にくい配信であった[9]。リアルタイムで視聴した人数は40名ほどであり、不穏な質問の大半はコメント削除されていたが[10]、カメムシの単語だけはしぶとく残っていた[11]。が、不穏な質問をしたら削除された模様[12]。
内容
ここでは教徒による書き下しと寄せられた感想や意見、事実と反する内容の指摘を掲載する。書き下しの重要箇所は文字色を変えて掲載している。
そもそも何が誹謗中傷に該当するのか
【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>419(魚拓) - マヨケー Q 事前に寄せられた質問についてお尋ねしていく。一番多かったのが、そもそも何が誹謗中傷なんですかという話。内容が事実であっても誹謗中傷に当たるのか。 １０代男性から。「ネット上の掲示板で誹謗中傷している人が、『この批判は事実だから誹謗中傷ではない』と話していました。マイナスの事実を羅列するのは誹謗中傷にあたらないのか」。 A 誹謗中傷とはそもそもなんなの。誹謗中傷という言葉自体は法律用語ではない。明確な定義はないが、一般的な使われ方としてどういう使われ方しているかというと、狭い意味では名誉毀損や侮辱。広い意味で、広義での使われ方は権利侵害一般を指していると思う。 名誉毀損というものは社会的評価を低下させること。侮辱は事実を摘示せずに。批判する書き込みを行っている方がいて、マイナスの事実を羅列することについて、社会的評価の低下を伴う事実を書き込んだのであれば、形式的には名誉毀損と評価できる。 これを法的に違法な名誉毀損と言えるかというと、最終的には裁判所は違法性阻却事由、真実であったかどうかと。もしくは真実と信じるに足る相当な理由があるかということを判断する。ご質問は基本的に一私人の方についてマイナスの事実を書くのがどうかということなので、一私人に対する批判は公益性があると言えないということが問題になってくると思うので、当たらないとは言えないんじゃないかと。
名誉毀損（社会的評価を低下させる事実摘示）には公共性・公益目的・真実または真実相当性の三要素を満たした場合は違法性阻却事由として認められるというのがあり、この理論に基づけば「唐澤貴洋は無能」などという言説は名誉毀損ではあっても違法性阻却事由を満たす可能性が高いのでセーフということとなる[13]。
ひろゆきらしき者についての質問
【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>420(魚拓) - マヨケー Q ４０代男性からの質問。「あるブログの記事に反論書いたら、ブログ記事を書いた人に反論され、『負けオタマジャクシの遠吠え、教養がない、嘘吐き、論理破綻王』などと書かれた。 どれもこれも正論で反論できないが、いくら事実とはいえ言い過ぎ。ひょっとして誹謗中傷では。 A これはその、その方がその、そもそも書かれた投稿行為に対しての反論の一部としてこういった文言をお話した。嘘吐きとか論理破綻王、これはその方がそもそも発言していた内容が事実として論理的に破綻していると評価できる場合だと論理的に破綻していると評価することは違法ではないと思います。 ただ、おっしゃっていただいたような嘘吐きとか論理破綻王という言葉を使うとやや公正な論評と言えないような、人心攻撃にあたるようなので、違法なものと言う余地はあると思います、はい。
一見すると事実報道は誹謗中傷じゃない理論には肯定的なように見受けられるが[14]、質問相手が明らかにひろゆきのことを差していることは唐澤貴洋も分かっているはずである。ひろゆきとは長年の因縁のある唐澤貴洋だからこそこのようにぼかした回答をした可能性がある。
慰謝料の少なさに不満気味
【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>420(魚拓) - マヨケー Q 気になるのは費用面と慰謝料の金額。まず慰謝料、誹謗中傷と認定された場合の相場は A まつおたけゆき先生がいらっしゃって、「最新裁判例に見る〜」（頸草書房）という本で研究していて、２０１６年から１８年の裁判例で認められた損害賠償の中央値が５０万円ぐらい。 Q 多いとも少ないとも A 現状少ないですよね。中央値としてはそれぐらいであったと。 Q ５０万円の中に弁護士費用って含まれる A そこについては発信者情報開示手続きについての調査費用というのは裁判所は損害として認めるケースもありますんで、認められる可能性はあるんですけど、すべての事案において認められているわけではないので、ここらへんが不透明ですよね。 発信者情報開示をして損害賠償に至るまでの弁護士費用は５０万円から１００万円ぐらいはかかります。裁判手続３つやるわけですよね。一個の手続き１５万円ぐらいでやる弁護士の方すくないので、最安値で少なくともこれぐらいかかる。プラマイゼロですよね。 基本的に僕は発信者情報開示請求されたい方、ご相談来ても損害賠償金というのは期待しないでくださいと、期待されて裁判手続取られたいというのであればやめたほうがいいですよとお伝えしている。
最後の一言は長谷川亮太にも言ってあげたのだろうか。
Syamu_Gameらしき人物からの質問
【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>421(魚拓) - マヨケー Q 誹謗中傷に対して一対一ではないケースも。３０代男性からの質問。「数年前ネットに上げた動画が勝手にMAD動画の素材として使われました。どのMAD動画も自分を小馬鹿にする内容で、訴訟を検討しています。ところが動画投稿者は少なくとも数十人で、全員を訴えた場合費用は手間はどれぐらいかかるか」 A MAD動画が載っている投稿サイトが１つありました。これに対してIPアドレスやタイムスタンプを開示求める仮処分する必要がある。この費用も、そこでどれぐらいの量の権利侵害主張するかもあるので、かかる手間ですよね、そこら編も考慮されてくるので、少なくとも何十万円とかかかるんじゃないかと思います。 仮にIPアドレス取得できたとして、プロバイダに発信者情報開示しないといけない。プロバイダごとに裁判起こすということで費用がプロバイダごとにかかると。ですんで、手続き本当にやるとなるとそれなりの金額はかかってくるんじゃないかと思います Q 実際の裁判例を見ると誹謗中傷してきた人全員にやるのではなく特に悪質な人数人を選ぶということも。そういうやり方も選択肢？ A そうですね、一罰百戒を狙うと。裁判して判決貰ったとしても、一番難しいのは最終的にお金をもらうことなんで。これはね、その支払わなくてもいいんだという人もいますから、逃げちゃう可能性もある。裁判してもお金もらえない可能性があるなかでどう損得感情しながらやっていくかはある。 Q 逃げちゃいました、どういう手続きするのか A 今はその財産の調査手続きがあるので、ちゃんと応えないと刑事罰あるんで、それ使ってやっていくにしても損害賠償として認められた金額が少ない場合、その執行も一つの手続きだから弁護士も発生する。そことの天秤という話になる。従来よりは手続きとしては拡充されているが、ないところからは取れないし、更に弁護士かけていくのかということが。 Q 遠方のケースもある。弁護士費用とか調査費用を合わせると裁判に測ったけど赤字になるケースも A 基本的には赤字になるんだと思いますね Q 現在の法制度ではそうなっている。 A 非常に日本の裁判所が認める金額は低いので、あとは実際弁護士費用もかかるという中では基本的にはマイナスだと思った方がいいんじゃないかなと。それでもやりたい理由を考えたほうがいい。結局今の法制度だったり運用の問題だったりするので、これについては政治家の方なり、総務省の方がどう改善していくか考えた方がいい。 Q 刑事事件になる場合は侮辱罪厳罰化あったが、少しは損害ケアしていくというか A そうですねぇ。刑事事件も侮辱について懲役または禁錮というのがついたのは喜ばしいが、どういう刑を選択するかは検察官だったり裁判所どう判断するかにかかっているので、禁錮または懲役付けたのはいいけど、実際にはそういう事例が少ないということになると抑止効果としては少ない Q 抑止していくため何が有効か A まずはその、問題ある行為がされたら確実に発信者が特定されるというのを法的にもシステム的にも担保するようなものを作っていく必要がある。法的責任を問われる可能性があるということがドライブとして投稿者に働くので、重罰化というのをどこまで進めるのか。手続きの容易性というのも目指していく必要がある。損害賠償金の高額化も、パッケージとして出てこないとなかなか解決できない。
自分を誹謗中傷してきた者達について語る
【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>424(魚拓) - マヨケー Q 唐澤弁護士に誹謗中傷してきた加害者、実際どういう方だった A そうですね。誹謗中傷される方というのは、される被害者の方ですね、属性によってもいろいろ種類あるんですけど、僕の場合は男性の方が多かったです。で、誹謗中傷することで同じ誹謗中傷する第三者と連帯感を感じながらですね、第三者からの反応をもって自分の存在確認をして、最終的には誹謗中傷空間というのを居場所とされている孤独な方が多かったですね。 Q 大体年齢は何歳代ぐらい A 僕の場合は１０代から３０代ですね。学生か無職の方が多かったので。そこの誹謗中傷空間というものに身を置かれていた、その自主性というものがそこにあったのかなというのは感じるところではありましたね。だから加害者なんですけど、ある種の環境？によって、そういった状況に置かれている可能性もそれなりにあるなと。 刑事的に犯罪っていうのはその、自分の意志でやるんでしょという人もいれば、環境にもよるでしょという人もいるんで、僕は環境的な要因はそれなりにあるのかなという感じはしましたね。当然意思はありますよ。 Q 現実空間で満たされない思いや承認欲求を誹謗中傷空間で、連帯感もあって A そうですね。あとになると、皆さんそのマトリックスって映画見たことありますかね？マトリックス。キアヌリーブス。あらすじはちょっと省きますけど、キアヌリーブス扮する主人公というのは自分で自由にこう、世界で生きているつもりだったけども、最終的に自分がその、チューブに繋がれた、首の後ろにですねプラグがあって、チューブに繋がれた存在であると気づくと。 で、これは非常に現代を僕はその、ある種こう、示唆するような描写だなと思って、まあ今現在というのそのはＳＮＳだったりインターネット環境というのは充実して、日々こう情報が行き来すると。この情報というのは非常に脳に刺激的なものなんで、それは快楽に近いものはあって、それに依存してしまう人が一定数いると。これはその人が悪いというよりは、そういうもんなんだと。 インターネット空間というのはその脳に刺激を与えて、人間にこう、なんですかね、快楽的なものを与える中毒性のあるもんなんだという前提でいろんな問題を考えていかないといけないんじゃないかなと思っていますね。 Q 疑問なのが、大人になっていくと人に対する悪口いうのは良くないよねと思っているし、面と向かっていうことはない。ネットになると匿名性はあると思うけど、実際攻撃性が増すことがあるなと思っていて、あれは何か歯止めになるようなものってないのか Aないですよね、うーん。本当にだから、投稿するときに一回「あなたその投稿大丈夫ですか」とポップアップが上がれば一つの抑止効果になるかもしれないですけど、ＳＮＳだったりインターネットのウェブサービスというのはユーザビリティ、使いやすさを追求するので、よりなんですかね。 人間が使用する上でもう、障害がないような形で情報発信したり受けれたりするような仕組みが追求されていますから、脳にそのインターネット、電子空間というのは接続されているような状態、スクリーニングの壁は自分なりで設けるしかない。もしくはソフトウェアですよね、スクリーニングの。自己防衛策が非常に大事ですね、うん。 Q 誹謗中傷ってやってる側からすると悪口ではないんだと、正義だと言う人もいるけど、実際そういう面もある A そうですね、まあそういう何か、社会的事象が、で、なんかイライラすることがあればそれに対して怒るということは他の多数の人も参加している状況で行われるので、自分は正しいと思いがちですね。ただそれが本当に正しいのかというのはこれはその、論証という、論理学の中でどういったその、論証が正しいのかという中でですね、多くの人が言っているから正しいという論証は間違ってるんですよね。 自分がある事象があって、批判している人がいて、それに賛同するから正しいということはなくて、一個一個の言論の正当性、合理性というのはまあ常に問われるものなんで、その正義は果たして正しい正義なのかというのは一回投稿する前によく考えられるといいんじゃないかなと思いますね。
唐澤貴洋から見た教徒像が相変わらず4Kであることが再確認できる[15]。「投稿するときに一回「あなたその投稿大丈夫ですか」とポップアップが上がれば一つの抑止効果になるかもしれないですけど」、「その正義は果たして正しい正義なのかというのは一回投稿する前によく考えられるといいんじゃないかなと思いますね」の2つは日々Twitterで責任感の欠片もないを発言を繰り返す発言者本人は理解しているかは甚だ疑問である。
ネット実名制が抑止力となり得るのか
【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>425(魚拓) - マヨケー Q 今回の質問でも寄せられていたが、ニュースのコメント欄が荒れ過ぎではないかというのがあって。その対応策として例えば実名にするという対応もあるんじゃないかと言う意見が。実際それが抑止力になるか A なると思います。うーん。やっぱりその、実名でひどいこと言える人って少ないですよね。なんで、そのあんまり僕のところにフェイスブックの相談ってないんですよ Q 実名だから A 実名だからだと思いますね。ちゃんとその人の名前に認証して表示するのであれば、減ってくるとは思うんですけど、結局ただこれだと投稿者が減るので、結局その例えばヤフコメとかですね、そうしたシステムを導入するかというと難しいですよね。多く人を集めなければいけないという経済合理性と、あとはその場がちゃんとしたものであるかというものどう保つかということは非常に緊張関係のある問題なので Q 今度の質問が、自分自身ではなくてＳＮＳとか、ヤフコメもそうですけど、第三者、誰かに対する誹謗中傷を目にする機会って増えてますよね。中には自分の好きな推し活をしているアイドルが誹謗中傷された場合できることはないかということ。 ある女性ユーチューバーのファンだったという２０代男性から。「とある女性ユーチューバーがある日炎上した。明らかに彼女がしたこと以上を批判され誹謗中傷され理不尽な目に遭っていた。彼女が混乱する様子が伝わってきて、ファンである私自身つらかった。第三者の立場から何をすればよかったのか、それとも何もできないのか。法的でも法的でなくてもいいので意見を」。第三者が渦中の人にできることはあるのか A 例えばツイッターというプラットフォームでそういうことは行われたとしましょうと。そういう場合、基本的にツイッター上で通報のフォームがあるので、問題がある投稿行為を続けているアカウントがあれば通報するというのは一つの第三者ができる手段だとは思います。あとは実際的なその、止めるという効果はないですけど、その発言されてる誹謗中傷がおかしいんだという声をその方はその同じ空間で上げてあげるというのは一つ重要な意味があるかなと。 結局インターネットのその投稿ってのは非常に多数派による論証というのが多くなされていて、それが優勢なんですね。そこにやっぱりおかしいんだっていう人が一人でも増えていくことが、やがて論証が打ち砕かれる原因になってくると思うので、声を上げてあげると、いうこと、まあ場合によっては誹謗中傷されている方に大丈夫ですかという声をＤＭとかでかけてあげてもいいんじゃないですかね。それは本当にありがたいと思います。 Q 著名人は批判されてなんぼだろうとか、慣れてるだろうという人も、いる A そうですね。結局そうですね、インターネットを介したりテレビを介して見ている人たちが実在して血の通った人間だというのは会ってみないと分からないですから、そこら辺の感覚で、非常にちゃんと配慮するようなことをされるのは重要かなという気がしますね。
緊張感持ちながらツイッターで発言している
【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>428(魚拓) - マヨケー Q コメント欄でも質問してくださってる方々がいるんですけど、「ただの批判を誹謗中傷だといって訴えるインフルエンサーがいるがどう思うか」。最初の質問にも重なるが何が批判と誹謗中傷禍 A これが難しいですよね。批判というのは別に法的用語ではないので。結局あるその投稿行為があって、それが人の社会的名誉を下げるのかとか、あとその人の名誉感情、主観的な気持ちですよね、を侵害するのかとか、そういった法的評価がされた上で違法かどうかが言えてくるので。 単なる批判というのはなかなか一概にはその、こういうもんだとも言えなくてですね、そこは基本的には受け取る側が法的に問題があると思えば、法的な問題があるかどうかの判断を裁判所にしてもらいたいと思うのは一つ正当な権利なので、非常にそこは難しい問題だなと。 何でもスラップ訴訟と言っちゃうのは僕は問題があるんじゃないかなと思いますね。やっぱ裁判をすることは一つは権利なんで Q どうしても表現をする何かを発表する人たちというのは何らかの形でみんなが素晴らしいといってくれるだけでなくて、中には思いもよらないような形で批判、批判というか、その人にとっては誹謗中傷かもしれないが、思ってしまうこともあるかも。いちいち訴えられるぞ、気に食わないから訴えるとなるとちょっとやられる側からするとすごく萎縮効果を狙ってるんじゃないかと思ってしまうかもしれない。 A そうですね、なんで、まあよくあるでも本当、インターネットで訴えるぞって大体訴えないんで。僕もなんか、その人が「唐澤弁護士に相談してるぞ」って言ってますって言うのを、他の方から聞いて、相談されてないってこともあったりするんで。 そういうこう、萎縮効果を狙ってそういう発言されるかたもいるのかもしれないですね。それ自体はなんですかね、僕もある例えば訴訟案件やりますと、まそのことについて、ツイッターなりでつぶやきますといったら、「訴えるぞ！」みたいな。ですけどもそれに近しいことを言われるようなこともその、直接じゃなくてもですね、あったりするんで。 ただ僕は緊張感持ちながら、まああの、僕のツイッター若干ふざけて打ってるように見えるところもあるんですけど、緊張感持ちながら発言しているんで、まあ仮に訴えられても裁判じゃ争うぐらいの気持ちでやるんですけど。ただこれもね、一般の人にそこまで求めるのは大変なので。本当にそこは難しいですよね。何が本当に違法なのか違法じゃないのかという線引もあいましですし、「裁判するぞ」というのを否定はできない。そうやって萎縮効果を狙って脅すような人も中にはいる。
唐澤の中では緊張感を持ってツイートをしているようだが、ここ最近のら他人の来世をカメムシ認定、未成年の女性への精スプ、厚史の命日を間違える、デマを2件RTしたなど、本当に緊張感を持ってツイートしているかに関しては疑問残る。
人間宣言
【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>430(魚拓) - マヨケー Q 唐澤弁護士が１００万回殺害予告されていた頃ってユーチューブもツイッターもせず、肉声出さずにきた。今はかなりリラックスした雰囲気のツイッターとかやっていて、そういう風にご自身がある種自分も生身の人間なんだぞと見せることでどういう変化が A 応援してくれる人たちも増えたんで。本当にありがたいなというところはありますね。結局、今日なんかもですね、これユーチューブライブありますと、出るのは非常に緊張するんですよね。そういったものを実際知って貰ったほうがリアルに見てもらえたりするんじゃないかなと。僕も一人の人間なんで、痛みのある人間なんで、そういうもので感じてもらうのはある種の共感を呼んで、そこについて応援してくれる人も出てくるというところで。 なんで、なんですかね、訴えるぞ訴えるぞみたいなことばかり言っているとそれはヘイトしか産まないみたいな。これ一つのコミュニケーション戦略どうするのかというところだと思いますね。社会的な。で、インフルエンサーの方とかでも、本当に通り一辺倒なコミュニケーション戦略取ってる方も見受けられるんで、どうやって社会とやり取りしていくんだというところ、ひとつ僕なりに考えてやっていってる感じですね。
本人に曰く応援してくれる人が増えたと言ってるものの、立花孝志率いるNHK党と積極的な絡みを始めてからは愛され路線が実質的に崩壊し、いつと比較して増減を見ているのかにはよるものの、Twitterのフォロワーが減っているのが史実である。
教育とキリスト教道徳について語り出す
【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>434(魚拓) - マヨケー Q 気になるのは最近若い子どもたちですよね。早いと小学生から、ライン使ったりして、クラスのグループラインを作ります、不用意な発言をしますということも。子供に対しては誹謗中傷に対してどういう教育、どの時点でどういうコト伝えるのが望ましい A そうですね、今文部科学省も学校教育のなかでそういう教育必要だという認識あるんだと思うんですけど、ただなになにしちゃいけませんよという形式で伝えてても、実際それを上回る快楽が情報発信によってあるので、子供なんてよりそれに毒されやすい。 学校教育の中ではシュミレーションの形でそういうこう、ＳＮＳ上のコミュニケーション、ある種の怖さというか原理というものを体験して、理解してもらうといいんじゃないかなと思いますね。学校でその、小中高とかでコミュニケーション学みたいなのないですから、人に何をどう伝えるかみたいな技法みたいなところが学校教育では欠如しているので、そういったことを合わせて教えていくことが大事だと。それをシュミレーションの形で教えていく。 例えばどっかのサイトアクセスしちゃいけないですよといったところでするんですよね。ダメって言うと人間するんで。そこら辺は非常に、どういうカリキュラムを作るか難しさありますけど、僕なんか、例えばそのまあ問題がある情報発信、ディスコードのグループのやり取りなんかを見ていくと、それを見るだけで勉強になるなと言うのがあって。あ、こうやってこう、同調圧力が発生して誹謗中傷していくんだなとか、実際にこれが正しいのか一つこう、議論してみたりとか、するとより子供も理解できるんじゃないかなと思いますけどね Q 親が教えられないと A そうですね。やっぱりこの見ていらっしゃる世代は若い方が多いんだと思うんですけど、常にやっぱりその使用するメディア、ＳＮＳ等は変化してきたりするもんなんで、じゃあ若い人フェイスブック使ってます？っていう認識って若い人持ってないですよね。 フェイスブック使っている人はそれなりの人で、若い人は若い人で、アニメとゲームのコミュニティとしてディスコード使うとか棲み分けがされているんで、そういったものにどう大人がアンテナ貼っていくのかはありますよね Q あとは根本的なところで道徳ですよね。自分が言われて嫌なことは言わないというレベルの。 A そうですね、うーん。やっぱり日本というのは昨今統一教会とかの問題で宗教的なものがいろいろ言われていますけど、道徳観念というのが弱いですよね。統一教会的なものがいいとは全く思ってないですけど、ある種の教育というのが、何を手本に何をどう考えるのかみたいなところは一つ、やっぱり宗教的なキリスト教がちゃんとある国と日本という意味ではやや。
某所では「弁護士ってファンタジーを披露する職業じゃないよ？コミュニケーション戦略考えてやるなら妄想に逃げるのをまずやめようよ。加害者はみんな4Kではないし、君は弟思いの弁護士でもなければいまやリンチ被害者側の人間でもないんだよ？」と耳の痛い指摘がされていた[16]。
愛について語る・革命は必要？
【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>436(魚拓) - マヨケー Q 神様が見ているという宗教と、日本みたいな隣の人がという同調圧力、ひとと違うことをしないということだとまた違ってくる A そうですね。だからうーん、まあ実際愛というか、この国ではフランス革命みたいなものなかったですから。個人の自由だったり権利というものを確立する過程はある面でその、市民による獲得という形じゃなかったので、そこへの意識というものが実はやっぱり薄いですよね。
講演依頼は引き受けます
【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>436(魚拓) - マヨケー Q コメント欄で質問。唐澤弁護士は学校で公演しないのか A 学校でニーズがあればします。今日偶然ある財団法人から講演以来とか会って、あれば別にやりたいなみたいな。費用とか別に目的じゃないんで。一つのこういう側面が情報社会にあるということをより多くのひとに理解してもらうことは重要。
教徒煽り・誹謗中傷開始
【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>436(魚拓) - マヨケー Q いま子供向けの話してますけど、子供の場合は無知でやっちゃうが大人ってどうなのか。 A 大人は本当にだからある種の快楽主義的、あとは孤独、そういったもの、あとは多数派の論証によって肯定していくところはありますよね。そういったものに染まっていく大人のひとって弱いんですよね。自主性がないというか。自分の頭でしっかり考えて例えば仕事もちゃんとしてたらそんな暇ないですよ。 誹謗中傷するぐらいだったらネットフリックス見てたほうが自分のプラスじゃないですか。もう何を自分のプラスと考えるかというところで、そうせざるを得ないような、本人は気づいてないですけど、ある種こう情報社会のね、中で取り込まれて一つの消費される存在になっているというところをぜひとも気づいていただきたいなという気はしますけどね。
相変わらずのブーメランである。
結局最後も教徒煽り・誹謗中傷
【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>439(魚拓) - マヨケー Q 時間もそろそろ。最後に誹謗中傷に悩んでいる人や、やっちゃったかなって人に何かメッセージあれば A 誹謗中傷されてる方については、まあ本当にお困りであればまず身近な人に相談する、ないし今弁護士会というのは各所ありますから、無料相談というものを利用するとか、あとはそういうこう、僕のところに相談していただいても全部は応えられないかもしれないが、簡単なものであれば本当に公式ラインやってまして、それを本当に来たもので応えれるもの、僕もキャパシティがあるんで応えるみたいな Q 自分でやってるんですか A あの、事務所でかんりしてますけど、本当にこの人困ってらっしゃるなってことであれば相談に応えるみたいな。これはこうじゃないですか、みたいな。相談してみるといいと思いますね。決してあなたひとりじゃないということは。 誹謗中傷をやっている人はもうね、一刻も早くそれやめたほうがいいですよ。それをやるんだったらネットフリックス、アマゾンプライムもいいですよ、で、良質な海外のドラマでも見たほうが、人生のためになるんでね。まあ自分の時間、どう過ごすかというのはもう人生って短いですからね。その中でこう計算して生きていかれることを切に願いますと。はい。（終了）
誹謗中傷よりもネットフリックスやアマゾンプライム、海外ドラマの方が面白いし人生のためになると弁護士の発言とは俄に思えない独特な持論を述べた唐澤貴洋の稚拙が再確認された。
動画
余談
- 司会は名乗らなかったので弁護士などではなく、弁護士ドットコムのスタッフだと推定される。
- 尊師が来ていたジャケットは立花孝志と裁判に出廷していた時に着用していたもの[17]と同じものと思われる。夏はこれしか着ないのだろうか。
脚注
- ↑ 【9/13 午後8時〜】ネットの誹謗中傷が社会問題となっていますが、弁護士に何か質問してみたいことはありますか。弁護士ドットコムニュースでは、唐澤貴洋弁護士（@CallinShow）をゲスト講師に迎え、来週YouTubeライブを行います。(魚拓)
- ↑ 司会を担当した青木弁護士のツイート(魚拓)
- ↑ 【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>31(魚拓) - マヨケー
- ↑ 【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>199(魚拓) - マヨケー
- ↑ 【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>413(魚拓) - マヨケー
- ↑ 【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>216(魚拓) - マヨケー
- ↑ 【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>405(魚拓) - マヨケー
- ↑ 【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>409(魚拓) - マヨケー
- ↑ 【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>412(魚拓) - マヨケー
- ↑ なんGの実況スレでコメント削除が複数捕捉されている。なんGの実況スレを転載したレス(魚拓)
- ↑ 【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>409-414(魚拓) - マヨケー
- ↑ 質問をした教徒のツイート(魚拓) - Twitter
- ↑ 【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>437(魚拓) - マヨケー
- ↑ 【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>427(魚拓) - マヨケー
- ↑ 【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>448(魚拓) - マヨケー
- ↑ 【唐澤貴洋殺す】雑談★38【佐々木チワワ謁見】【選手の妻】【アットキャド】>>435(魚拓) - マヨケー
- ↑ 立花孝志#2022/8/29を参照
