西村博之
基本資料 | |
本名 | 西村博之 |
---|---|
別名・渾名 | ひろゆき、ひろゆきさん、たらこ、たらこ唇、まろゆき、ぴろゆき、地方1、ファラコ、アメンホテプ4世、論破王、論理破綻王 |
生年月日・年齢 | 48歳、1976年11月16日生まれ |
住所 | 7 Rue de la Chaise 7e arrondissement de Paris France 通りに垂直な南側の棟、2階、一番奥の部屋(現住所) |
出生地 | 神奈川県(wp)相模原市中央区 |
身体情報 | たらこくちびる |
才能 | 審議中 |
騒動との関連 | 2ちゃんねるの創始者、後述 |
職業 | 実業家(本業は不明?) |
所属 | 有限会社未来検索ブラジル |
出身高校 | 東京都立北園高等学校 |
最終学歴 | 中央大学[1] |
趣味 | ゲーム |
好きなもの | うまい棒、じゃがりこ |
嫌いなもの | Jim、前澤友作、統一協会 |
関係者 | |
西村博之(にしむら ひろゆき、Nishimura Hiroyuki、1976年11月16日 - )は、日本の実業家。匿名掲示板「2ちゃんねる」の創始者、有限会社未来検索ブラジル取締役『2ちゃんねる (2ch.sc)』 (https://2ch.sc) 管理人、ニワンゴ元取締役。
インターネットの匿名掲示板であり、ハセカラの騒動の始まりとなったなんJも所属する2ちゃんねるを1999年に開設した人物である。
概要
神奈川県相模原市中央区出生。東京都北区出身(現在は東京都新宿区→フランス在住)。通称ひろゆき。
1998年に交通違反のもみ消し方について研究するサイトを開設。同時期にスレッドフロート式掲示板の原点とされるあめぞう掲示板のコテハンとして活動していたが、1999年にあめぞう掲示板の内部告発板が圧力で閉鎖され機能不全となったために、その避難所という名目で「2ちゃんねる」を開設し、初代管理人となった。また地域情報の電子掲示板である「まちBBS」の開設者でもある。
もともとネットではレスバトラーとは真逆のヲタク風キャラであったが、メディア進出をするにつれレスバキャラを確立し、ネット住民からは「論破王」とも呼ばれる。実際にテレビ番組などの口喧嘩において相手を言い負かす技術は高く、唐澤貴洋の無能さを改めて暴くのにも貢献した。ただしあくまでも一般人や芸能人、エセ専門家(唐澤貴洋含む)やコメンテーター相手にはめっぽう強いものの、その道の専門家相手には(基礎的な知識量が違いすぎるため当然とも言えるが)逆に論破されてしまうことも多い。
2021年頃から自身のYouTubeチャンネルでの発言を第三者が切り抜いた「切り抜き動画」が流行し、いちばん信頼している/参考にしているインフルエンサーのランキングで2位に選ばれる[2]など主に若年層から注目を浴びる一方で、インターネット黎明期から全く認識が変わっていない老害などと評されることもしばしば。
タレントとしてテレビ番組に出演する機会も増えており、2022年の「高校生が選ぶ『今年一番話題になった芸能人』ランキング!」で1位を獲得する[3]などテレビをきっかけにひろゆきを知った一部の層からの評判は悪くないようであるが、ネット黎明期のひろゆきのことを昔から知る層からの評判は決して高いとは言えない。
2ちゃんねる・まちBBSについて
まちBBSでは地方1という固定ハンドル(コテハン)を使用。2ちゃんねるの総合案内で永遠の19歳と自称していたこともある。その後、Jimに2ちゃんねるを乗っ取られ2ch.netのコピーサイトである『2ch.sc』を設立し、管理人に就任。ただしこれはJimとのプロレスであるという説が現在では有力である。
2ちゃんねる関連の訴訟を抱えており、多額の賠償を問われていた。しかし、本人には支払う気がないらしく時効まで逃げるつもりでおり、逃げ切りに成功している(後述)。
年収1億円以上(一番稼いだ時でサラリーマンの生涯年収以上だったとも)と言われているが、資産を海外のあらゆる場所に隠しており、自宅には生活必需品しかなく、強制執行をしようにも差し押さえが出来ない状態である。
そして2017年現在、ほぼ全ての訴訟で既に時効まで逃げ切ってしまったことが判明しており、「損害賠償は踏み倒せる」という説の強力な根拠になっている。財産を匿名化して隠し通し、損害賠償を支払わず逃げ切った点で言えば間違いなく有能であろう。2015年に英語圏の匿名掲示板「4chan」の管理人に就任。
住所はゼンリン地図では情報が無く、表札を出していないと思われる。[4]
恒心教との関わり
教徒からの評判は下記の週刊誌記事で尊師に同情を示していたことや、2013年2ちゃんねる大規模規制~偽2ch騒動もあって長らく良くなかったが、後述のAbema対談では評価が一転攻勢するなど安定していない。
唐澤貴洋との関わり
唐澤貴洋が2ちゃんねる個人情報流出事件の訴訟の準備を進めていた際に、フェイスブック上で西村のことを「ひろゆきさん」と呼び、馴れ馴れしく 執拗に問いかけていた(詳しくは唐澤貴洋の発言一覧/Facebookの項を参照)。なお、返信はなかった模様。単純に彼が唐澤貴洋のフェイスブックを見ていなかったためと思われる。
2014年に福嶋誠也が逮捕された際に雑誌でコメントを発表している。
ひろ ただ、唐澤貴洋弁護士みたいなケースだと「なんとかしてあげないの?」ってのはあるんですよね。
ホリ どーいうこと?
ひろ 「明日、唐澤弁護士をナイフでメッタ刺しにして殺す」とか、95万件以上殺害予告を受けていたんですよ。 予告をした男は逮捕されたんですけど、さすがにここまでやられているような人は、どうにかしてあげないとって思うんですよね。
2013年8月31日[リンク切れ]エラー: タグの貼り付け年月を「date=yyyy年m月」形式で記入してください。間違えて「date=」を「data=」等と記入していないかも確認してください。 |
---|
今パケットモンスターは会社を閉じようとしています。彼らの今後がどうなるかは未だ不明ですが、責任を取らないつもりならば問題です。皆さんの権利が侵害されて彼らはまた姿を変えるつもりでしょうか。ひろゆきさんあなたは何がしたいんですか。あなたに会って話がしたいですを |
2ちゃんねるのサーバーにある個人情報がクラックされて、流出したというのが、いま出回っている情報です。なぜ2ちゃんねるのサーバーに個人情報があったのでしょうか。NTテクノロジーが提供している利用規約には個人情報の取り扱いについては明確になっていないにもかかわらず、なぜ2ちゃんねるに個人情報を提供していたのでしょうか。なぜサーバーがクラックされたのでしょうか。なぜカードナンバーとセキュリティコードを一緒に保存していたのでしょうか。ひろゆきさんお答えください。 |
ひろゆきさんなぜあなたはパケットモンスターから多額の報酬をもらっていたのですか。あなたは株主なのですか。あなたは何をパケットモンスターに提供していたのでしょうか。ひろゆきさんあなたは近年様々な言論活動をされています。なぜ黙ってしまうのですか。あなたが多額の報酬を得たパケットモンスターがなぜ閉鎖されようとしているのですか。ひろゆきさんあなたには答える社会的責任がある。 |
ひろゆきさん、あなたはなぜ何も答えないんですか。 あなたはパケットモンスターの株主でもないのですよね。 |
なお、わけも分からずとりあえず偉い人や上層部に何らか呼びかけようとする唐澤貴洋の悪癖は騒動から10年以上経過した現在でも直っていないようである(東谷義和#唐澤貴洋による評価を参照)。
死刑囚呼ばわり
旧尊師こと麻原彰晃と混同したものと思われる。
不具合報告スレッド>>443(魚拓) 443 :名無しさん:2014/04/12(土) 04:49:29.04 ID:gZOstKyCG 尊師降臨しないかなぁ 不具合報告スレッド>>621(魚拓) 621 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:2014/04/12(土) 05:45:15.47 ID:??? >>443 彼は死刑囚なので、、、
この発言から当時ひろゆきは唐澤のことを知らなかったと推測される[5]。
尊師と共演
「AbemaPrime」も参照。
2018年10月30日、AbemaTVの生放送で唐澤貴洋と夢の共演を果たした。山山コンビのクロス脱退や事務所移転など大きな出来事が続く中、5年の歳月を経た対談は教徒を震撼させた。
尊師とひろゆきの対話は喧嘩に近く、お互いに都合の悪い部分は避け論点のすり替えを行っていた。
一方で、ひろゆき側は騒動の核心を突く指摘もいくつかなされており、特に「唐澤貴洋ほど炎上している事件は世界中探しても殆ど無く[6]、そこには何らかの理由があるはずである」は、非常にクリティカルな指摘である。以上のことから、恒心教徒の間では、概ねひろゆきを評価し、ひろゆきの勝ちとする意見が多い。
これに伴いなんJや法律事務所Steadiness掲示板などで実況スレが建ち、日本シリーズの裏でありながら、いずれも数分〜数十分でスレが完走するなど多いに注目され、大いに話題を呼んだ。
共演後、唐澤について語る
AbemaPrimeでの共演後の2018年11月7日、自身のYouTubeLiveで視聴者から質問を受けたことをきっかけに、唐澤について語った。
コメント「唐澤さんどうだった?」 ひろゆき「なんか、あれだよね。言っちゃ悪いけどコミュニケーション能力あまり高い方の人じゃないので、生放送出ないほうがいいと思うんですよね。あの、弁護士さん。でも、学者さんとかでしゃべるの下手で、文章とか書くのが得意ですって人もいるのよ。だから、弁護士さんでも、法廷に立ったり、依頼人と交渉するってタイプの人と、裏側で、書類とかを作ったり、っていうのを主にやる弁護士さんっていうのもいたりするのよ。」 (ここで放送が一時中断、そして再開) ひろゆき「喋るのが得意で、依頼人の人と、こういう事件なんですよ、こういう被害受けててなんとかしたいんですって依頼人から聞き出したりとか、法廷に立って裁判官に説明したりとか、証人喚問で相手の人呼んで、それ追求したりとかっていう、表に出て喋るのが得意な人と、裏側で、書類を作ったり、似たような裁判ないかなっていうのを調べて、それの判決を見て、それに合うような形でうまく流用したりっていうような訴状を書くみたいな仕事をする人だったよね、内容証明書くような仕事をする人だったり。書類仕事を得意とする人と、表に出て喋るのが得意な人っていうので、別に弁護士さんっていろんな作業と仕事があるから、分かれるものでもいいと思うのよ。んで、ベター・コール・ソウルの話になるんだけど、ベター・コール・ソウルってドラマがありまして、弟さんが営業得意で喋るのがうまいと、んで、お兄ちゃんは記憶力めっちゃいいんだけど、ちょっとある種の精神的な病気があって、人前に出るのは得意ではないので、書類仕事ばっかやってめっちゃ優秀、ていうチャックっていうお兄さんがいるんですけど、っていう話なのよ。んで、書類仕事が得意なだけっていうのでいいと思うんですよね。なので、あの、唐澤弁護士は生放送とかで喋るのは向いてないんじゃないかなと僕は思います。はい。」 コメント「書類仕事が得意な人は、弁護士と別の能力があったりしないの?」 ひろゆき「弁護士って喋ることだけが仕事じゃないから、まあただ、弁護士って誰かを弁護することが仕事なので、自分を弁護できない人に仕事頼まないよねっていう問題はあるんですけど。」 コメント「その時に言うてあげたら良かったのに」 ひろゆき「僕ね、本番直前5分くらい前にスタジオ入りして、で、本番始まって、唐澤弁護士入ってきて、唐澤弁護士出て、っていう状態なので、唐澤弁護士とカメラが回ってないところで喋るタイミングはなかったんですよ。」 コメント「書類仕事もトークもできないのは無能じゃん」 ひろゆき「別に、トークしなくても、かっちりした書類を作ってくれれば十分って仕事はいっぱいありますよ。別に、ほら内容証明送るだけとかだったら、特に打ち合わせ...」 コメント「(AbemaPrimeで)打ち合わせなし?」 ひろゆき「いや打ち合わせはあったんですけど、僕あの、時間にルーズなもので、すみません。」 コメント「(唐澤は)なんで途中までしかいなかったの?」 ひろゆき「まあ、台本の構成上、唐澤弁護士のパートだけ出てきて、僕はその、1時間番組のコメンテーターとしていたので、別にその唐澤弁護士の話以外のところもいるっていう役割があって、んで唐澤弁護士は唐澤弁護士のコーナーのところにだけいたっていうだけなので、特に、なんかあって途中で帰ったとかそういうのじゃないです。そもそも、そういう台本です。はい。」 コメント「話がそれてた感あったから再戦頼む」 ひろゆき「再戦しても結果は変わらないと思うんですよ。あの、弁護士さんのほうが楽なんですよ。要するに、弁護士って法律上の話しかできないんですよ。で、法律上以外のものを要求してきた場合って、『じゃあそういう法案作らないといけないですよね』って、法律ってか法に詳しいから、法の上の議論っていうので終わっちゃうのよ。だから、裁判上で起きたこと以上の話って実は弁護士さんとはできないんですよ。逆にその、感情的な被害者のほうが、話しづらいんすよね。その、『これだけ傷ついたんだから、あなたも一緒に傷つくべきだ』みたいな、いやいや、そんな事言われても、みたいな話をされる方が、リアクションが難しいんですよ。要するにその、傷ついて泣いている女の人が目の前にいてね、『かわいそうだな』ってさ、視聴者は思うじゃん。そしたら、『法律上そうなってるから仕方ないんですよ』って切り捨てるのは、すごい冷たい人って見られるから、寄り添わなければならぬってなるので、実はその、泣いてる被害者とかのほうが、対処の難易度は高いんですよ。じゃあ、弁護士さんでさ、女の人で泣いてますって言っても、『いやいや、弁護士が泣いてなんとかなるわけじゃないでしょ裁判で、そこ泣いてもしょうがないですよ』って冷たく切り捨てられるじゃないですか。でも、一般の人だとそれができないのよ。なので、弁護士っていう肩書がある方が、僕は実は対処が楽なんですよ。なので、もし再戦があるのであれば、唐澤弁護士は弁護士じゃない肩書で出てきていただいたほうが、多分僕は難しいと思います。まあないと思いますけど。」 コメント「紹介文は『ネットリンチ被害者』だった」 ひろゆき「あっ、そうなんだ。じゃ弁護士って肩書出さなければ...」 コメント「唐澤弁護士の話し終わった?」 ひろゆき「はーい一応終わりました。そうそう、唐澤弁護士の話で、僕唐澤弁護士のことをよく知らないと言ったんですけど、メディアで語れる事実としての唐澤弁護士のことって全然知らないんですよ。ネット上で、誰が書いたかわからないWikiにこう書かれてますとかはあるのよ。でもそれってさ、真実かどうかわからないから、編集できないメディアでは言うべきではないと思っているのね。まあ雑誌とかだったら、後でいじれるし、収録だったら後でいじれるから、適当に喋ってもいいんだけど、じゃあ、唐澤弁護士がこんなことをしてますっていうのをさ、みんななんかさ、Wikiとかネット上のなんかのページで見てるじゃん?でもそれってさ、裏取れてるの?だからその、裏取れてる話で、『唐澤弁護士がこういうことしましたよね』っていうのを、僕知らないのよ。だからそういう意味で行くと、生放送のメディアで喋れるような情報で、唐澤弁護士に関して知ってることって、僕ほとんど無いのよ。見た目とか、それぐらい?だから、そういう意味で、知ってますかって言われたら、本当に知りませんなのよ。『ネット上でこのように書かれてます』ってうっすら知ってるけど、それってさ、嘘だとしたら、僕がそれメディアで言ったら、ある程度それが真実だと思いこんでしまう人っているじゃん?だから仮にね、ひげおやじさんっていう人がいてさ、ひげおやじWikiみたいなのがあって、『ひげおやじがうんこ漏らした』って書いてあったら、『でもひげおやじさんネット上ではうんこ漏らしたって書かれてるじゃないですか』って僕が言ったらさ、世の中の人って、『ひげおやじさんってうんこ漏らしたことあるんだー』って何割の人は思い込んじゃうじゃん。メディアで人が喋るって、そういうことなのよ。で、仮にそれを僕が言ったらそれが切り取られて、今度はそれがソースになっちゃうのよ。要は『ひげおやじがうんこを漏らした』っていうのを僕が肯定したっていう。なので、裏の取れていない話っていうのを僕はするべきではないとおもってるんですよ、ああいう場で。なので、唐澤弁護士に関して僕が裏が取れてるのって、弁護士であるってこととか、あと、見た目はあのままであるとか、ってぐらいしかなくて、ネット上で書かれていることが本当かどうかわからないから、それは僕知識として話せないから、知らないになるのよ。なので、僕は基本的に唐澤弁護士に関しては『ほとんど知らない』という表現になってしまいます。」
要約すると、
- 唐澤貴洋はコミュニケーション能力が高くないので、生放送に出ない方が良い。
- 弁護士の仕事は喋ることだけではないので、唐澤は書類仕事が得意ってだけでいいと思う。
- 唐澤と直接話すタイミングがなかった。
- 再戦しても結果は変わらないと思うが、唐澤が弁護士ではない肩書で出てきたら対処に困る。
- 唐澤について「よく知らない」といったのは、裏の取れている話を知らないから。
- メディアで裏の取れていない話をするべきではない。
誘拐予告について
2022年6月24日、AbemaPrimeにリモート出演し、ここ数か月騒動となっている誘拐予告について、模倣犯が出るため「報道で取り上げるべきでない」と自論を展開した。
ひろゆき氏 誘拐予告メール騒動でメディア批判「取り上げるべきじゃない」(魚拓) - 東京スポーツ
実業家のひろゆき氏が24日、ニュース番組「ABEMA Prime」(ABEMA TV)にリモート出演。自治体に相次いでいる〝誘拐予告メール〟について私見を述べた。
この日、東京・墨田区など都内の自治体の公式HPに「6月24日に園児や小学生を誘拐する」といった内容のメールが相次いで寄せられていることが分かった。同様のメールは今年5月以降から全国各地の自治体に寄せられており、同番組の調べでは9つの都道府県の自治体が被害に遭っている。
一方で、その対応は自治体によって分かれており、豊島区は模倣犯対策の観点から関係者・保護者らのみに通知。墨田区は広く情報を求めるため、HPでメールの概要、対応などを公開しているという。
このニュースにひろゆき氏は「自治体もメディアもこういうの取り上げるべきじゃない。小学生とかでもいたずらでできちゃうじゃないですか」とズバリ。
「広く情報集めようと、一般にそれ投げたからといって『こいつが犯人だよ』って出ることはほぼない。なので、関係する児童や学校に粛々と伝えて、別に何事もないように社会を回しておくと、模倣犯が増えない。このせいでまた模倣犯多分増えちゃうんで、なのでちょっとやり方間違ってるじゃないかなと思います」と、この騒動を取り上げること自体に疑問を投げかけた。
進行役の平石直之アナが「でもどうでしょう? 一件でも誘拐があったときに、『何で知らせてくれなかった』と(ならないか)」と食い下がったが、ひろゆき氏は「だから自治体とか生徒とかにはちゃんと伝えるべき。ただ、メディアとか一般の人が知る必要はないって話」と突っぱねた。
マヨケーではこの発言について、「誘拐予告の主犯(44)を捕まえない限り予告はなくならない[7]」といった意見や「メディアが取り上げなくても一般人がネットに晒すんだよなあ[8]」と効果を疑問視する声が寄せられた。
東谷義和との徹底抗戦
詳細は「東谷義和#西村博之」を参照。
未だに根に持っている?
唐澤貴洋と西村博之との間に確執があることは既に記述されているが、2022年現在でも太組不二雄との配信時にもAbemaPrimeの内幕と称した恨み節を披露する、レイシストをしばき隊メンバーの神原元弁護士[9]の西村博之批判ツイート[10][11]を複数リツイートするなど、西村博之に対し根に持っていることが確認される。
また、唐澤貴洋が大川宏洋とコラボした際には「台本無視して掲示板の管理体制質問したらひろゆきのペットボトルを持った手が小刻みに震えているのが横から見えた」や「ひろゆきが衆議院議員に立候補したら僕も立候補しようかな」と発言するなど、ここでも因縁があることが確認された(唐澤貴洋も動画の中でひろゆきとは因縁がある事を認めている)。
削ジェンヌ
削ジェンヌとされている女性(右) | |
基本資料 | |
本名 | 西村由佳(旧姓:植木) |
---|---|
生年月日・年齢 | 48歳、1978年4月19日[12]生まれ |
出生地 | 東京都(wp)北区田端[13] |
才能 | 無能 |
騒動との関連 | ひろゆきの妻 |
最終学歴 | 高卒[14] |
好きなもの | コーヒー |
関係者 | |
ひろゆき時代の2chにおいて強権を振るっていた削除キャップ。ひろゆきの妻と同一人物であるとされているが、本人は否定している[15]。もっとピンポイントでできるはずの規制を非常に大規模に行い、またそれを指摘した利用者に高圧的に対応するためとにかく嫌われていた[16]。
旧2chにおいては活動頻度がトップクラスに高いキャップであり、唐澤による削除依頼27回中22回を彼女が処理していた。
その後発生した「千葉県松戸市六高台2-78-3」連投荒らしに対しては徹底抗戦の構えを取り、削除要請スレや批判要望板に書き込んだユーザーを含め得意の広範囲規制で対応。
結果、国内主要プロバイダのほぼすべてが規制を敷かれる2ちゃんねる2013年大規模規制を引き起こした[17]。
これにより松田正則のような巻き込み規制狙いの荒らしを増加させたほか、●の購入者が増加し2ちゃんねる個人情報流出事件の被害が甚大となった。
2ちゃんねる個人情報流出事件に端を発したジム・ワトキンスによるクーデター後は、夫と共に渡仏し現地で生活している。
2021年10月24日、リモート出演ながらサンデージャポンに出演。初めてメディアの前に姿を現す[18]。近年は、夫との生活を描いたエッセイ漫画の出版[19]や、木下喬弘の子宮頸がんワクチン接種推奨運動に賛同して対談する[20]など幅広く活動している。
ひろゆきと妻ゆかのツーショット。2018年パリにて。[21]
外部リンク
- Twitter:@hiroyuki_ni - ひろゆきのTwitter
- 西村博之 - Wikipedia
- ひろゆき -ニコニコ大百科
- 西村博之 - 5ちゃんねるWiki
- YouTube:ひろゆき, hiroyuki
- Twitter:@uekky - 西村ゆかのTwitter
- LINDA COFFEE - 西村ゆかのblog
- 削ジェンヌ - 5ちゃんねるWiki
出典・註釈
- ↑ 中央大学在籍中にアーカンソー中央大学へ留学
- ↑ 若年層が選ぶインフルエンサー・有名人の1位は「HIKAKIN」に!(LINEリサーチ)(魚拓)
- ↑ 【高校生が選ぶ】「今年一番話題になった芸能人」ランキング! 第1位は「西村博之(ひろゆき)」!(魚拓) - ねとらぼ
- ↑ 画像1(魚拓)画像2(魚拓)
- ↑ 当時を知る人のツイート(魚拓) - Twitter
- ↑ 実際に、恒心教以上に長期かつ大規模に渡る炎上事件は、真夏の夜の淫夢事件を除き、皆無であるとされている
- ↑ 【唐澤貴洋殺す】雑談★32【えいえいおーーー!!!】 【6.6万バズ】>>894(魚拓) - マヨケー
- ↑ 【唐澤貴洋殺す】雑談★32【えいえいおーーー!!!】 【6.6万バズ】>>899(魚拓) - マヨケー
- ↑ 小倉秀夫と定期的にレスバしていたことで知られる弁護士
- ↑ 神原弁護士のツイート1(魚拓)
- ↑ 神原弁護士のツイート2(魚拓)
- ↑ 本人のツイートより(魚拓)
- ↑ ひろゆきのリプライより(魚拓) - Twitter
- ↑ 本人のツイートより(魚拓) - Twitter
- ↑ 当該ツイート(魚拓)
- ↑ 削ジェンヌに文句がある奴集まれー^^ 2(魚拓) - 批判要望板
- ↑ 【速報】削ジェンヌがなんJ民に警告 「今後住所を晒した奴は3ヶ月解除なしの規制」 過疎の冬が来る(魚拓) - なんJ
- ↑ ひろゆきの妻・西村ゆかさん、TVに顔出し初出演 “論破王”らしからぬ素顔暴露に本人タジタジ(魚拓) - オリコンスタイル
- ↑ だんな様はひろゆき (ソノラマ+コミックス) Comic – October 20, 2021(魚拓) - Amazon
- ↑ 【特別企画!】西村ゆかさんと考えるHPVワクチン(みんパピ!)
- ↑ AREAdot.ひろゆきの妻が「論破はしない方が良い」と思う理由(魚拓)