トーク:黒木段(ジャッカル)
削除依頼について
以前からマヨケーで散々「正式な手順を踏んで削除依頼しろ」と言われていたので、とりあえず正式な手順を踏んでまずは削除依頼、ダメでも加筆依頼をさせて頂く。 理由としては主に3点あり、このwikiに追加された時の最初に理由が「逮捕されたので無事唐澤ファミリー入り」とのことだったが、なんJで逮捕された者は大勢おり、私は厳密には唐澤ファミリーではないということ。 2点目としてはシンプルに迷惑ということ。Twitterでの反応を見れば分かるとおり、明らかにここのページのソースのない情報を信じている者が多く、曖昧な情報だとページに前置きされても 俺へのイメージが誤解されているし、その影響がリアルに出るとも限らない。また、逮捕歴だけ面白おかしく載せて起訴されていないかは曖昧な情報としているのが不満（証拠の出しようがない） 3点目としては前述した通りかなり虚偽の情報が多い。まず実家暮らしではない。一人暮らしのソースは君らには信用がないので載せないが、ここからしてまず虚偽であるし、その他誤った情報は全部指摘してきているが「本人からの加筆は受け付けない」というところのみで却下されている。 ここらの情報を何ヶ月にもわたって交渉してきているが、編集する気がないようなのでまずは削除以来からさせて頂く。 --ジャッカル (トーク) 2022年5月4日 (水) 12:38 (JST)
ジャッカル本人だが事実と違う箇所を言っていく
削除してほしい箇所その１ 理由 俺がその場で適当に言ったことをさも事実かのように語られているので、事件のあらましみたいに言わないでほしい しかも割と俺が言ってない意訳も入ってる
＞2014年12月4日、なんJに現れ犯行の動機を「精神病により妄想にとらわれた状態になった」と語り、精神病院を「他人にいちゃもん付け過ぎて迷惑行為で強制退院」、自らが「非定型精神病(統合失調症＋躁うつ病)」で「障害手帳精神障害者手帳2級」を所持していること、「マッチはガチの犯罪者になったがワイは被害者に110万親に弁償してもらったから不起訴で犯罪者にはなってない」などと親の庇護のもと甘やかされながら告白した。
これはレスしただけで別に告白ではなく事実ではない。スレでソースも提示してない。 ついでに不起訴で終わってる
＞実家でニート生活を満喫している模様。
実家ぐらしはやめて一人暮らしをしている。（Twitterで画像アップしてる）
＞ほぼ毎日なんJに楽天を持ち上げるスレを立て他球団を煽るため、他球団ファンからは勿論のこと楽天ファンからも忌み嫌われている。彼の立てたスレでは「黒木」「木刀出てるぞ」とレスを付けられるのがお決まりのパターンとなっている。 精神病は現在も完治しておらず、度々精神病院にぶち込まれている。
投稿主の主観で私怨。ソースなし。なんJにいることは今ほとんどない。
＞2019年1月7日に立ったスレッド「【定期】坂本先生、発狂」というスレにコテをつけて降臨し、少し前に働いたもののお試し期間だけで辞めたことや、通信高校卒業、毎日薬を25錠飲んでいることなどの新たな自分語りが行われた。
通信制高校を卒業していることは卒業証書を出してるからソースあり。薬を２５錠飲んだり働いたけどやめたのはレスはしたのかもだけどガセ。職歴なしだし２５錠飲んでない。
別に精神病院は嫌いではないしカープが嫌いってのも風評被害すぎ
基本的に俺が証拠なしでレスしただけのものは削除すべき——以上の署名の無いコメントは、ジャッカル（トーク）氏が 2021年9月28日 (火) 08:42 に投稿したものです。島田「にかい」による追記
マヨケーのWikiスレに現れた疑惑本人の書き込み
378 ：ジャッカル ◆h5yHM6afboGo：2021/09/28(火) 07:13:00.29 ID:EixUsCN00 ジャッカルやが、そもそも俺長谷川とほとんど絡みないのに何故か俺が晒されてるの私怨かな？と思うけど そもそも正確じゃない内容が多いのが気になるので削除か俺に加筆させてくれ ちなみに厚史の年齢とかそういうのが全然わからん
379 ：ジャッカル ◆h5yHM6afboGo：2021/09/28(火) 07:50:42.40 ID:EixUsCN00 気になる点ざっと挙げてくわ 概要 →合ってる（ニコニコ大百科の引用のため正確） 逮捕 →ほぼ間違ってる（なんJでの動機の内容はその場のノリで言った適当なもの 別に強制退院とかしてない。精神病は合ってる） 非定型精神病で手帳を持ってるとも言ってない 障害者手帳二級は合ってるが非定型精神病ではない 不起訴になったということが重要なのに、そのあとの文章が誤解を招く記述の為前科持ちという誤解を与えてる チンフェは合ってる 現在 →現在なのにほぼ五年前の内容 なんJにはほぼいないしTwitterばっかりでなんJに残ってるのは模倣犯 別に精神病院にもぶちこまれてない（ここら辺編集したやつ絶対私怨） 働いて辞めたとか言ったか言ってないか知らんが別に働いてない（職歴なし） あと薬の量も別に２５錠ではない（当時そうだったのもかも知らんが今はそんなにない） そもそも今は実家ではなく一人暮らししながら就活中 ギャラリー →ニコニコでミスして晒した姿ではなく変顔しろって言われてした時にスクショされたやつ（これも私怨くせえ） →現在の姿って言われてる奴が２０１７～１８くらいの顔 プロフィール 年齢→合ってる 住所→もう引っ越したので間違ってる（一人暮らし） 身体情報→甘芋は統合失調症なので、別に統合失調症ではない 才能無能→合ってる 趣味レスバトル→別に趣味レスバトルではなくレスバトルの始祖なだけ（別にいいけど） 贔屓球団→合ってる 嫌いなもの→キングスはギリわかるけど別にカープと精神病院は嫌いじゃない
380 ：ジャッカル ◆h5yHM6afboGo：2021/09/28(火) 07:51:36.80 ID:EixUsCN00 要するに唐澤Wikiに加筆されてる奴がほぼ不正確だから（多分俺の配信とか来てないやつ）、私怨の可能性が高い
383 ：ジャッカル ◆h5yHM6afboGo：2021/09/28(火) 08:18:28.11 ID:EixUsCN00 https://twitter.com/Su_per_ori/status/1351768251064176644(魚拓) このトリップは俺本人しか使ってない
384 ：ジャッカル ◆h5yHM6afboGo：2021/09/28(火) 08:18:58.36 ID:EixUsCN00 ちなみに全然チャプタ通らねえからわかんねーわこれ 数字を半角で入れるだけじゃだめなん？
385 ：ジャッカル ◆h5yHM6afboGo：2021/09/28(火) 08:21:47.88 ID:EixUsCN00 削除してほしい箇所その１ 理由 俺がその場で適当に言ったことをさも事実かのように語られているので、事件のあらましみたいに言わないでほしい しかも割と俺が言ってない意訳も入ってる 2014年12月4日、なんJに現れ犯行の動機を「精神病により妄想にとらわれた状態になった」と語り、精神病院を「他人にいちゃもん付け過ぎて迷惑行為で強制退院」、自らが「非定型精神病(統合失調症＋躁うつ病)」で「障害手帳精神障害者手帳2級」を所持していること、「マッチはガチの犯罪者になったがワイは被害者に110万親に弁償してもらったから不起訴で犯罪者にはなってない」などと親の庇護のもと甘やかされながら告白した。 その際長谷川亮太についても言及、「チンフェはなんJ民にヘイト貯めることしか考えなかったからああなった ワイも分析スレでヘイト貯める遊びしてたらハッカーに目をつけられた ヘイトはよくないわ」と苦言を呈した。
386 ：ジャッカル ◆h5yHM6afboGo：2021/09/28(火) 08:22:37.59 ID:EixUsCN00 削除してほしい箇所その２ これも事実とほぼ違う 実家でニート生活を満喫している模様。ほぼ毎日なんJに楽天を持ち上げるスレを立て他球団を煽るため、他球団ファンからは勿論のこと楽天ファンからも忌み嫌われている。 彼の立てたスレでは「黒木」「木刀出てるぞ」とレスを付けられるのがお決まりのパターンとなっている。 精神病は現在も完治しておらず、度々精神病院にぶち込まれている。 2019年1月7日に立ったスレッド「【定期】坂本先生、発狂」というスレにコテをつけて降臨し、少し前に働いたもののお試し期間だけで辞めたことや、通信高校卒業、毎日薬を25錠飲んでいることなどの新たな自分語りが行われた。
387 ：ジャッカル ◆h5yHM6afboGo：2021/09/28(火) 08:23:47.05 ID:EixUsCN00 その他変更点 ギャラリー ニコニコ生放送でミスして晒した自分の姿 プロフィール 宮城県仙台市泉区高玉町(実家暮らし)→宮城県仙台市（一人暮らし） キングスロード、広島東洋カープ、精神病院→キングスロード
388 ：ジャッカル ◆h5yHM6afboGo：2021/09/28(火) 08:25:38.66 ID:EixUsCN00 その１の代替案 2021年9月21日、本人がnoteにより事件について自分語りをする。「正直なにか目的とか動機があったわけじゃない」「当日の朝に薬を飲み忘れて、気づいたらやってた」と語っている。 その２代替案 現在は一人暮らしをしながら就職活動をしている。なんJでの活動はほとんど行っておらず、Twitterで活動を行っている。なんJにいるのは模倣犯で、本物のトリップはジャッカル ◆h5yHM6afboGoだけである。 ギャラリー ニコニコ生放送で変顔をスクショされた画像
389 ：ジャッカル ◆h5yHM6afboGo：2021/09/28(火) 08:26:08.32 ID:EixUsCN00 面白味は減るけどこれがほぼほぼ事実
この書き込み主は本人なのでしょうか。自問自答する日々。--島田『にかい』 (トーク) 2021年9月28日 (火) 08:58 (JST)
393 ：ジャッカル ◆h5yHM6afboGo：2021/09/28(火) 12:34:49.97 ID:KHy3f4JK0 おかしくないよ そもそも記事のソースの中で俺の発言をもとに書いてる箇所だけ訂正してるだけだから 俺に反論したいなら俺が事実と違っていることを言ってるソース持ってくるべきでしょ？ 新聞記事なんかは否定しようがないしもともと認めてるしさ
394 ：ジャッカル ◆h5yHM6afboGo：2021/09/28(火) 12:36:56.28 ID:KHy3f4JK0 それでも「信頼できるソースがない」というなら、該当箇所全部削除でしよ 道理が通らないし 俺はむしろ情報を提供してふ
396 ：ジャッカル ◆h5yHM6afboGo：2021/09/28(火) 12:48:27.32 ID:KHy3f4JK0 いや、俺が嘘ついてんじゃなくて、この記述には信ぴょう性が低い、の間違いだろ？ 俺の発言を元に拡大解釈してる記事がほとんどなんだから 手帳の画像なし ミスでニコ生に映った証拠なし 俺が実家暮らしである証拠なし（つうかTwitterとかYou Tube見てりゃ引っ越したの一発でわかんだろ） そもそもなんJで今でも荒らしてるってのがそもそも編集者の嘘やんけこれもソースない 俺の情報書くのは最悪認めるから私怨で書くなって話 じゃなきゃ削除でしょ普通に考えて
397 ：ジャッカル ◆h5yHM6afboGo：2021/09/28(火) 12:51:49.48 ID:KHy3f4JK0 証拠が元からなく、しかも元から発言してないものまで俺の嘘扱いするのは苦しいわな だって編集者が盛っただけなんやから
398 ：ジャッカル ◆h5yHM6afboGo：2021/09/28(火) 12:59:59.72 ID:KHy3f4JK0 例えば 実家暮らしでニートである（過去の発言しかソースなし）→一人暮らしで就活してる 広島が嫌い（十三年前くらいの発言）→今は嫌いじゃない これが嘘でなくソースもいらないことくらいわかるよね？ 時間経過で変わるんだから だから今の俺の発言が全てなの
405 ：ジャッカル ◆h5yHM6afboGo：2021/09/28(火) 13:13:42.11 ID:KHy3f4JK0 >>404 なるほど。サンキュー 勝手にガセ書いといてめんどくせえけどそもそも「嘘」ではないってことをトークに書いとくか
406 ：ジャッカル ◆h5yHM6afboGo：2021/09/28(火) 13:36:36.75 ID:KHy3f4JK0 普通にトーク意味わからんな操作方法 俺がここに書いたこと誰かトークに記述しといて
追記 何だかついこないだ現れたYMGD君の二番煎じ臭いナリ --島田『にかい』 (トーク) 2021年9月28日 (火) 13:42 (JST)
本人だがツイートした
https://twitter.com/Su_per_ori/status/1442645910840692738 ——以上の署名の無いコメントは、ジャッカル（トーク）氏が 2021年9月28日 (火) 09:23 に投稿したものです。島田「にかい」による追記
本質要項
ガラケーでも書いたとおり 発言を拡大解釈したガセネタ、 そもそもソースすら全く存在しないガセネタが多いから 訂正してね 俺の言ったのが全部本当だからな 本当のこと言わなかったらこんな特定されてないから信用あるわな
--ジャッカル (トーク) 2021年9月28日 (火) 13:11 (JST)
返信 ガラケーって何でふか？貴職の古いケータイに落書きをされても当職は貴職ではないので貴職が携帯電話に何と書いたのか分かりません--島田『にかい』 (トーク) 2021年9月28日 (火) 13:21 (JST)
返信 - 一編集者として、要請の妥当性についてコメント致します。
結論から申し上げますと、削除に応じられる箇所はないと考えます。ただし、一部検証不足な記述はあることから、要議論とすべきところもあると考えます。 貴職が記述の削除を求める理由について、その場で適当に語った事であるためとしていますが、「その場で適当に語った」こと自体は事実であるため、削除の理由としては妥当ではありません。
＞ほぼ毎日なんJに楽天を持ち上げるスレを立て他球団を煽るため、他球団ファンからは勿論のこと楽天ファンからも忌み嫌われている。彼の立てたスレでは「黒木」「木刀出てるぞ」とレスを付けられるのがお決まりのパターンとなっている。 精神病は現在も完治しておらず、度々精神病院にぶち込まれている。
貴職の指摘のうちこの箇所に対しては要議論とすべきと考えますが、「過去、なんJにて他球団を煽った」こと自体はなんJのログから事実であると考えられるため、削除ではなく記述の変更が妥当であると考えます。
なお、もし主張を裏付けるソースなどがありましたら当議論ページにて提示いただければ幸いです。 --テリー長谷川 (トーク) 2021年9月28日 (火) 18:46 (JST)
コメント - 確かに根拠が不十分な部分があり、そこは修正なり出典の追加なりされるべきですが、自ら発言した事自体が事実であると認めているのにその事実を変えようとすることはできないと思います。テリー長谷川氏にまったく同感です。--Ostrich (トーク) 2021年9月28日 (火) 20:53 (JST)
返信 - 結論から言うと事実だけ書いてくれればいいです。昔の発言に価値があると主張するなら、今はこう発言しているというのを詳細に記載すべきですね。荒らしてるかどうかはまず荒らしの定義をしないとなんとも言えないのですが、コピペ連投は少なくともしてないので、煽りと荒らしは違うと僕は考えてますので事実だけ書いてください。 --ジャッカル (トーク) 2021年9月28日 (火) 23:28 (JST)
今回の本人による編集について
コメント - 島田「にかい」師に作っていただいた唐澤貴洋Wiki:本人からの削除依頼についての手続きをすっかりコケにされてしまいました。書いてある内容としては自分が過去に言ったことはただ発言しただけに過ぎないという書き方になっていて（これぞまさに虚言癖という感じではありますが）、当職としては（もしジャッカルが書いたのでなかったのならば）そこそこ真っ当な範囲に収まっていてそこまで悪くはなさそうな印象なのですが、手続き上よろしくないのは確かであると思います。本人ならばコロコロ変わるその発言が何一つ信用できないので、願わくは名前を冒用しただけの他人であって欲しいところですが、このジャッカルを名乗る何者かの編集はどう扱うべきでしょうか。--Fet-Fe (トーク) 2022年1月2日 (日) 21:36 (JST)
返信 - 今回の本人の言うことをそのまま編集した形になるとうしじまやへきへきはどうなるんだという感じもするので当職は一度差し戻した方がいいと思います。しかし、差し戻したら差し戻したでまたwikiスレで騒がれても困るので難しいですね。--チー二ョ (トーク) 2022年1月4日 (火) 18:48 (JST)
- コメント - とりあえず本人の編集を差し戻し致しました。ご本人からの修正については第三者に検証可能なソースを提示の上で修正するようにしてください。--島田『にかい』(
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) 2022年1月4日 (火) 19:10 (JST)
- コメント - いや、ソースがなく事実とされているものを主張に書き換え、こちらもあくまで主張としてるだけだからソースの提示と言われても困るね。過去の主張は過去の主張、今の主張は今の主張。第三者が事実としてるソースがないものは主張に書き換え、ソースが存在するものはきちんと残してるんだから問題ないでしょ。第三者が書く時だけソースなしで書き放題というのもおかしな話。--ジャッカル (トーク) 2022年1月5日 (水) 17:15 (JST)
- コメント - 俺は全てマヨケーで書かれていた指示通りに動いたからな。本人からの削除依頼記事は読んだが、俺がやっているのは削除依頼じゃないだろう。「なんJを今でも名無しで荒らしている」などという適当なデマに「可能性が存在しない」ソースを求めるのは悪魔の証明というもの。それでも可能性があると主張を記事に残したからな。第三者の適当な記述も残してるし、過去の主張も現在の主張も上手くまとめて問題がないなら差し戻す理由がないし、あるなら提示する、もしくはルールを厳密化して、ルールが決まってないウチは俺の記述に差し戻しで問題ないでしょ。つかFet-Fe氏が読んでも問題ないという印象を受けたんでしょ--ジャッカル (トーク) 2022年1月5日 (水) 18:11 (JST)
- コメント - 貴職が求めているのが削除依頼ではなく編集であったとするならば唐澤貴洋Wiki:執筆・加筆依頼にて依頼を行うべきですが、貴職による依頼は見当たらない以上、正当な手続きを踏んでいるとは言えません。編集の差し戻しについては、島田「にかい」氏が述べられているうしじまやへきへきのように、恒心教や当wikiに敵対的な人物が多い関係から、本人発言が正当なソースと認められづらく、従って本人編集は検証のないままではソースにできない、いわばソースのない発言は全て虚言である可能性のもと差し戻されたと言うことでご容赦ください。加えて、貴職の場合は過去の発言と主張に差がありすぎる事、一人暮らしなどソースを提示できそうな情報についてもソースを提示しないことがより信頼性を損ねているため、信頼性の低い情報についても貴職の主張が認められないのだと思います。また、「なんJを今でも名無しで荒らしている」という記述は現行版には見当たりません。「ほぼ毎日なんJに楽天を持ち上げるスレを立て他球団を煽るため～」の記述に関してならば、貴職の過去の言動から信憑性が高いと判断されており、貴職の仰る通り悪魔の証明であるため、現在の状態で主張しても覆すのは難しいと思われます。
- 貴職の主張が認められるには、ここやマヨケーでゴネるより貴職ができる限りのソースを提示するのが最も手っ取り早く、確実です。 --テリー長谷川 (トーク) 2022年1月5日 (水) 19:24 (JST)
- コメント - うしじまへきへきについて述べられているのはチーニョ氏でした。申し訳ございません。 当職 眼球麻原 --テリー長谷川 (トーク) 2022年1月5日 (水) 19:30 (JST)
- コメント - テリー長谷川氏、わかりやすい返答ありがとうございます。説明に納得したため、現状は一旦加筆依頼は取り下げさせてもらいます。現状記述方法に不満点はあるものの、無根拠な記述は引き続き「現状は根拠に乏しい記事」という記述とする事で納得させていただきます。--ジャッカル (トーク) 2022年1月5日 (水) 19:58 (JST)
DMCA対策について
提案 - 本人がDMCAを申請してきた(wiki路線★2>>904-907(魚拓))ようで、確かにVPNやTorで検索すると当wikiのページが上がってきますが、「COUNTRY: JP 🇯🇵指定でリモホがJP and/or日本語環境」でgoogle検索するとページが削除(wiki路線★2>>918-924(魚拓))されています。いたちごっこになるかもしれませんが、ページ名を「黒木段(ジャッカル）」か「黒木段（宮城県）」に変更したいのですがよろしいでしょうか？--チー二ョ (トーク) 2022年7月22日 (金) 18:48 (JST)
賛成 - 当職は変更しても問題ないと思います--伊藤隆星殺す (トーク) 2022年7月22日 (金) 19:09 (JST)- 賛成 - ページ名変更に賛成します。黒木が2022年現在、宮城県に在住しているのかは定かではないのでページ名は「黒木段(ジャッカル）」にした方がいいと思います。--パパ活也 (トーク) 2022年7月22日 (金) 21:47 (JST)
- コメント - ここにあった荒らしのコメントは、垢名が編集者への攻撃であったため除去しました--Fet-Fe (トーク) 2022年7月22日 (金) 22:33 (JST)
- 賛成 - パパ活也師の「黒木段(ジャッカル)」案が良いと思いますを --麻布署SIMKANBE (トーク) 2022年7月22日 (金) 22:27 (JST)
- 賛成 --Fet-Fe (トーク) 2022年7月22日 (金) 22:28 (JST)
- 賛成 --一般ラヒケー民 (トーク) 2022年7月22日 (金) 22:32 (JST)
- 賛成 - ページ名を「黒木段(ジャッカル）」に変更するに賛成します --麺包超人に強い弁護士 (トーク) 2022年7月22日 (金) 23:48 (JST)
- 賛成 --唐澤太一 (トーク) 2022年7月22日 (金) 23:57 (JST)
