トーク:映画界進出路線
初めて議論ページを使うので使い方が間違ってたら申し訳ありません。
この記事なんですが２点ほど疑問があります。
まず、教徒の間で映画を作る話など聞いたことがないのですが、本当にそんな話があったのか疑問です。私が無知なだけかもしれないですが、もしそのような話があるならカラケーかなんJのスレを出典として貼ってほしいです。私は一応この騒動に３年付き合ってきましたが映画を自主制作する話など一度も聞いたことがありません。
次に再生数が1500にも満たない動画を記事内で紹介する必要があるのでしょうか。動画の再生数がその価値を決めるわけではないです。しかし、再生数が少ない動画を賞賛コメント付きで紹介し、新たな記事を作成するのは不自然な行動です。実際、アサケーの某スレではこの記事はスラーブ氏の自演ではないかという指摘がなされています。私も某スレの人たちと同意見です。この記事がスラーブ氏の自演でないという納得いく説明がないのならば、自演とみなし記事を削除するべきだと思います。
伊達正宗氏にこれらの疑問について納得のいく説明を求めます。納得のいく説明がなければ削除依頼を出させてもらいます。
厳しい言い方になってすみません。
--名前を言ってはいけないあの弁護士 (トーク) 2015年5月12日 (火) 13:04 (UTC)
＞教徒の間で映画を作る話
この記事のどこにそんなこと書いてあるナリ？それとアサケーWikiスレは議論というほどの意見でもないでしょう。、記事自体はそんな目くじら立てるほどでもないと(間)思っています。--116.111.145.124 2015年5月13日 (水) 00:27 (UTC)
確かに記事には自主映画を制作する路線だとは書いてませんね。しかし、基本的に「○○路線」において「○○」の主語は「教徒」でしょう。例えば「芸術路線」は「『教徒が』絵を描くなどして尊師の名を広める路線」ですし、「事実追求路線」は「『教徒が』尊師の事実追求をする路線」です。「映画界進出路線」なら「『教徒が』映画界に進出する路線」であると捉えるのが本来自然だと思います。 タイトルを「映画界進出路線」のままにするのであれば、前にもいったように「『教徒が』映画をつくろうとした」証拠を示してほしいです。逆にいえばこの記事の内容をそのまま押し通すなら、タイトルは「映画界追求路線」でなく「映画界」や「偽予告編路線」に変えたほうがいいのではないでしょうか。
「記事自体はそんな目くじら立てるほどでもないと(間)思っています。」と116.111.145.124氏は述べています。しかし、先程も述べたようにタイトルと内容が齟齬をきたしていて、しかも紹介する必要のない動画を紹介しており、記述もよくわからない点が多いこの記事は削除するに至らないにしても大幅な内容の変更が必要だと思います。私はwiki編集はほとんどやったことないのでどこからが削除すべき範囲でどこからが残すべき範囲かは全然わからないですけど、少なくとも何らかの改善が必要でしょう。
というかぶっちゃけていえば116.111.145.124氏が指摘したところは私にとっては本筋ではないんですよ。わたしが本当に強く主張したかったのはこの記事はスラーブ氏の自演なんじゃないかという点です。これについては私の書き方がまずかったかもしれません
紹介されてる動画みてもらえばわかると思うんですが、動画のクオリティが純粋に低い。本人じゃなきゃクオリティの低い再生数1500以下の動画をきっかけにわざわざ記事を作成しないです。（記事作成者の伊達氏はスラーブ氏の動画をきっかけに記事を作成したといっています。ここ参照[[1]])116.111.145.124氏には伊達正宗氏の投稿履歴のページにいって「映画界進出路線」に彼がつけた賞賛コメントを見返して、紹介されている動画をみてからもう一度判断していただけるとありがたいです。
少々頭muyoになってしまいました116.111.145.124氏が不快になるようなものいいをしてしまったら申し訳ありません。116.111.145.124氏とけんかをしたいわけではありません。ですが、もし116.111.145.124氏がもう一度意見をくださるならもう一回記事を確認してもらって、スラーブ氏による自演疑惑のほうを検証していただけないでしょうか
--名前を言ってはいけないあの弁護士 (トーク) 2015年5月13日 (水) 05:10 (UTC)
コメント 自作自演かどうかの判別は困難で、正しい認識（知識）を持ってインターネットを使っているなら不可能だと思います。それをせめても何にもなりません。クオリティの良し悪しは一個人が断言するものでもないでしょう（一個人としては当職も大絶賛されるような内容でないと思います）。結論だけを先に述べると「映画界進出路線」という記事名を変更し、動画紹介の内容に改めるのが適当だと思います。あたかも映画界に対して進出する、もしくは実際に映画を撮影・作成しているかのような誤解（ないと思いますが）を招きかねません。これを仮に「○○路線」の一つであるとしても「映画風（MAD）動画制作路線」程度が適切ではないか。
ただ、スラーブさんへの批難や自作自演を看破しようというくだりを見ていると、名前を言ってはいけないあの弁護士さんの本当の主張が、当職がコメントを読んで感じた限りの「『○○路線』という表題を相応しくないと考え、訂正・削除するべきとしている」のか、わからないので、何が利用者:名前を言ってはいけないあの弁護士さんにとっての正解かまではわかりません。wikiは誰もが編集可能な情報蓄積の場なので、当職もいくらか建前で書いているからアレですけど--唐澤貴洋殺す (トーク) 2015年5月13日 (水) 06:08 (UTC)
最初に建前で書き込んだのが誤解を生んでいるので率直に書きます。スラーブ氏の動画を削除すべきだと私は思っています。
当職が議論したいのは、私が議論したいのは自作自演が疑われるような記事を許容していいのかということです。自作自演を証明することはTorによる編集が可能な唐澤wikiでは、はっきり言って不可能です。だけれども、それを理由に削除をしなければ際限なく自作自演の記事が作られる可能性があります。MMD進出以降新芋が流入しました。自演だらけの記事がまかり通っているニコニコ大百科と同じ感覚で唐澤wikiに記事を作るもの達が今後増加するでしょう。
私はwikiの編集にほとんど立ち会ってきませんでしたが、ニコニコ大百科のような自演がまかり通るサイトに唐澤wikiをしたくありません。些細な記事を読むのも面白いです。ですが、チンフェのような自己顕示欲を感じるような記事は一読者として読みたくありません。それは他の私以外の多くの教徒も感じてらっしゃると思っています。
スラーブ氏の動画紹介を削除、または記事全体を削除し、自演がまかり通るような流れを防ぐべきではないでしょうか。仮にスラーブ氏についての疑いが冤罪だったとしても、彼の動画をwikiで紹介する必要はなく、削除しても問題はないと思います。記事全体に関してもタイトルと内容が噛み合っていないなど問題があります。
もちろんこのような議論は唐澤wikiの執筆者の間で何度もかわされたことかもしれませんが、自作自演が疑われる項目はどこまで許容するのかついて意見をお伺いしたいです。
あと私が議論ページに書き込んでるのはアサケーの唐澤wikiスレで自演ではないかと書き込んだところ議論のページに誘導されたからです。私はwiki編集については初心者なので他人の記述を勝手に削除してもいいのかという点がよくわかっていません。どこまで議論すれば削除してもいいのか、してはいけないのかという点もよくわかっていません。もし削除していいなら今すぐにでも削除したい気持ちです。経験的にどの程度で削除すれば編集合戦などの問題を起こさずに済むのかわからないので編集合戦を防ぐために先に議論をしています。議論のページで賛同する意見が多数みられればスラーブ氏の動画を削除してもよろしいのでしょうか？
この自作自演の疑いがある記述についてどこまで許容するのか意見を伺いたいです。そして記事を存続する方向になったなら、唐澤貴洋殺す氏が述べたような形でのタイトルの修正をするという形にしたいです。
コメント この記事の問題点は自演疑惑というより「映画界進出路線」というなんＪやカラケーで一度も出たことのないありもしない用語を捏造していることです。
そもそもこの記事を要約すると「唐澤貴洋が日本の映画界を作っていきましょう。と言ったので映画界へ進出することになった。そのためスラーブ氏により、劇場版の予告編が作られた。」となり説明として成立していません。
唐澤貴洋が日本の映画界を作っていきましょう。と言ったのもだいぶ昔で、当時も馬鹿にはされど映画界進出路線などとは言われていませんでした。
私の意見としてはタイトルもおかしく、内容もずれているこの記事は削除したほうがいいと思います。--62.210.254.239 2015年5月13日 (水) 09:45 (UTC)