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8月ごろ発生したPioneer関連記述の書き換えについて
*>恣意るずは国防軍創設を求める |
>Ostrich (8月ごろ発生したPioneer関連記述の書き換えについて) |
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ごく一部の包皮民と思われる（ツイッターで絵芋に成りすましている者もいます）人物の行動を扱うべきでしょうか。知名度の薄い包皮民の活動を取り上げることで包皮の宣伝の場になってませんか。リンク先の掲示板は過疎状態であり、事実上何の影響も効果も与えていない事項であるため、このレベルの事項の記述を容認することは他の記事で不要とされ削除されていった多くの文章との整合性が合わないうえ、今後そのような記述を助長する可能性があります。--[[利用者:恣意るずは国防軍創設を求める|恣意るずは国防軍創設を求める]] ([[利用者・トーク:恣意るずは国防軍創設を求める|トーク]]) 2016年5月16日 (月) 18:06 (JST) | ごく一部の包皮民と思われる（ツイッターで絵芋に成りすましている者もいます）人物の行動を扱うべきでしょうか。知名度の薄い包皮民の活動を取り上げることで包皮の宣伝の場になってませんか。リンク先の掲示板は過疎状態であり、事実上何の影響も効果も与えていない事項であるため、このレベルの事項の記述を容認することは他の記事で不要とされ削除されていった多くの文章との整合性が合わないうえ、今後そのような記述を助長する可能性があります。--[[利用者:恣意るずは国防軍創設を求める|恣意るずは国防軍創設を求める]] ([[利用者・トーク:恣意るずは国防軍創設を求める|トーク]]) 2016年5月16日 (月) 18:06 (JST) | ||
議論が動きませんので一度不可視化します。動きがなければ削除します。--[[利用者:恣意るずは国防軍創設を求める|恣意るずは国防軍創設を求める]] ([[利用者・トーク:恣意るずは国防軍創設を求める|トーク]]) 2016年5月21日 (土) 11:10 (JST) | |||
== 当記事に関する編集について == | == 当記事に関する編集について == | ||
当記事を議論を経ずに都合の良い記述を加筆、批判的な記述の削除を複数回行われていますが、あまりにしつこいようなら記事を一時的に半保護にするか該当する編集者を短期間ブロックするなどの措置を行う必要があるように思います。 | 当記事を議論を経ずに都合の良い記述を加筆、批判的な記述の削除を複数回行われていますが、あまりにしつこいようなら記事を一時的に半保護にするか該当する編集者を短期間ブロックするなどの措置を行う必要があるように思います。 | ||
この記事に関しては影響は微々たる物ですがこのような正当ではない行為を複数回行えば何らかの措置に出るという意思表示を行う事は大事だと思います。 | この記事に関しては影響は微々たる物ですがこのような正当ではない行為を複数回行えば何らかの措置に出るという意思表示を行う事は大事だと思います。--[[利用者:蘭丘|蘭丘 (トーク)]] ([[利用者・トーク:蘭丘|トーク]]) 2016年5月16日 (月) 21:31 (JST) | ||
当記事の一部の編集者による、当該教徒を必要以上に貶めるかのような非常に偏向的な編集、憂いております。過去ツイートを精査して細かい批判的記述を書くこと自体は編集として許容される範囲かと思いますが、精査しようとツイートを辿れば教徒が新しく発見した知見に関するツイートなどを見つけられるはずです。こう言った内容を意図的に書こうとしないというのは、Wiki編集としてどうかと思われます。--[[利用者:恣意るずは国防軍創設を求める|恣意るずは国防軍創設を求める]] ([[利用者・トーク:恣意るずは国防軍創設を求める|トーク]]) 2016年5月16日 (月) 20:55 (JST) | 当記事の一部の編集者による、当該教徒を必要以上に貶めるかのような非常に偏向的な編集、憂いております。過去ツイートを精査して細かい批判的記述を書くこと自体は編集として許容される範囲かと思いますが、精査しようとツイートを辿れば教徒が新しく発見した知見に関するツイートなどを見つけられるはずです。こう言った内容を意図的に書こうとしないというのは、Wiki編集としてどうかと思われます。--[[利用者:恣意るずは国防軍創設を求める|恣意るずは国防軍創設を求める]] ([[利用者・トーク:恣意るずは国防軍創設を求める|トーク]]) 2016年5月16日 (月) 20:55 (JST) | ||
確かに残念なことに当人物に対する偏見による加筆と思しき記述が確認されることもあるかもしれませんが、賛否両論の人物であるからこそ批判や評価は編集者間で議論・吟味し必要に応じて加筆、削除を行うべきです。議論経ずしての徒な記事の加筆・削除は自演や賛同者による解釈と取られかねず、Pioneer氏自身の評価を下げることに繋がりかねません。正当な評価の為にも議論に参加し情報を共有しましょう。--[[利用者:蘭丘|蘭丘 (トーク)]] ([[利用者・トーク:蘭丘|トーク]]) 2016年5月16日 (月) 21:31 (JST) | |||
:{{CM|コ}} マオケー管理者によるPioneerへのレスは推測にしか過ぎないので、一編集者としては削除に賛成です。包皮等による過度な粘着が起きている可能性が無いとは言えませんが、そういった現状は包皮等の可能性を記すことによって対処可能だと思いますが、どうでしょうか？--[[利用者:いちえいこうの|いちえいこうの]] ([[利用者・トーク:いちえいこうの|トーク]]) 2016年5月16日 (月) 21:35 (JST) | |||
:{{CM|賛成}}{{CM|提案}}確かに誰が自演を行ったのか不明（マオケー管理人自身Pioneer氏本人とは一言も言っていない）であるのに本人の自演であるかのような誤解を与えかねない記述が現在されているのは良くありません。本人では無い第三者（Pioneer氏の賛同者、包皮民）の可能性も考慮する必要がありますので、包皮・賛同者含め『何者かによる自演が行われた』とでもしておけば良いのではないでしょうか。--[[利用者:蘭丘|蘭丘 (トーク)]] ([[利用者・トーク:蘭丘|トーク]]) 2016年5月16日 (月) 21:53 (JST) | |||
:{{CM|コ}} ここの記事が元で各所で議論が行われていく可能性が十分ある訳です。事実についてはとりあえず選り好みをせずに掲載すれば過度な編集合戦に陥ることも無いかと思います。非常に影響力の強いWikiだからこそ事実であるかわからないことの記述は慎重になるべきです。少なくともマオケーに関しては現時点では項目すべてを削除しておくべきでしょう。また、マオケー管理人も「書き込みが同一人物であること」しかわからない訳です。彼がもし「Pioneer」とはっきり明言したとしても(もちろん決めつけになるのでそのようなことは言わないかと思いますが)、そこで初めて「疑惑」として記事を書くべきであり、しかも上記編集者のコメント通り本人でない可能性をしっかりと分量をとって説明するべきでしょう。--[[利用者:恣意るずは国防軍創設を求める|恣意るずは国防軍創設を求める]] ([[利用者・トーク:恣意るずは国防軍創設を求める|トーク]]) 2016年5月16日 (月) 22:11 (JST) | |||
{{CM|コ}} 総書記はカラ毛ーでの自演と、wikiの編集時期が重なったことに言及しているだけなので疑惑としても不充分だと思います。Pioneerのページに書くことはPioneerが自演したという考えを助長し兼ねないので 記述には反対です。削除するべきだと考えます。--[[利用者:いちえいこうの|いちえいこうの]] ([[利用者・トーク:いちえいこうの|トーク]]) 2016年5月18日 (水) 22:14 (JST) | |||
== 有能か無能か、臭芋か否かについて == | |||
[[#「騒動との関連」欄について|上の項]]でも書きましたが、この人物は現状では一概に有能とも無能（臭芋）とも言い切れない人物であり、記事内（有能無能欄、騒動との関連欄、カテゴリ等）でそれを明記するのは控えるのが無難と考えます。 | |||
概要の最後の行については中立的に、 | |||
投書路線等での功績がある一方、教徒の足を引っ張る行動やズレた発言も目立っており、他の教徒からの評価は賛否両論である。[[カラケー]]には専用スレが立っており、彼の発言の一部がコピぺのように扱われている。 | |||
とするのはいかがでしょうか。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年8月19日 (金) 15:56 (JST) | |||
:{{CM|賛成}}情報が充実している記事ですし、記述は中立的で抑制的にして、読む側に先入観を与えずそれぞれで判断してもらえばいいと考えます。Pioneer氏の「ズレた言動」を批判するときに、「無能」や「臭芋」という表現を使うのも微妙に違うように個人的には思います。--[[利用者:KonoOneA|KonoOneA]] ([[利用者・トーク:KonoOneA|トーク]]) 2016年8月19日 (金) 17:00 (JST) | |||
:{{CM}}曲がりなりにも一応路線開拓はしているので「無能」かと言われるとかなり微妙な所ですが、彼は功績以上に(下手すると虐殺初心以上に)問題行動がかなり多く、明らさまな上級思想持ち、自治厨っぷりである事から「臭芋」である事は間違い無いと思います。有能だからといって臭芋でないとは限らないというのはけんまPが証明済みです--[[利用者:風邪引けば名無し|風邪引けば名無し]] ([[利用者・トーク:風邪引けば名無し|トーク]]) 2016年8月19日 (金) 21:17 (JST) | |||
:{{CM}}当職も風邪引けば名無し氏と同様、Pioneer氏は臭芋であり有能だからといって特別扱いすべきではないと思いますが、上のような議論が巻き起こる背景には「有能であれば許してもいいのではないか」と考える教徒も一定数いることが推察されます。よって荒れる火種となるようなことを記事中でわざわざ言及すべきではないという唐揚弁当氏やKonoOneA氏を支持します。--[[利用者:異教徒に強い弁護士|異教徒に強い弁護士]] ([[利用者・トーク:異教徒に強い弁護士|トーク]]) 2016年8月19日 (金) 23:33 (JST) | |||
:{{CM|賛成}}おっしゃる通り、有能か否かは読者が判断するべきではないでしょうか。この人物は有能・無能・臭芋がどれも正解と言えてしまう特殊な例かと思いますし、編集者が悩む必要はないかと思われます。才能欄で有能・臭芋・自治厨などのレッテル貼りを行うべきではないと思います。 | |||
加えて、いくつかの活動について賛否のわかれる部分を問題行動と括ってしまうのも、騒動との関連欄で無能と明言することと同じようなことにあたるように思えます。そういった行動はその他の活動欄に加えて、賛否や評価と実情が分かれていることを併記すべきかと思われます。--[[利用者:ディニの定理に強い弁護士|ディニの定理に強い弁護士]] ([[利用者・トーク:ディニの定理に強い弁護士|トーク]]) 2016年8月20日 (土) 04:13 (JST) | |||
== 不都合な内容の書き換えについて == | |||
2018年8月頃に多くのページで[[Pioneer]]関連の不都合な記述の書き換えが発生しておりました。以前からそのような事象があったとここには書かれていますがそうであるならとても悪質だと思います。しかし当職Wiki新芋のため荒らされたあとを復帰させることしかできません。何か対策はないのでしょうか--[[利用者:Ostrich|Ostrich]] ([[利用者・トーク:Ostrich|トーク]]) 2018年9月2日 (日) 01:37 (JST) | |||