トーク:映画界進出路線
初めて議論ページを使うので使い方が間違ってたら申し訳ありません。
この記事なんですが２点ほど疑問があります。
まず、教徒の間で映画を作る話など聞いたことがないのですが、本当にそんな話があったのか疑問です。私が無知なだけかもしれないですが、もしそのような話があるならカラケーかなんJのスレを出典として貼ってほしいです。私は一応この騒動に３年付き合ってきましたが映画を自主制作する話など一度も聞いたことがありません。
次に再生数が1500にも満たない動画を記事内で紹介する必要があるのでしょうか。動画の再生数がその価値を決めるわけではないです。しかし、再生数が少ない動画を賞賛コメント付きで紹介し、新たな記事を作成するのは不自然な行動です。実際、アサケーの某スレではこの記事はスラーブ氏の自演ではないかという指摘がなされています。私も某スレの人たちと同意見です。この記事がスラーブ氏の自演でないという納得いく説明がないのならば、自演とみなし記事を削除するべきだと思います。
伊達正宗氏にこれらの疑問について納得のいく説明を求めます。納得のいく説明がなければ削除依頼を出させてもらいます。
厳しい言い方になってすみません。
--名前を言ってはいけないあの弁護士 (トーク) 2015年5月12日 (火) 13:04 (UTC)
＞教徒の間で映画を作る話
この記事のどこにそんなこと書いてあるナリ？それとアサケーWikiスレは議論というほどの意見でもないでしょう。、記事自体はそんな目くじら立てるほどでもないと(間)思っています。--116.111.145.124 2015年5月13日 (水) 00:27 (UTC)
確かに記事には自主映画を制作する路線だとは書いてませんね。しかし、基本的に「○○路線」において「○○」の主語は「教徒」でしょう。例えば「芸術路線」は「『教徒が』絵を描くなどして尊師の名を広める路線」ですし、「事実追求路線」は「『教徒が』尊師の事実追求をする路線」です。「映画界進出路線」なら「『教徒が』映画界に進出する路線」であると捉えるのが本来自然だと思います。 タイトルを「映画界進出路線」のままにするのであれば、前にもいったように「『教徒が』映画をつくろうとした」証拠を示してほしいです。逆にいえばこの記事の内容をそのまま押し通すなら、タイトルは「映画界追求路線」でなく「映画界」や「偽予告編路線」に変えたほうがいいのではないでしょうか。
「記事自体はそんな目くじら立てるほどでもないと(間)思っています。」と116.111.145.124氏は述べています。しかし、先程も述べたようにタイトルと内容が齟齬をきたしていて、しかも紹介する必要のない動画を紹介しており、記述もよくわからない点が多いこの記事は削除するに至らないにしても大幅な内容の変更が必要だと思います。私はwiki編集はほとんどやったことないのでどこからが削除すべき範囲でどこからが残すべき範囲かは全然わからないですけど、少なくとも何らかの改善が必要でしょう。
というかぶっちゃけていえば116.111.145.124氏が指摘したところは私にとっては本筋ではないんですよ。わたしが本当に強く主張したかったのはこの記事はスラーブ氏の自演なんじゃないかという点です。これについては私の書き方がまずかったかもしれません
紹介されてる動画みてもらえばわかると思うんですが、動画のクオリティが純粋に低い。本人じゃなきゃクオリティの低い再生数1500以下の動画をきっかけにわざわざ記事を作成しないです。（記事作成者の伊達氏はスラーブ氏の動画をきっかけに記事を作成したといっています。ここ参照[[1]])116.111.145.124氏には伊達正宗氏の投稿履歴のページにいって「映画界進出路線」に彼がつけた賞賛コメントを見返して、紹介されている動画をみてからもう一度判断していただけるとありがたいです。
少々頭muyoになってしまいました116.111.145.124氏が不快になるようなものいいをしてしまったら申し訳ありません。116.111.145.124氏とけんかをしたいわけではありません。ですが、もし116.111.145.124氏がもう一度意見をくださるならもう一回記事を確認してもらって、スラーブ氏による自演疑惑のほうを検証していただけないでしょうか
--名前を言ってはいけないあの弁護士 (トーク) 2015年5月13日 (水) 05:10 (UTC)
コメント 自作自演かどうかの判別は困難で、正しい認識（知識）を持ってインターネットを使っているなら不可能だと思います。それをせめても何にもなりません。クオリティの良し悪しは一個人が断言するものでもないでしょう（一個人としては当職も大絶賛されるような内容でないと思います）。結論だけを先に述べると「映画界進出路線」という記事名を変更し、動画紹介の内容に改めるのが適当だと思います。あたかも映画界に対して進出する、もしくは実際に映画を撮影・作成しているかのような誤解（ないと思いますが）を招きかねません。これを仮に「○○路線」の一つであるとしても「映画風（MAD）動画制作路線」程度が適切ではないか。
ただ、スラーブさんへの批難や自作自演を看破しようというくだりを見ていると、名前を言ってはいけないあの弁護士さんの本当の主張が、当職がコメントを読んで感じた限りの「『○○路線』という表題を相応しくないと考え、訂正・削除するべきとしている」のか、わからないので、何が利用者:名前を言ってはいけないあの弁護士さんにとっての正解かまではわかりません。wikiは誰もが編集可能な情報蓄積の場なので、当職もいくらか建前で書いているからアレですけど--唐澤貴洋殺す (トーク) 2015年5月13日 (水) 06:08 (UTC)
最初に建前で書き込んだのが誤解を生んでいるので率直に書きます。スラーブ氏の動画を削除すべきだと私は思っています。
当職が議論したいのは、私が議論したいのは自作自演が疑われるような記事を許容していいのかということです。自作自演を証明することはTorによる編集が可能な唐澤wikiでは、はっきり言って不可能です。だけれども、それを理由に削除をしなければ際限なく自作自演の記事が作られる可能性があります。MMD進出以降新芋が流入しました。自演だらけの記事がまかり通っているニコニコ大百科と同じ感覚で唐澤wikiに記事を作るもの達が今後増加するでしょう。
私はwikiの編集にほとんど立ち会ってきませんでしたが、ニコニコ大百科のような自演がまかり通るサイトに唐澤wikiをしたくありません。些細な記事を読むのも面白いです。ですが、チンフェのような自己顕示欲を感じるような記事は一読者として読みたくありません。それは他の私以外の多くの教徒も感じてらっしゃると思っています。
スラーブ氏の動画紹介を削除、または記事全体を削除し、自演がまかり通るような流れを防ぐべきではないでしょうか。仮にスラーブ氏についての疑いが冤罪だったとしても、彼の動画をwikiで紹介する必要はなく、削除しても問題はないと思います。記事全体に関してもタイトルと内容が噛み合っていないなど問題があります。
もちろんこのような議論は唐澤wikiの執筆者の間で何度もかわされたことかもしれませんが、自作自演が疑われる項目はどこまで許容するのかついて意見をお伺いしたいです。
あと私が議論ページに書き込んでるのはアサケーの唐澤wikiスレで自演ではないかと書き込んだところ議論のページに誘導されたからです。私はwiki編集については初心者なので他人の記述を勝手に削除してもいいのかという点がよくわかっていません。どこまで議論すれば削除してもいいのか、してはいけないのかという点もよくわかっていません。もし削除していいなら今すぐにでも削除したい気持ちです。経験的にどの程度で削除すれば編集合戦などの問題を起こさずに済むのかわからないので編集合戦を防ぐために先に議論をしています。議論のページで賛同する意見が多数みられればスラーブ氏の動画を削除してもよろしいのでしょうか？
この自作自演の疑いがある記述についてどこまで許容するのか意見を伺いたいです。そして記事を存続する方向になったなら、唐澤貴洋殺す氏が述べたような形でのタイトルの修正をするという形にしたいです。
コメント 完全な横槍になってしまいますが当職は当記事そのものが不必要だと思います。当職は必ずしもハセカラ古参と主張はできませんが何年かは騒動に関わっています。その中で「教徒が映画界に進出する/映画を制作する」と言った路線が持ち上がり、盛り上がりを見せた例を見たことがありません。映画予告風のコピペがいくつか作られたことはありましたが、路線というほどのものでもなく、また映画 『だから今、僕はここにいる』の記事で十分足りうると思います。またMMDによる動画制作はこれにあたるのかもしれませんが、それは「MMD路線」とか、あるいは単に「MMD」と一般に呼ばれているのであって、「映画界進出路線」と言ったような呼称をされたことはほとんどなく、またそれは尊師(MMDモデル)という記事で十分だと思います。
また、路線関連の記事としてwikiに掲載するのは、あくまで過去・もしくは現在においてその路線が一定以上の盛り上がりを見せている必要があると思います。つまり仮にスラーブ氏の動画をきっかけとして映画界進出路線なるものが発展していったとしたら、それはその時にあらためて流れをまとめて掲載すべきであって、現時点においてとっかかり程度のものでしかない路線をわざわざ記事として掲載する必要はないのではないかと。
自演云々は悪魔の証明に近い問題となってしまいますが、本件に関しては自演だとすれば削除すべきだろうし、自演でないとしても(はっきり言ってしまえば)自演臭い紹介をされ、事態が紛糾してしまっている以上これではスラーブ氏がかわいそうです。そういう意味でもどの道動画に関する記述は削除すべきだと思います(上の名前を言ってはいけないあの弁護士さんのコメント(署名がありませんが)の「スラーブ氏の動画を削除」というのはこのことですよね？)。また追記しようにも当職の読解力では当記事が何の事を言っているのかよくわからないため当職は無理です(やはり「教徒が尊師を題材にした映画を作る」ということでしょうか？)。
以上の理由から当記事の全体を削除すべきだというのが当職の意見です。尊師の件の宣伝文については個別に記事を立てるのが適切でしょう。--コーヒー◆8Xtp/wKwCg (トーク) 2015年5月13日 (水) 09:50 (UTC)
コメント 確かにこの騒動内で映画界で布教すると言った路線は聞いたことがないですを 当職の意見としては記事名を「映画界を～」に変更して内容を書き換えるのが良いと思います。--桃黒舞台行也 (トーク) 2015年5月13日 (水) 10:02 (UTC)
コメント この記事の問題点は自演疑惑というより「映画界進出路線」というなんＪやカラケーで一度も出たことのないありもしない用語を捏造していることです。
そもそもこの記事を要約すると「唐澤貴洋が日本の映画界を作っていきましょう。と言ったので映画界へ進出することになった。そのためスラーブ氏により、劇場版の予告編が作られた。」となり説明として成立していません。
唐澤貴洋が日本の映画界を作っていきましょう。と言ったのもだいぶ昔で、当時も馬鹿にはされど映画界進出路線などとは言われていませんでした。
私の意見としてはタイトルもおかしく、内容もずれているこの記事は削除したほうがいいと思います。--62.210.254.239 2015年5月13日 (水) 09:45 (UTC)
コメント 当職が長々と書いている間に別の方が同じことをより簡潔に書かれていたようです。長文になってしまいましたが要約すれば貴職と同意見ですを--コーヒー◆8Xtp/wKwCg (トーク) 2015年5月13日 (水) 09:57 (UTC)
当職としても、この記事は動画の宣伝ありきの内容になっていると思います。例え動画投稿者の自作自演でなかったとしても、「全米が震える」などといった宣伝的な記述は削除すべきでしょう。あと、伊達正宗氏が動画投稿者本人であるか否かの追求については、ここではなく利用者のトークページで行うことが適切であると考えています。--唐芋 (トーク) 2015年5月13日 (水) 10:16 (UTC)
コメント このwikiは記事削除に対してかなり消極的だと思っていましたがそうでもないのですか？ この記事が消せるのならば、当職は紅くらげのようなこじつけも甚だしい無関係な記事を片っ端から削除申請するナリ。この記事に対する擁護だと勘違いされそうなのでまず先に書いておきますが、ぶっちゃけると当職も大した記事じゃないと思うので消してしまってもそれは構わないというスタンスですを
あと当wikiは誰でも編集できるものなのであまり言いたくはありませんが、この記事は自演かどうかはともかく、文章から受ける印象が「○○路線」をはじめとした用語の意味を正しく認識していないものが、不用意かつ安易に記事を立てただけ、というように見えますので捏造というような大層なものではないと思います。自演かどうかもどこまで突き詰めていったところでわからないのでその線をああだこうだと言うのは無駄です。--唐澤貴洋殺す (トーク) 2015年5月13日 (水) 12:01 (UTC)
- コメント 消極的か否かについては各人の問題なので一概には言えないと思います。削除申請はいつでも自由にやっていただいて構わないと思いますよ。無論実際に削除するか否かはしっかり議論する必要がありますが。--コーヒー◆8Xtp/wKwCg (トーク) 2015年5月13日 (水) 13:00 (UTC)
- コメント この記事を削除するべきだという意見も多いため、削除依頼のときが近づいているのではないでしょうか。議題を絞らずに議論をまとめるのは難しいです。削除依頼について名前を言ってはいけないあの弁護士氏の意見も改めて伺いたいですを--唐芋 (トーク) 2015年5月13日 (水) 13:45 (UTC)
- コメント ユーモア欠落症患者としては記事の作成基準や削除基準が無いこと非常に憂慮しております 今後のWikiの発展のためにもこういった基準を定めるべきですを
削除申請を出すことは自由だという意見を頂いたので、とりあえず一度記事全体の削除申請を出させて頂きます。（どうやって出すのかやり方も知らないのですが…）
あと、どれとは言わんが署名のない意見は私のです。
部外者があれこれ引っ掻き回してしまって申し訳ありませんでした。
--名前を言ってはいけないあの弁護士 (トーク) 2015年5月14日 (木) 14:17 (UTC)