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中澤:コンテンツプロバイダつて,今で言うとどういう定義になるのですか。したらば掲示板でいったら?<BR><BR> | 中澤:コンテンツプロバイダつて,今で言うとどういう定義になるのですか。したらば掲示板でいったら?<BR><BR> | ||
一同:シーサー<ref>16)インターネット上で掲示板などのコンテンツを提供している事業者。シーサー株式会社のこと。したらば掲示板〈http://rentalbbs.shitaraba.com>などを運営している。</ref>。<BR><BR> | 一同:シーサー<ref>16)インターネット上で掲示板などのコンテンツを提供している事業者。シーサー株式会社のこと。したらば掲示板〈http://rentalbbs.shitaraba.com>などを運営している。</ref>。<BR><BR> | ||
神田;ライブドアブログでいえばLINE。<BR><BR> | |||
中澤;私はサーバ管理会社にやるのが原則の考え方。サーバがたまたまコンテンツプロバイダと一緒のケースが非常に多い。<BR><BR> | 中澤;私はサーバ管理会社にやるのが原則の考え方。サーバがたまたまコンテンツプロバイダと一緒のケースが非常に多い。<BR><BR> | ||
神田:サーバ会社は,大阪地裁が管轄となるケースが多いですね。その場合は,サイト管理者のほうを相手にします。<BR><BR> | 神田:サーバ会社は,大阪地裁が管轄となるケースが多いですね。その場合は,サイト管理者のほうを相手にします。<BR><BR> | ||
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中澤:携帯電話の場合だと結構使いませんか?携帯電話ですと契約者と使使用者が異なるケースも多いですが開示されるメールアドレスは本当に使っている人のアドレスですから。<BR><BR> | 中澤:携帯電話の場合だと結構使いませんか?携帯電話ですと契約者と使使用者が異なるケースも多いですが開示されるメールアドレスは本当に使っている人のアドレスですから。<BR><BR> | ||
神田:プロバイダが何佃も入っていると開示の手続が大変ですよね。<BR><BR> | 神田:プロバイダが何佃も入っていると開示の手続が大変ですよね。<BR><BR> | ||
中澤:MVNO(仮想移動体通信事業者)もそうですね。<BR><BR> | |||
神田:モバイルヴァーチャルネットワークオペレーターですね。通信インフラは自社の物じゃなくて,通信インフラはYモバイルだが,家電瓦販店がプロバイダをやっているといった, | 神田:モバイルヴァーチャルネットワークオペレーターですね。通信インフラは自社の物じゃなくて,通信インフラはYモバイルだが,家電瓦販店がプロバイダをやっているといった,そういう感じのものがMVNOです。このケースですと,YモバイルのIPアドレスがコンテンツプロバイダから開示されるので,Yモバイルに対して開示請求訴訟をすると,「当社は契約者情報を持っていません」と言われてしまう。契約者情報を持っているのは家電量販店です。そうすると,もう一回,開示訴訟をしないといけないため,この真ん中の人(MNO)に,「契約者情報を持っているのは誰なのか開示してください」という訴訟なり仮処分なりをして初めて,家電量販店に対して,「契約者情報は誰ですか?」という訴訟をしなければいけないという面倒さがある。一回で終わるならいいのですけれど,間に二個も三個もプロバイダが入っている場合もあるので,面倒ですね。それをもっと簡単にやってできるようになればいいなというのが要望です。<BR><BR> | ||
唐澤:被害者の負担が増えるだけですよね。<BR><BR> | 唐澤:被害者の負担が増えるだけですよね。<BR><BR> | ||
神田:本当です。実際のMVNOがどこの会社なのかというのは,仮処分で開示しているので,あんまり時間的には大変じゃないのかなと。あとJCOMは任意で出すようになりましたね。JCOMは一回開示仮処分決定が出たあとは任意で出すようになってきた。<BR><BR> | |||
清水:遅いときはひたすら遅いときがありますね。開示まで一か月とか。<BR><BR> | 清水:遅いときはひたすら遅いときがありますね。開示まで一か月とか。<BR><BR> | ||
神田:JCOMはIPアドレスを管理しているのはJCOMですが,実際に契約者情報を持っているのは,各地域会社(JCOM 東京や,JCOM 関東など,多数存在する)です。JCOMは必ずその次があるんです。契約社情報を持っている次の会社を相手に請求訴訟をしなきゃいけないので,大変なんですれ<BR><BR> | |||
清水:あと,UQコミュニケーションズ<ref>25)インターネットサービスプロバイダーのこと。</ref>ですね。<BR><BR> | 清水:あと,UQコミュニケーションズ<ref>25)インターネットサービスプロバイダーのこと。</ref>ですね。<BR><BR> | ||
唐澤:この間UQ相手に訴訟を起こしたのですが,実は契約行悄報を持っていると,業務委託を受けていて,それで,「このまま持っていますけど,裁判とかであなたが仮に勝っても高裁行きますよ」っていうのを相手方が言ってきて,実際にまずUQからMVNOの事業者を仮処分で開示してもらって,そこに発信者情報開示請求をしてくださいという話になりました。<BR><BR> | |||
神田:手順を教えてくれるのですね(笑)。<BR><BR> | 神田:手順を教えてくれるのですね(笑)。<BR><BR> | ||
中澤;MVNO開示仮処分ですね。<BR><BR> | |||
清水:大分前にやりましたね。<BR><BR> | 清水:大分前にやりましたね。<BR><BR> | ||
神田:あれをやったために,民事保全の実務の第2版から第3版に改訂されるときにMVNOの記載が追加されたのですよ。奥裁判官に色々質問されました。<BR><BR> | |||
唐澤:開示の問題としてログインIPの問題について,清水先生にお話しいただきたいと思うのですが,ログインIPというのはそもそも何ですか?<BR><BR> | 唐澤:開示の問題としてログインIPの問題について,清水先生にお話しいただきたいと思うのですが,ログインIPというのはそもそも何ですか?<BR><BR> | ||
清水: | 清水:普通は書き込みをしたときのその酋き込みをするときに接続した時間とIPアドレスの情報を開示請求するわけですが,TwitterやFacebookみたいなログインが必要なサービスだと,実際に書き込みをしたときの情報は残っていないらしいのですね。じやあ何があるのかというと,ログインした時のIPアドレスとタイムスタンプしか残っていない。そこで,そのIPアドレス等を開示してくださいというのが今の話です。問題は,これが条文に直接当てはまるかという点です。<BR><BR> | ||
神田:当たらないのです。条文の文理解釈を厳格にやると,ログインIPアドレスは,多分開示対象にならないですね。そしてログインタイムスタンプに至っては一見して条文に反しているので,ログインのタイムスタンプは,開示対象にならないのではないかと,そのように思えるわけです。ただそのようなことを言ってしまうと,TwitterやFacebookで書いた人を特定するのが全滅になってしまうので,何とかそのログインIPアドレスと,ログインタイムスタンプも開示対象なんだということを言ってもらうために,戦いを繰り広げてですね,例えば仮処分をやっている東京民事9部では,ログインタイムスタンプとログインIPアドレスは,開示の対象であると書いた決定が出ています。さらにその一段階上にいって清水先生がTwitterから開示されたログインIPアドレスで住所・氏名の開示請求訴訟をソフトバンクにやったやつは判例時報2233号112ページに書いてあるのですけど,それに関しては,ログインIPアドレスとログインタイムスタンプによって特定される住所・氏名はプロバイダ責任制限法4条1項が開示対象としている住所・氏名である」という風に言ってくれているものがあるわけです。ただ,高裁で棄却された件が一個ありまして「ログインIPアドレスとログインタイムスタンプで特定される住所・氏名は,開示の対象ではない」という高裁判決が一件あり,現在上告中なのです。<BR><BR> | |||
中澤: | 中澤:Twitterも最初のときは,当然ポストIP(投稿時のIP)とポストタイムスタンプ(投稿時のタイムスタンプ)で申し立てましたよね?<BR><BR> | ||
清水:そうですね。<BR><BR> | 清水:そうですね。<BR><BR> | ||
中澤:それで答弁書でないって言われて,持っている情報が書いてあったんですよね?<BR><BR> | 中澤:それで答弁書でないって言われて,持っている情報が書いてあったんですよね?<BR><BR> | ||
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清水:今後の課題ですね。<BR><BR> | 清水:今後の課題ですね。<BR><BR> | ||
唐澤:インターネット上の誹謗中傷の問題の特徴としては,インターネットには国境がないことで,色んな海外のサイトに,記事がコピーされたりすることがありますよね。<BR><BR> | 唐澤:インターネット上の誹謗中傷の問題の特徴としては,インターネットには国境がないことで,色んな海外のサイトに,記事がコピーされたりすることがありますよね。<BR><BR> | ||
清水: | 清水:Peep.us<ref>28)アーカイブサイト。</ref>とかarchive.today<ref>29)アーカイブサイト。</ref>とかですね。<BR><BR> | ||
神田:海外魚拓サイトは削除しにくいですね。<BR><BR> | 神田:海外魚拓サイトは削除しにくいですね。<BR><BR> | ||
清水:削除してくれていた時期はあるのですが,削除してくれなくなってしまいましたね。<BR><BR> | 清水:削除してくれていた時期はあるのですが,削除してくれなくなってしまいましたね。<BR><BR> | ||
628行目: | 628行目: | ||
中澤:現にありますしね。<BR><BR> | 中澤:現にありますしね。<BR><BR> | ||
神田:ところで,発信者情報開示に,メールは含まれません。<BR><BR> | 神田:ところで,発信者情報開示に,メールは含まれません。<BR><BR> | ||
清水:そうそう,インターネットを利用して誰でも閲覧できるものが,基本的に特定電気通信っていうふうに考えてもらっていいです。だからLINEとかメールとかはダメです。あとはSkypeのダイレクトのメッセージ,そういうのが含まれない。<BR><BR> | |||
神田:匿名メールで中傷されているから特定したいという相談をたまに受けますが,民事の手続ではできませんよと回答します。警察に持っていきましょうと言って,メールのヘッダーを見てどこのプロバイダ使っているってとこまでは判断して,それを警察に持っていく,というようなところまではやります。<BR><BR> | 神田:匿名メールで中傷されているから特定したいという相談をたまに受けますが,民事の手続ではできませんよと回答します。警察に持っていきましょうと言って,メールのヘッダーを見てどこのプロバイダ使っているってとこまでは判断して,それを警察に持っていく,というようなところまではやります。<BR><BR> | ||
清水:私がたまに相談を受けるケースですが,Twitterで,最初は公開で誹謗中傷をしていたが,後から鍵付き<ref>31)設定で閲覧者の範朗を制限している状態。</ref>になってしまった。鍵付き後も誹謗中傷を書かれているらしいが,これを削除したり開示したりできるのかというケースがあります。<BR><BR> | 清水:私がたまに相談を受けるケースですが,Twitterで,最初は公開で誹謗中傷をしていたが,後から鍵付き<ref>31)設定で閲覧者の範朗を制限している状態。</ref>になってしまった。鍵付き後も誹謗中傷を書かれているらしいが,これを削除したり開示したりできるのかというケースがあります。<BR><BR> | ||
635行目: | 635行目: | ||
清水:当時,開示されていたかどうかが問題ですよね。<BR><BR> | 清水:当時,開示されていたかどうかが問題ですよね。<BR><BR> | ||
唐澤:Twitterはまとめサイト<ref>33)インターネット掲示板2ちゃんねる〈http://www.2ch.net〉に投稿された記事を編集して公開しているウェブサイト。権利侵害の助長、著作権侵害の問題を生じさせるサイトもある。</ref> | 唐澤:Twitterはまとめサイト<ref>33)インターネット掲示板2ちゃんねる〈http://www.2ch.net〉に投稿された記事を編集して公開しているウェブサイト。権利侵害の助長、著作権侵害の問題を生じさせるサイトもある。</ref> | ||
が多数ありますから,証拠は残っている可能性ありますよね。togetter<ref>34) | が多数ありますから,証拠は残っている可能性ありますよね。togetter<ref>34)Twitterを編集して公開しているサイト。</ref>とか。<BR><BR> | ||
清水:それはあるかもしれないですね。他にはツイログ<ref>35) | 清水:それはあるかもしれないですね。他にはツイログ<ref>35)Twitterを編集して公開しているサイト。</ref>とか、<BR><BR> | ||
神田:togetterで残っているからTwitterにもあったというような、そった主張はできると思います。<BR><BR> | 神田:togetterで残っているからTwitterにもあったというような、そった主張はできると思います。<BR><BR> | ||
清水:鍵付きになっていると,その状態は特定電気通信にあたるかどうかという問題がありますよね。<BR><BR> | 清水:鍵付きになっていると,その状態は特定電気通信にあたるかどうかという問題がありますよね。<BR><BR> | ||
中澤:伝播可能性でいけませんか。<BR><BR> | 中澤:伝播可能性でいけませんか。<BR><BR> | ||
清水:伝播可能性はあると思うのですが,そもそも特定電気通信なのかという問題があります。少なくとも鍵付きになる前であれぱ特定電気通信ですが,鍵のついた中で中傷された場合は厳しいと思います。<BR><BR> | 清水:伝播可能性はあると思うのですが,そもそも特定電気通信なのかという問題があります。少なくとも鍵付きになる前であれぱ特定電気通信ですが,鍵のついた中で中傷された場合は厳しいと思います。<BR><BR> | ||
神田: | 神田:LINEと同じですね。<BR><BR> | ||
唐澤: | 唐澤:LINEはいかがですか?<BR><BR> | ||
清水:特定電気通信じやないですよね。<BR><BR> | 清水:特定電気通信じやないですよね。<BR><BR> | ||
中澤:グループの属性ではないでしょうか。サークルみたいに一人一人の顔と名前が一致しているのだったら特定されているからいいですが,掲示板で募集されていると不特定のグループな感じがします。ところでLINEつて相談ありますか?<BR><BR> | 中澤:グループの属性ではないでしょうか。サークルみたいに一人一人の顔と名前が一致しているのだったら特定されているからいいですが,掲示板で募集されていると不特定のグループな感じがします。ところでLINEつて相談ありますか?<BR><BR> | ||
648行目: | 648行目: | ||
中澤:私はないんですよ。<BR><BR> | 中澤:私はないんですよ。<BR><BR> | ||
神田:LINEは依頼がおりません。<BR><BR> | 神田:LINEは依頼がおりません。<BR><BR> | ||
清水: | 清水:LINEなんですけど,出会い系の掲示板にUNEのIDを書き込まれるのは。<BR><BR> | ||
神田:それは多分ダメですね。<BR><BR> | 神田:それは多分ダメですね。<BR><BR> | ||
清水:おそらく開示請求などをしていくことができる範唱になってくるのではないでしょうか。<BR><BR> | 清水:おそらく開示請求などをしていくことができる範唱になってくるのではないでしょうか。<BR><BR> |