唐澤貴洋Wiki:ShoutWiki閉鎖騒動関連文書/Forum:閉鎖騒動について

運営からの通告があって、恒心教の知識ベースが消え失せようとしており教徒の身も震えている今、Xデーまでに議論をまとめる必要があることは明白。そこで緊急討論を行いますを

また、ここのみならずアサケーのWikiスレでも討論を行い、当Wikiと掲示板の両方からこの問題を対処しようと思っています。-- T-Kalsava（話がしたいですを／記録） 2015年6月2日 (火) 16:19 (UTC)

管理人からの謝罪

今、恒心教の図書館のような存在である当Wikiがもう直に無くなろうとしており、非常に衝撃と悔恨を感じています。しかし、当Wikiがこのような事態に陥ってしまった責任は管理を怠っていた当職自身にあると思っています。このような事態に陥る前に当職が大規模整理を終わらせていたり、このWikiの現状を知ろうとしていればもう少し別の状況があったと思うと非常に残念です。また、他の教徒や編集者の方々にも、このような一大事に巻き込んでしまい非常に申し訳ないと思っています。-- T-Kalsava（話がしたいですを／記録）

当Wikiの行方について

ところで、議題の中身に入っていきたいと思いますが、この節では6月14日付でポアされてしまう当Wikiの今後について議論したいと思っています。案の種類は大きく分けて2つで、ShoutWiki残留懇願案と移住案です。

前者はShoutWikiに謝罪や今後は方針を改めること等の約束をして、閉鎖通告を取り消しにしてもらうという案です。

後者は唐澤貴洋Wikiの移住先を見つけShoutWikiから引き払うという案です。、恐らくこちらの方が現実的だと思われます。しかし移住先の詳細や管理人の人事など、実行に当たっては面倒も起こりますを

また、コメントや提案などについては#コメント節でお願いします。

ShoutWiki継続

この案は、広告をポアしたままフォローさせ続けていたことを謝罪した上で考えを改めてくれることを懇願すればここもポアされずに済むのではないか、という案です。しかしこのような運営の目を窺うような議論は運営に見つからない場所で進めていく方が望ましいので、アサケーのWikiスレなどで進めていきたいと思っています。

また、これ以外のすべての案は移住案になります。、

Orain Wiki

優良ウィキファームの一つ、Orain Wikiに建てた唐澤貴洋Wikiに移住するという案です。このWikiをにはもう当職が唐澤貴洋Wikiを建てていましたが、包皮民対策の為今までシークレットにしていました。

しかし、このような緊急事態が起こっているいまいつまで経ってもそこを非公開にする訳にはいかないので、今にでも公開しようと思っています。

しかし、まだ拡張機能や権限のセットアップも済んでいない今性急に公開してしまっては包皮民や臭芋の餌食になることは明白であり、ここから記事をロンダしてもバグやエラーが起こると思われるのでそれらの事が終わってから公開したいと思っています。その作業は恐らく長くても5日以内以内には終わっているので安心してほしいですを

0Chiaki氏の建てたWiki

唐澤貴洋.wiki - 恒心教サイバー部の管理人0Chiaki氏が自前で拵えたサーバーにMediaWikiを導入して建てたwikiです。現在当サイトのダンプファイル移植済み(ただし画像は未移植)です。

他の鯖

この案は他のウィキファームやレンタル鯖にWikiを移住させるというものです。しかし管理人の持てるアクセス権の範囲や利用プランは鯖ごとに大きく変わってくるので鯖選びをには慎重にならなければないです。

また、当職（管理人）は諸事情により有料レンタルサーバーを借りることが出来ないです。とりあえず取り急ぎ。

ウィキファーム

そもそもウィキファームとはShoutWikiのようにWikiに特化したレンタルサーバーです。特長としては「セットアップが簡単」「PHPなどの知識が不要」「Wikiのシステム設定などが自動タスク化されており手間が掛からない」などがありますが、以下のような欠点も持っています。

大抵のウィキファームにはファイルアクセス権が無い為、拡張機能等を導入したりWikiのシステムを変更したい時は運営に頼むしかない
- さらにウィキファーム運営は大概要望に対する応対が悪く、優良なサイトでも数日、サイトによっては延々に返事が来ないこともザラにある
若いウィキファームの中には「ドメインの契約切れ」や「運営者の多忙」を理由に突然閉鎖するサイトもあり、それに巻き込まれた場合何の予告も無しにデータが吹っ飛んでしまうリスクがある

また、先述の通りウィキファームにはピンからキリまであります。なので当職が見てきたウィキファームをピックアップして有能無能を評価しますを

有能サイト

無能サイト

Wikia - ジミー・ウェールズが立ち上げた営利目的のサイト。評判は良いが、移住を提案した利用者を勝手に追放したり、自らの利益の為にコミュニティの意見を無視するなどかなり横暴なこともやっている実はDIO尊師並に闇が深いサイト。詳細はAnti-Wikia Allianceを参照。
Referata - 日本語でのWiki立ち上げもできる一見有能サイト。しかし、Semantic MediaWikiを利用している為一般的なMediaWikiサイトとは少しシステムが異なるきらいがある。また、有料契約をしていないと結構不便なので恒心教の情報集積場をには向かない。
EditThis.info サイト建設はかなり簡単で、ユーザー登録もせずにURLとWiki名を登録すれば速攻でWikiを立ち上げることができる。しかし、日本語でのWiki建設ができなかったり、後から変更できる設定が少ない、また、MediaWikiのバージョンが長らく恒心されておらず、導入されている拡張機能も少ないなど致命的な点がいくつもあり、綜合評価では無能と言える。

ポア通告の原因は「当wikiのヤバゲな内容から広告が貼れずに損失が発生した」だそうですが、OrainWikiでも同じような理由でまたポアされないかと当職は危惧します。ちなみに他のatwiki等は各種アンチスレ等のまとめwikiとして活用されているように多少内容に問題があっても広告が貼られています。--呉鎮守府第101特別陸戦隊 (トーク) 2015年6月2日 (火) 23:03 (UTC)

私から意見を2つ言わせてください。

1．当Wikiをどうするか

　当職は、私はOrainでTK 様が作られたWikiに移転するのが良いと、思ってます。なぜなら既に作成されているからです。唐澤貴洋Wiki:質問・討論でも牛島唐肉様がおっしゃられていますし、アサケーでもそのような意見があったはずですを　ただ思うに、T-Kalsava 様がご自身で作成された（非公開になっている）Wikiを今からセットアップするのなら、それでいいと思います。

● 呉鎮守府第101特別陸戦隊様

　それは一理あります。ただ少なくともatwikiはやめておくべきですを　理由は2つあります。1つ目は、日本人が運営するWikiで包皮民や長谷川、○○○○等が容易に削除申請できるからです。2つ目は、あそこは何の予告もなくポアされる可能性があるからです。例えば、かつてatwikiに存在した昔の淫夢WikiやポケットモンスターX・Y 唐澤貴洋攻略Wikiは突然閉鎖されました。

2．現在のデータについて

　新Wikiへの移転作業を進めると同時に、とりあえず現在のWikiの状況をarchive.isで丸ごとアーカイブを取るのはいかがでしょうか。心ある方々が既にアーカイブを取っていらっしゃいますが、若干タイムスタンプが古いですを　そこで今一度アーカイブを取ることを提案します。頭唐澤でも作業自体はできそうなのですが、いかがでしょうか。アーカイブに強芋さんお答えください。ヘスィゲウェ・リウトゥ (トーク) 2015年6月3日 (水) 00:47 (UTC)

当職が危惧していたのは、私が言いたかったことは「OrainWikiでも広告非表示で, また運営元からポアを繰り返すのではないか」ということです。移住先について他の候補（0chiaki氏のwiki）もありますが, いずれにせよ移住先では広告が表示されるようになり、再びこのようなことが再び起きないことを当職は切に望みます。--呉鎮守府第101特別陸戦隊 (トーク) 2015年6月3日 (水) 09:07 (UTC)

OrainWikiは元から広告無しですよ。--滋賀山 (トーク) 2015年6月3日 (水) 09:41 (UTC)

コメント まず初めに、T-カルサヴァ氏との出会いに感謝。さて、移住計画についてですが、当職はカルサヴァ氏が建てたOrain Wikiに移住することが望ましいと考えています。また、他のウィキファームへの移転も提案されていますが、問題なく移転するには①MediaWikiであること、②海外サーバーであること、③サーバー管理が安定していることが必須になると考えられます（移住場所の検討は唐澤貴洋Wiki:ShoutWiki#ShoutWikiに当Wikiを設置した理由も参考にしましょう）。
この要件をには0Chiaki氏が建ててくださったwikiも満たすため、基本的には問題がないように思います。しかし、第三者がホストしないWikiの場合、過激な内容の編集に歯止めがかからなくなるのではないかと懸念しています。実際、多くの編集者はwikiがポアされる緊張感の元で編集作業に携わっていたように見受けられます（カルサヴァ氏がForum:当サイトの大規模整理の報告事項に「個人情報掲載のボーダーライン」を掲げたのはそれが理由の一つでしょう）。
過激な内容の編集を放置した状態では、当Wikiの目的である唐素（新芋）に情報を与えるという目的は達成できないのではないでしょうか（ユアペディアを好んで読む人は限られています）。しかし、いくら編集・管理に配慮してもポアされる可能性が付き纏うのも事実なので、運営の安定性を重視するならやはり0Chiaki氏のWikiが一番でしょう（もっとも、その場合はＴorからの編集をおすすめしますが）。長文失礼するナリ--唐芋 (トーク) 2015年6月3日 (水) 09:46 (UTC)

コメント 鯖を比較するとポアされない可能性は0Chiakiの方が高いですが、教徒全体的な信頼性はOrainが上と一長一短ですを
当職の意見としては編集方針を変えないのであればポアされる可能性が低い0Chiaki鯖が良いのではないかと（間）思ってます。--桃黒舞台行也 (トーク) 2015年6月5日 (金) 08:11 (UTC)

コメント 閉鎖までまもなく一週間を切ろうとしていますが、Orain Wikiでのセットアップ・記事ロンダ作業の進捗状態はどうでしょうか？T-Kalsavaさん、お答えください。--呉鎮守府第101特別陸戦隊 (トーク) 2015年6月7日 (日) 06:51 (UTC)

コメント 移住案に関する私見です。0Chiaki氏の鯖への移転案ですが、氏自身も恒心教徒であるため、例えば「掲示板をポアしないと民事で損害賠償請求を起こす」などといった○○○○などからの脅しにも頑強に抵抗することが予想されます。しかし、現在進行中の某プロバイダとの裁判のように全く法律的根拠がないものならともかく、このサイトには名誉棄損的な要素が含まれていると言わざるをえず、従って実際に裁判を起こされた場合には損害賠償請求が通ってしまう危険性も無視できません。ひろゆきさんのように裁判で負債を抱えてしまう可能性も考えると(まあ十数万とかそんなもんでしょうけど)、危ない橋を好んで渡ることもないのではないでしょうか？　上記の理由から、当職はOrainへの移転が良いのではないかと考えます。--福浦の打球ライト後方 (トーク)

コメント Oran一択。0chiaki案は逆に一人の管理人が好き放題出来てしまう可能性があるので嫌です。

コメント 0Chiakiは素性知れないから信用出来ない。あんだけ動いてりゃどっかにミスあるだろうしなんか起きた時芋づるで一斉ポアされる可能性高い。

コメント 明日がWiki閉鎖の日です。Orainが外れるということは千秋Wikiへの移住ということでよろしいのでしょうか。T-カルサヴァ氏の見解が聞きたいですを

コメント 横から失礼いたします。0Chiaki氏の建てたWikiには画像以外のダンプファイル移植済みですが、アサケーでの議論によると、本当の移住先は今後決める（それまでは心ある方々が記事を保存しておく）になりそうですを　とりあえず取り急ぎ。--ヘスィゲウェ・リウトゥ (トーク) 2015年6月13日 (土) 14:36 (UTC)

コメント また、0Chiaki氏が不在なため、あの鯖は管理人設定ができないですを
ここもいつ消えるか分からないので、とりあえず0Chiakiの鯖で垢を取っておきます。----桃黒舞台行也 (トーク) 2015年6月13日 (土) 14:52 (UTC)

コメント 桃黒舞台行也氏との出会いに感謝。ところでT-カルサヴァさん、Orain以外の移住先について話してほしいですを　私はT-カルサヴァさんが嫌いではありません。T-カルサヴァさんは唐澤貴洋Wikiの黎明期を担ってきた部分があると思います。だからこそ、移住云々について話していただきたい。

コメント すべての人との出会いに感謝。もう閉鎖だし書きたいことももうないのでこれでこの文章は終ります。ではさよならShoutWiki --ヘスィゲウェ・リウトゥ (トーク) 2015年6月13日 (土) 23:58 (UTC)

報告 Orain移住案は諸事情により候補から外れる見込みです。詳細：管理人のツイート--唐芋 (トーク) 2015年6月9日 (火) 16:33 (UTC)