トーク:ゆゆうた

ゆゆうたは恒心教徒内で賛否両論で編集合戦されているので才能のところは審議中にしておきました。これに対して異議のある人はこ↑こ↓にコメントしてください。--桜田通り唐澤聖地けんま隊

カテゴリ:臭芋における50音順がす-ゆゆうたとなっておりシアンやべえたと同様にゆ-ゆゆうたにするべきではないでしょうか --Pakaben (トーク) 2020年4月17日 (金) 00:07 (JST)Pakaben

返信 - 修正しました。ご指摘有難うございます。--Ostrich (トーク) 2020年4月17日 (金) 20:31 (JST)

コメント - 見出し位置が不自然でしたので修正しました。--Ostrich (トーク) 2020年5月19日 (火) 18:28 (JST)

誤字があります

割れ騒動のところに「アップロードが「違法かわからない」のはとも言えず」という誤字があります。ついでに重要なところを強調表示でわかりやすいようにしてほしいですを--2405:8100:8000:5CA1:0:0:304:E7EF 2020年5月6日 (水) 23:02 (JST)

コメント - ご指摘ありがとうございます。修正いたしました。--Ostrich (トーク) 2020年5月7日 (木) 20:55 (JST)

旧住所について

旧住所(アイサトール、AKヒルズ)についての記載はあえて避けているのですか？ 経緯くらいなら記述しても良いのではと思います——以上の署名の無いコメントは、○贔屓○（トーク）氏が 2020年5月14日(木)16:41 に投稿したものです。KamimemoBによる追記

コメント - Wikiスレを見たところあえて避けている様子は見受けられませんでした。もう名前もネット上に広がり切っていると思われるので、私は反対しません。余談ですが、コメント追加時には署名をお願いします。--KamimemoB (トーク) 2020年5月14日 (木) 16:52 (JST)

ゆゆうた氏による謝罪について

5月15日11:41，ゆゆうた氏がTwitter上で視聴者が特定されたこと，また対応が遅くなったことについて謝罪し，（一般男性脱糞シリーズの）過去動画を削除すると発言しました. 必要であれば記事への記載を提案します.

ソース （2020/05/16アクセス） https://twitter.com/hukkatunoyuyuta/status/1261305626518405121?s=20 念のための魚拓 https://archive.vn/wZ83r

--209.95.51.11 2020年5月16日 (土) 00:25 (JST)

コメント - はいナリ すげー申し訳ありませんが急を要すると思われる自体なので当職の独断で記載しますを --Pakaben (トーク) 2020年5月16日 (土) 00:29 (JST)

ゆゆうたは恒心教徒内で賛否両論で編集合戦されているので才能のところは審議中にしておきました。これに対して異議のある人はこ↑こ↓にコメントしてください。--桜田通り唐澤聖地けんま隊 カテゴリ:臭芋における50音順がす-ゆゆうたとなっておりシアンやべえたと同様にゆ-ゆゆうたにするべきではないでしょうか --Pakaben (トーク) 2020年4月17日 (金) 00:07 (JST)Pakaben

返信 - 修正しました。ご指摘有難うございます。--Ostrich (トーク) 2020年4月17日 (金) 20:31 (JST)

誤字があります

割れ騒動のところに「アップロードが「違法かわからない」のはとも言えず」という誤字があります。ついでに重要なところを強調表示でわかりやすいようにしてほしいですを--2405:8100:8000:5CA1:0:0:304:E7EF 2020年5月6日 (水) 23:02 (JST)

コメント - ご指摘ありがとうございます。修正いたしました。--Ostrich (トーク) 2020年5月7日 (木) 20:55 (JST)

旧住所について

旧住所(アイサトール、AKヒルズ)についての記載はあえて避けているのですか？ 経緯くらいなら記述しても良いのではと思います——以上の署名の無いコメントは、○贔屓○（トーク）氏が 2020年5月14日(木)16:41 に投稿したものです。KamimemoBによる追記

コメント - Wikiスレを見たところあえて避けている様子は見受けられませんでした。もう名前もネット上に広がり切っていると思われるので、私は反対しません。余談ですが、コメント追加時には署名をお願いします。--KamimemoB (トーク) 2020年5月14日 (木) 16:52 (JST)

ゆゆうた氏による謝罪について

5月15日11:41，ゆゆうた氏がTwitter上で視聴者が特定されたこと，また対応が遅くなったことについて謝罪し，（一般男性脱糞シリーズの）過去動画を削除すると発言しました. 必要であれば記事への記載を提案します. ソース （2020/05/16アクセス） https://twitter.com/hukkatunoyuyuta/status/1261305626518405121?s=20 念のための魚拓 https://archive.vn/wZ83r --209.95.51.11 2020年5月16日 (土) 00:25 (JST)

コメント - はいナリ すげー申し訳ありませんが急を要すると思われる自体なので当職の独断で記載しますを --Pakaben (トーク) 2020年5月16日 (土) 00:29 (JST)

ゆゆうたをネタにして顔面をセルフ開示する輩について

• ニコニコ

哀しみの鈴木

楽曲情報
曲名	哀しみの鈴木
出処	ニコニコ動画
作詞者	ゲスト
作曲者	Orpheus
ボーカル	nicodic:AIきりたん
URL	ニコニコ動画
影響を受けたもの
哀しみのチンフェ

建築現場で思うような人間関係が作れず
自己主張の場を欲した結果たどり着いたネット
一般に動画を見て楽しむサービス
敢えて投稿者としてて乗り込む
それからそこが居場所になった
賛否両論だが存在が認められ
ネットミームに手を出してアレンジする
それが何を意味するのかも知らずに
ぼくらはほのぼの神社の中で(全ての始まり)
即興ピアノ生演奏無職(おふざけが足りない)
FF外から失礼するぞ^～(なぜか来たミスター東大)
一般弾性脱糞シリーズ(恒心教を敵に回す)
この他数々のアレンジ曲
もともと誰かへの誹謗中傷
それでも彼は満足だった
しかしこれが後に仇となる
こま切れに出された情報を
自らの名「ゆゆうた」が全て結び
追い詰められてついに特定
衝動で発した言葉たちが
自らの首を締め上げる
彼への仕打ちはまだ続く
切羽詰まって思いついたのは
全部セルフ開示という選択肢
次のアンチのヘイトの矛先は
残念ながら無能関係者
大金はたいて逃げたは良いが
信者や関係者は特定されていく
その情報が消えることはなく
彼らの過ちはなにかのwikiに残り続ける

ゆゆうたには極力関わりたくないというのであればそれはそれでいいので、これについて、ゆゆソンとして追記すべきかどうか、ゆゆうたの出方を見て判断していただきたい(の)ですを——以上の署名の無いコメントは、2400:2410:c1c0:5600:8049:bcd5:6357:5062 （トーク）氏が 2020年5月16日 (土) 18:45 に投稿したものです。Ostrich (トーク)のフィルター代理による追記 一部修正--2400:2410:C1C0:5600:689C:95F3:8545:902A 2020年5月18日 (月) 14:42 (JST)

報告 - URL及びInfobox Single修正--化学に強い弁護士 (トーク) 2020年5月22日 (金) 16:32 (JST)

コメント 哀しみのチンフェの記事に節として加えればいいのではないでしょうか。--リプシッツ構造に強い弁護士 (トーク) 2020年5月22日 (金) 19:37 (JST)

ゆゆうたキッズへのOrpheus開発チーム(嵯峨山教授)からのメッセージ

最後の節辺りに入れるといいと思います。

Orpheus と炎上で検索すれば調べればすぐわかりましが、かつて Orpheus である人物を揶揄する曲が多数作られました。実際、曲もよくできていたので、多くの人が喜び、ネットに拡散され、今も残っています。いまだに一部の中学生は事件を知らないのに、調子に乗って同種のいじめの曲を作ろうとしています。（背伸びしたい反抗期の若い人は、そういう攻撃を見て自分もやりたくなり、危ないです。ネット犯罪もそうです。）私が早めに手を打たなかったために、当該人物には迷惑が掛かり、法的措置などは取られなかったものの、私は反省を強いられました。/ 今回は攻撃対象は違いますが、暴力的・攻撃的な歌詞を曲にすると、喜ぶ人も多い分、攻撃を受けて不快な人も多くなります。たとえば、その種の曲が爆発的に人気を博して、ネットに広がったら、その被害者は自動作曲技術をどう思うでしょうか。/ Orpheus の他に、無料で匿名で歌詞から自動作曲するネットサービスがないのも、「そんな危ないことはできない」と見られているからかも知れません。/ 私の希望としては、自動作曲技術は、誰からも歓迎される技術として提供を続けて行きたく、一部の人（芸人であっても会社の上司であっても）が不快な思いをする技術にならないでほしいのです。また、私自身は、この種の問題でなく、純粋に技術開発に専念したいです。

一部の中学生が誰のことかはわからないが、多分ゆゆキッズのこと。--2400:2410:C1C0:5600:C552:AE6F:EE72:E9CB 2020年5月19日 (火) 10:45 (JST)

騒動相関図と戦争欄について

騒動相関図と戦争欄のアイコンに齟齬(相関図はKMCがゆゆアンチのアイコンですが戦争欄はゆゆうたのアイコンになっている)がみられます 見栄え的には(RU姉貴等ではない)元々アイコン・ロゴであった画像を用いている戦争欄のほうが見やすいのですが相関図がjpgであることを踏まえて戦争欄の方のアイコンを合わせて頂けないでしょうか。もちろん相関図改変でもいいですが——以上の署名の無いコメントは、2405:8100:8000:5ca1::428:5cab（トーク）氏が 2020年5月19日 (火) 17:30 に投稿したものです。Ostrich (トーク)による追記

動画削除の期限等について

コメント - ゆゆうたがリストアップされた動画の削除義務を完全に履行するまでの期限を定める必要性があると考えています。ご意見をお聞かせください。--Ostrich (トーク) 2020年5月21日 (木) 22:23 (JST)

賛成 --ReligiousK (トーク) 2020年5月21日 (木) 22:44 (JST)

賛成 - 掲示板でも言われていましたが期限を設定しなければはぐらかされているうちに引っ越し等で逃げられてしまう可能性が非常に大きくなります。「おたくのやどかり」のHPによれば引っ越しは予定日の３週間～１ヶ月前から相談するべきとのことなので期限は最大でも３週間ほどがいいと思います。--人工元素に強い弁護士 (トーク) 2020年5月21日 (木) 23:09 (JST)

賛成 - 当職も賛成です。期限を設けないとゆゆうたに逃げられたり、少なくとも緊急性を感じさせず気を緩ませる恐れもあると思います。期限については、人工元素に強い弁護士さんが挙げた3週間程度でいいと思います。--フロントドラフト (トーク) 2020年5月21日 (木) 23:15 (JST)

コメント - すでに一週間以上特定から経過しているので３週間から１週間引いて、なおかつ現住所に攻撃する際に入れ替わりで退去される可能性も考えてもう１週間引き、猶予は一週間でいいと思うナリ　ゆゆうたがする、できると言ったことが履行されないことに対して恒心教が譲歩する必要はないと思いますを むしろ即時攻撃でもいいくらいなりを　--2405:8100:8000:5CA1:0:0:576:559C 2020年5月22日 (金) 16:23 (JST)

コメント - 提案時に具体的期間については申し上げておりませんでしたが、当職の意見として１週間が妥当であると思います。期限を定める際にまた別の問題として、現在リストは頻繁に恒心されておりますが、期限のギリギリ前に追加された動画を期限までに削除できなかった場合をどうするかなどの問題があります。一つはリストを凍結する方法ですが、そうすると教徒が先に指摘していたもの以外は削除しなくてもいいかのようになってしまい、難しいところです。例えば動画ごとに削除期限を定める方法が適当でしょうか。--Ostrich (トーク) 2020年5月22日 (金) 18:00 (JST)

賛成 YouTubeのバグ疑惑でも数日のラグが関の山だという見方も多く、1週間で十分だと思います。期限を決めて以降追加された動画については、追加日時も1つ1つに併記する必要があると思います。--リプシッツ構造に強い弁護士 (トーク) 2020年5月22日 (金) 19:36 (JST)

賛成 当職も同じく賛成です。やはり３週間では長すぎますし一括で期限を設けるよりは個別に期限を設けた方がいいと思います。ただこの案が可決成立した時点で上がっているものは個別設定せず全て成立後１週間が期限でいいかと。--人工元素に強い弁護士 (トーク) 2020年5月22日 (金) 19:55 (JST)

賛成 1週間とする案に賛成します。現在リストに上がっている動画の期限においても、期限成立後1週間でいいと思います。その後に上がったものについても、リストにアップされてから1週間でいいと思います。--フロントドラフト (トーク) 2020年5月22日 (金) 20:15 (JST)

報告 - 最初のIP利用者の提案から当職も含め5名の意見がございましたので、1週間で期限を設定しました。--Ostrich (トーク) 2020年5月23日 (土) 17:59 (JST)

贈り物について

なにとは言わんが[44]の配信中に着弾したドミノは48000の方じゃないですを
店名を見てもらえば分かりますがそっちは実家へのプレゼント
sute.jpで頼んだため残っていませんがスバ213のプレゼントはLサイズの何かのピザとセットのサイドメニュー600円（コカ・コーラ1.5Lとたしか唐揚げ）
注文票を貼り忘れてしまって申し訳ない
追記：修正後にこの版をポアしてもらえると有り難い ——以上の署名の無いコメントは、2a0b:f4c0:16c:1::1（トーク）氏が 2020年5月24日 (日) 19:35 に投稿したものです。ReligiousK (トーク)による追記

何とは言わんが贈り物は薄いもの・重いものが効果があるようです またNPや銀行払いはかなりめんどくさいのでおすすめですを 記述してもらえると悪芋も一層意識してもらえると思うナリ ——以上の署名の無いコメントは、2A0B:F4C2:2:0:0:0:0:1（トーク）氏が 2020年5月31日 (日) 18:19 に投稿したものです。ReligiousK (トーク)による追記

<ref>の入力ミス

総攻撃の項目の10時間充電して10分しか動かないハンディ掃除機5台の部分がおかしくなっています--ITに弱い弁護士 (トーク) 2020年5月25日 (月) 14:31 (JST)

• 返信 - 訂正しておきました。--ジ・M (トーク) 2020年5月25日 (月) 14:58 (JST)

動画非公開の件について

コメント - スレでは時々出ていますが公式のヘルプで削除した動画が非公開に設定されているケース(魚拓)が報告されているなどYouTubeのバグの可能性が指摘されています。この状態で期限を迎えたときにどういたしましょうか。

• 問答無用で攻撃
• 非公開を削除したものと認める代わり、非公開動画のリストを永久に残して万が一復活していたときに攻撃

これら以外の案があればご提案お願いします。また、コラボ動画が削除されない場合のゆゆうたの責任についても決めておきたいと思います。期限まであまり時間はございませんが、皆様のお考えをお聞かせいただきたいです。--Ostrich (トーク) 2020年5月30日 (土) 09:43 (JST)

返信 非公開にしても削除にしても結果的に見れないので動画が復活した時に攻撃をした方が良いと思います。—Krkr (トーク) 2020年5月30日 (土) 10:23 (JST)

コメント 当職は2番目の「動画復活時に攻撃する」案がいいと思います。コラボ動画については該当範囲(一般男性部分)を削除した状態で編集、再投稿を認められるとして改めて明記するとゆゆうた本人にもわかりやすく、コラボ相手にも伝わる気がします。--フロントドラフト (トーク) 2020年5月30日 (土) 12:30 (JST)

コメント 1番目以外に選択肢はないでしょう。バグである場合はチャンネルごと削除するという対応のプランを以前から提示しており、それを行わない時点でYouTubeの仕様と関係ない本人の問題です。ここで教徒が妥協することは「適当なことを言ってごねれば教徒を懐柔できる」という前例を作ることになるので絶対に避けるべきです。--リプシッツ構造に強い弁護士 (トーク) 2020年5月30日 (土) 13:04 (JST)

コメント - いろいろ意見があるとは思いますが当職は「動画復活時即攻撃」の案に賛成です。確かにこの時点で妥協することは「教徒を懐柔できた」という前例になってしまうかもしれません。しかし、バグのせいとなると責任はゆゆうたではなくYouTubeにあります。嘘をついたという可能性は削除されている動画がある以上低いですし、仮に嘘をついていたとしてもこちらには実家核があります。その上、こちらが対応のプランとして示したチャンネル削除というのはゆゆアンチの目的に一致しかねず、教徒の当初の目的から大幅に逸脱しています。恒心がゆゆアンチの思う壺、もはや炎上屋でしかありません、それこそ「教徒を削除まで協力させた」という前例になってしまいます。それからコラボ動画についてですがこちらに関しては削除する責任はゆゆうたにあり、普通の動画と同じ扱いでいいと思います。--ReligiousK (トーク) 2020年5月30日 (土) 13:33 (JST)

コメント -懸念事項がチャンネル削除を含む要求によって恒心に乗っかったゆゆアンチがつけあがることであれば、その全く心配はいりません。ゆゆアンチの究極の目的はゆゆうたの引退であり、YouTubeから姿を消すことです。それに対して教徒の目的はあくまでチャンネルのリセットであり、ただでさえ既に本家に迫る勢いを持つサブチャンネルを持つゆゆうたがメインチャンネルを失ったところでゆゆアンチの本質的な目的は満たせておらず、さらにTwitterでの発信力を考えるとすぐにメインチャンネルを作り直すすことで以前並みの勢力を取り戻すのは容易です。動画をリセットするだけの要求が通ったところでゆゆアンチは何も得ていません。脱糞動画の確実なリセットは尊師のタレント路線を積むという教徒の当初の目的と合っており、大幅に逸脱しているという貴職の指摘は誤っております。更に言えば、チャンネル削除が微小ながらゆゆアンチの目的と同じ方向であることは確かですが、すぐに回復するメインチャンネル規模を失わせることよりもゆゆうたの代表コンテンツを永久に封じたこれまでの経過の方がゆゆうたへのダメージははるかに大きく、ゆゆアンチへの貢献も桁違いに大きいです。そのようなことを成し遂げた後にゆゆアンチに迎合することにならないかを考えること自体ナンセンスです。--リプシッツ構造に強い弁護士 (トーク) 2020年5月30日 (土) 14:49 (JST)

コメント - ＞「ゆゆアンチの究極の目的はゆゆうたの引退」
そうでしたね、当職無能頭ゆゆキッズ 騒動の長期化でゆゆうたに対して甘芋になってしまったのかもしれません。意見を変更して1番の即攻撃とさせていただきます(コロケーを見た限り今も変わらず攻撃が続いているので攻撃の本格化といった方が正しいのでしょうか)。コラボ動画に関するスタンスは当職の初期案と変わらず本人が投稿した動画と同じ扱いということで。とはいえ当職が意思の最終決定を行うという訳ではないのでWiki芋のみならず他の心ある方々や匿名教徒の意見も拝見しておきたいところです　とりとり--ReligiousK (トーク) 2020年5月30日 (土) 15:17 (JST)

追記 - ころころ考えが変わるのもあれなので本議論について当職の意見は中立とさせていただきます。ゆゆうた攻撃継続の可否については頭ゆゆキッズな当職が介入するには少し難しい話題でした。混乱を招いてしまったことをここにお詫びします。当事者芋で話し合っていただければなりよりです。当職は別路線で頑張りますを--ReligiousK (トーク) 2020年5月30日 (土) 15:37 (JST)

コメント 当職は1番目に賛成です。バグはYoutubeの責任であることは間違いなく事実ですが、やはりリプシッツ師の仰っている事が全面的に正しく、またあれだけの信者がいれば一度チャンネルを削除しても生活できる程度の収益は出ると思われます。またこの件で即時攻撃をしたとしても「ゆゆうたアンチ」としてではなく「恒心教」としての十分すぎる理由（脱糞動画の「非公開ではなく」削除）がある以上綱兵騒動のような炎上屋案件にはならないと思われます。戦慄かなのの一件であれだけのチョンボをかました当職に議論参加の資格はないかもしれませんがとりとり--人工元素に強い弁護士 (トーク) 2020年5月30日 (土) 13:45 (JST)

: コメント - 当職は一定の条件を満たすなら1番、そうでなければ2番が良いと考えております。

• 偽装できない形で該当の動画の削除の操作が行われたことの証明や問い合わせへの返信メールが提示されないこと
  • 脱糞動画の削除が目的でありそのことが証明されれば攻撃に正当性がないため
• あくまで動画の完全削除のためのチャンネル削除(恒心要素のない別チャンネル作成と動画再投稿は可能)に応じる意思を見せないこと
  • 応じる場合は詳しい内容はまた詰めていく

以上を条件としたいと思います。--Ostrich (トーク) 2020年5月30日 (土) 16:38 (JST)撤回--Ostrich (トーク) 2020年5月30日 (土) 17:03 (JST)

コメント - 少し修正します。捏造しやすいスクリーンショットではなく、アカウントにログインするところからダッシュボードを開いてアップロードした全動画を表示させるまでのスクリーンのムービーによる証明(またはその他の証明)の投稿を第一に求めることとしたいと思います。今から1週間は非公開を削除扱いする対応を行い、この要求を無視した場合に強い対応を進めていくべきものとします。今更ゆゆうたが嘘をついて熱りが冷めてからの動画復活を狙っているとは考えにくいですが、キッズが特定されているさなかの長期間に渡ってアンチスレを監視しながら知らん顔を決め込んでいたことの禊として求められる誠実さのレベルは非常に高いものとしてこの対応が適当だと考えました。--Ostrich (トーク) 2020年5月30日 (土) 17:03 (JST)

コメント -当職も同意見ですをゆゆカスは幾ら脳死ゆゆキッズだからと言って特定された人物に対しての謝罪等がありません。ゆゆうたに対しての処罰は非公開が本当かどうか真偽不明にせよ誠意を見せる事が今一番重要な任務なのではないでしょうか？--根室尊師 (トーク) 2020年5月30日 (土) 17:14 (JST)

コメント - そもそもゆゆうたは要求の変遷をちゃんと追えているのでしょうか？ゆゆうたがこの記事を逐一把握しているという確証が得られるまでは、あまり条件を大きくいじくりまわさない方がいいと思います。確証が得られればその内容に変更しても良いと思います。--リプシッツ構造に強い弁護士 (トーク) 2020年5月30日 (土) 18:16 (JST)

コメント - ゆゆうたが誠意を見せるのは彼にとっての第一段階でしょう。よって、Ostrichさんの案に全面的に賛成したいと思っています。当職はこの騒動に関しては頭唐澤な面がたくさんあるでしょうが、ゆゆうたにWikiを見ているという証拠を見せてもらい、ちゃんと要求を理解しているか確かめてからしかるべき対応をとる、とするという考えを持っています。今後、皆さんの混乱を招かないためにも当職はこの騒動に関してはReligiousKさんと同じく中立という形をとらせていただきます。ご迷惑をかけてすみませんでした。--フロントドラフト (トーク) 2020年5月30日 (土) 18:43 (JST)

今、コロナで大変な時に贈り物路線を実施したら運送業界全部を包皮化させることになりかねません。恒心教徒が直接嫌がらせした場合、マスゴミの偏向報道などによって包皮がますます増えかねません。贈り物路線は伝家の宝刀として取っておくのがいいかと。
非常識なファンをそそのかして集団けんまさせるとか、ファンを通じてライブチャットなどで自宅の決定的内部映像を取るなどのトラップ路線ならともかく、その他の手出しはしない方がいいかと。--恒心近松 (トーク) 2020年6月2日 (火) 13:21 (JST)

コメント - その代替と主張する路線に贈り物路線同等の手軽さ、威力、実施数の見込みがある明確な根拠を示してください。1人で行うのであればいいですが、根拠ある対案無しに他教徒の行動を制限する言動は厳に慎むべきです。--リプシッツ構造に強い弁護士 (トーク) 2020年6月2日 (火) 19:55 (JST)

コメント - 一人でやることにしました。2783ナンバープレート路線とかいろいろありますが、ナリすまして代引きによる嫌がらせを狙うというのは一般人(非ワ)への影響も大きい代わりに私の提案した他の路線と比べて本人への打撃も大きいのは確かです。
ただ、住民や運送業者らがゆゆうた援護で団結した場合、けんまへの(聞き込みなどへの)協力を得られなくなる可能性が上がるなどのリスクや可能性は低いながら筆跡鑑定に掛けられるリスクやネットに比べて痕跡が残りやすい事実もありますのでその辺を理解した上で路線に励むことを切に望む(本当は他者に迷惑をかける路線そのものが嫌い)。

コメント ゆゆうたを絶賛する著名なユーチューバーもたくさんいる以上ゆゆうたとの対立は妥協点を探して止める、これはいい。--恒心近松 (トーク) 2020年6月3日 (水) 14:51 (JST)

コメント コロケーでも言われておりますが、このまま方針が決まらないまま一ヵ月経つと例の固定ツイートも外れてしまいますし「達成するまで固定ツイートの解除は許可しませんが対価として攻撃は保留させて頂きます」という形で必要最低限の恒心側の利益を確保するという発想の転換も必要だと思います。--こだわり酒場のレモンサワー (トーク) 2020年6月3日 (水) 22:34 (JST)

コメント コロケーでは他にゆゆうた実家にも手をつけて動きを見る、唐澤貴洋の悪行解説やパカソンなどの投稿なども提案されています。特にゆゆうた実家については99%なのか100%なのか意見が割れており、これはこの記事の実家関係を誰も編集していないことからはっきり分かるように、長期間にわたり複数スレやキャス配信にわたり行われたゆゆうた実家特定の流れを(実はコロケー民も含めて)誰1人としてきちんと把握していないことが原因です。これについてはサウプロ関係・ゆゆうた キッズ関係の75名の特定経緯の大多数をまとめて来た身として、数日以内に情報を掘り返しまとめてWikiに追記した上で見解を述べさせていただきます。--リプシッツ構造に強い弁護士 (トーク) 2020年6月4日 (木) 08:38 (JST)

コメント 非公開動画はだれも見ねぇのだから後者の復活したら攻撃でいいと思います。後交渉決裂の件について、個人的にはこれ以上の攻撃をしない事を約束する+一部消し残しを見逃がす代わりに事実追求路線の曲を歌わせるのが最善だと思いますを--鳴鳴死悪 (トーク) 2020年6月4日 (木) 20:10 (JST)

コメント たとえて言うなら限定公開ですらない非公開動画つまり本人と友人のみが見られる領域にある動画はオンラインストレージ、ファイル共有システムに動画があるのと同質であり、閲覧され、多少の広告収入があったとしてもこれをとがめることは他人のコーランを奪って燃やすことと本質的にはほぼ同じことだと思いますを--恒心近松 (トーク) 2020年6月4日 (木) 20:21 (JST)

コメント 当職も後者の復活したら攻撃に賛成です。今回非公開にされた動画の数々を復活させたところでメリットは一切無いでしょう。恒心教が何年も粘着し続ける集団ということはゆゆうたサイドも認識しているはずです。まあ、向こうから攻撃が来た場合は問答無用で攻撃すべきです。--NEC (トーク) 2020年6月4日 (木) 21:01 (JST)

コメント 公開設定になっていない以上広告料収入は入ってこないようです。当職　無能　頭KRSW--恒心近松 (トーク) 2020年6月4日 (木) 21:19 (JST)

コメント 大前提として教団に従うリスクが勝ってしまえばゆゆうた的には我々に従う理由が無くなってしまうのでその線引きは重要だと思います。当職自身に編集権が無いので他者に任せる形になってしまうのですが、11本の非公開動画については一時的に掲載を取りやめて攻撃継続に関しても未だ審議中である事を強調するべきかと・・・--こだわり酒場のレモンサワー (トーク) 2020年6月6日 (土) 23:22 (JST)

コメント - 議論を開始しておきながらあまり参加できず申し訳ございません。意見がまとまったものとして記事にも追記されているようです。出会いに感謝。反論があればお願いいたします。--Ostrich (トーク) 2020年6月7日 (日) 22:14 (JST)

報告 - 先ほどリスト上の動画を確認しましたが、11本の動画のうち最初に上がっている物、配信アーカイブのうち全てが非公開表示に戻ってしまっているのを確認しましたを　他の皆さんの端末にもそのように表示されるのであればとりとり--フロントドラフト (トーク) 2020年6月17日 (水) 21:59 (JST)

コメント - 無事削除が確認されたようでなりよりです。--フロントドラフト (トーク) 2020年6月21日 (日) 13:36 (JST)

コメント - 非公開動画の存在を理由とした攻撃が収まってなりよりです。--恒心近松 (トーク) 2020年6月21日 (日) 21:41 (JST)

ツイート掲載期限後の攻撃について

以前の動画削除に応じるか否かのフェーズでの話題にまだコメントが付いていますが、もう削除期限から日がたち現在は6月17日以降はどうするかを決めるフェーズにあるので改めて議論を整理するべきかと思います。 17日までは(削除に応じない限り)攻撃を続行し現在の要求文は内容を変更しないことを前提として（ただし17日以降の要求をツイートを外す前に周知させる目的で、来週末頃にその内容を追記する必要はあると思われます）、それ以降の要求をどうするかを議論しましょう。 17日までのゆゆうた側の動きによってはまた大きく情勢が変わるかもしれません（特に前の話題にコメントした通り誰も全容を把握できていない実家特定の流れについてはここ数日で精査し編集したいと思います、それによる実家核使用で状況は変わるかもしれません）が、とりあえず現状を踏まえて議論しましょう。

• 17日以前の、動画やコラボ動画を削除するまで攻撃を辞めない体制を続行。バグと称する現象は認めず、チャンネルごと削除などの手法を使ってでも削除を求める
• 動画の非公開表示や連絡のつかないコラボ動画の未対処を一旦認める代わりに、別の条件を求める

後者の別の条件として

• 現在固定しているツイートを、動画やコラボ動画の完全削除まで固定し続ける
• 唐澤貴洋の（誹謗中傷を伴わない、事実に基づいた）悪行やパカソン弾き語りなどの動画を投稿する

などがあります。--リプシッツ構造に強い弁護士 (トーク) 2020年6月4日 (木) 22:05 (JST)

コメント 中立的な意見から申します。もしパカソン投稿の案が採用された場合、無能などの不穏ワードが入った歌の場合、「結局唐澤貴洋を誹謗中傷している動きを恒心教がさせているので脱糞削除は理にかなっていない」などの批判を恒心教側が喰らう可能性があると思います。とはいえ、この案の前提はゆゆうたに事実追及路線への貢献をさせることだと考えられます。そこで、不穏ワードがない、もしくは削除したパカソンでかつ事実追及路線に使える曲(例えば「哀しみのチンフェ」なら「無能弁護士」の部分を変える必要がある)を採用するといいと思います。--フロントドラフト (トーク) 2020年6月4日 (木) 22:17 (JST)

コメント ファンも含めこれ以上の攻撃をしない事を約束する+非公開動画やコラボ動画の非削除を見逃がす代わりに事実追求路線を弾き語らせるもしくは解説動画を上げさせる（極端な話3分で分かるハセカラとか新規向けページの丸コピでもいい）で手打ちしたい 当然追求は嘘偽り無しの内容で--鳴鳴死悪 (トーク) 2020年6月4日 (木) 22:41 (JST)

コメント - ゆゆうたに関するWiki編集活動にはほとんど貢献できていない無能の意見ですが申し上げます。ゆゆうたに動画を作らせること一点に関しては良い結果にならないものと愚考します。ゆゆうたの恒心教の理解では動画の出来はお察しであり、教徒が納得する出来とはならず幾度となく作り直し要求をしなければならないことが予想されます。何より動画閲覧者、ひいては一般大衆に果たして布教効果が上がるか疑問です。その他については特別:固定リンク/88849での要求事項に完全に同意です。--Ostrich (トーク) 2020年6月7日 (日) 22:14 (JST)

コメント - 中立的意見から申し上げます。ゆゆうたに動画を作らせることですが、動画が納得する出来となるようにゆゆうたに恒心の歴史や情報を植え付けるという手段があると思っております。例えば、教徒がDMなどで動画に入れるべき内容を羅列してゆゆうた本人に伝え、打ち合わせする、などがあると思います(もちろん、動画内では事実追及に役立つような表現も考慮する必要がある)。もしゆゆうたが動画を作るという選択をした場合、先述の対応をすれば良い結果につながるかもしれないと考えています。効力を発揮できるかどうかはわかりませんが、一つの手段として考えてくださればと思います。--フロントドラフト (トーク) 2020年6月7日 (日) 22:32 (JST)

コメント - 要求を小出しにした場合、ゆゆうたサイドが履行する意欲を失うのではないかと危惧します。ネットの閲覧に関しても時間がかかり、時間というのもただではないことは誰でもわかると思います。ですから、要求というのは速めに出すことを切に望む。
それから、非公開動画という教徒にとってのノーダメ領域にいつまでも執着していること、脱肛宣言とも取れる宣言を出し、コラボ相手はともかくほぼ足を洗ったゆゆうたにいつまでも関わることは無産そのものどころか、一般人(非ワ)を皆包皮民にしかねない、タレント路線の助長につながりかねない愚策ではないでしょうか。
有名芸能人への嫌がらせは損害賠償請求がものすごいことになるので、慎重に行うべきかと。*Torを使えと言っているわけではありません。
別に恒心教徒がただ祭りを起こして群がって犯罪をしたいだけの畜生集団だというならとめませんが、いつまでも深入りすると本筋を見失うのではないかと危惧します。
バグなどのゆゆうたサイドの事情を配慮して手を引いて恒心教のイメージダウンを防ぐ、それはできるよね。
以上軍氏恒心近松 (トーク)(わざと)より。--恒心近松 (トーク) 2020年6月8日 (月) 15:52 (JST)

コメント 何か勘違いをしているようですが、ゆゆうたが恒心教に対して動きを見せたのは特定後に謝罪動画・ツイートを載せ動画を一部削除した最初の数日間のみです。以降は全くの未対応であり、それに対して事情を勘案しつつ教徒が最大限に向こうに合わせている状態です。最後の「バグなどの〜」の一文を見るに貴職が最新の要求文をほとんど読んでいないもしくは理解できていないのはよく分かりましたが、今回は運営とのやり取り次第でバグであっても十分要求を達成できる内容です。ゆゆうたが常に要求に応じつつこちらが後から上乗せしているわけではないので、ゆゆうたサイドが要求が変わることについてへきへきする筋合いは全くありません。

もちろんそれでも内容がブレるのは好ましいことではありませんので、この内容でしばらく様子を見る必要があります。そんな中でゆゆうたからの大幅な撤退という方針のブレをいきなり提案する貴職のコメントこそが恒心教にとって最も害悪となりうることがどうして分からないのでしょうか？

別に恒心教徒が唐澤貴洋の事実から大きく逸れた恒心営業でも許容して楽しむ馴れ合い集団だというのなら止めませんが、いつまでもゆゆうたに合わせてなあなあにされているようでは本筋を見失うことを危惧しています。これ以上方針がズレるようなそもそも論に持ち込まない、そのコメントにはすぐに取り消し線を入れる、それはできるよね。--リプシッツ構造に強い弁護士 (トーク) 2020年6月8日 (月) 18:58 (JST)

コメント - 要約・一部補足をすると、約束を破った場合の代替となる要求事項も前もって一部示してはいかがということです。あと、ゆゆうたにとっては攻撃されることは知名度の上がる行為であって仮に恒心教徒が嫌がらせ路線を続けた場合、恒心営業のほう助につながらないか危惧をしております。
彼は既に炎上しちゃったユーチューバーとしての地位を獲得したかに見えますし、本人がノーダメだと推察される状況で、しらを切りとおせば、リアルでのつながりを減らせば嫌な思いをしない近隣住民への嫌がらせに邁進し彼らのヘイトを恒心教徒が背負うリスクを負う必要はないように思えます。
ゆゆうたは建築現場からも地縁からも遠ざかり、ジプシーのように放浪し、ネットが唯一の拠点(心のよりどころじゃありません)の人物に思えますから、リアルでの攻撃はゆゆうたにネタを提供するか、取り巻きらへヘイトを供給する愚策に思えます。
ですから適当な落としどころを見つけて撤退することが最善かと思います。その点で、現在の要求事項はある程度の合理性があるものと思います。ただ、コラボ相手への要求に関しては他者が権利を有するものを削除させるというのは難しいかとおもわれますし、
仮に相手が拒否した場合その旨を証明する動画を上げさせるというのは(仕事・私生活の)仲間を売れと言っているのに等しい気がするのです。加えてこれ、非ワの教徒への印象が悪くなりませんかね。名を捨てて実を取る、それはできるよね。ではさようなら、トーク:ゆゆうた(多分これ以上コメントすることはないでしょう)。--恒心近松 (トーク) 2020年6月9日 (火) 20:56 (JST)

追記 - ではさよならトーク:ゆゆうたでした。当職 無能(。)--恒心近松 (トーク) 2020年6月9日 (火) 21:04 (JST)

報告 - 恒心近松師の署名をテンプレート:CMのスタイルに変更、リプシッツ師の署名を一部:(コロン)を用い整理しました。なお、文章の内容の改竄等は一切しておりません、とりとり--ReligiousK (トーク) 2020年6月9日 (火) 22:37 (JST)

返信 - 君との出会いに感謝。--恒心近松 (トーク) 2020年6月10日 (水) 13:39 (JST)

報告 - 当初の規定通りツイート掲載が解除されました。例の元臭芋がゆゆうたを見ていない可能性、直近の贈り物路線を要求事項の未達成によるものと認識していない可能性があるのでがあるため、彼の住所か彼のツイッターアカウントにファンレターを送り、その文末にゆゆうたの項目の要求事項やゆゆうたへのリンク、ゆゆうた関連の要求が更新され続けていること、その他を添えることによって彼に事情を伝えることを切に望む。
すでに伝えておられる方がいらっしゃる場合、今後も親切心をもって適切な頻度で伝えることを切に望む。--恒心近松 (トーク) 2020年6月11日 (木) 20:03 (JST)

何か勘違いをしているようですが、ゆゆうたが恒心教に対して動きを見せたのは特定後に謝罪動画・ツイートを載せ動画を一部削除した最初の数日間のみです。
そのことは存じ上げておりますを--恒心近松 (トーク) 2020年6月21日 (日) 21:45 (JST)

転載ではないニコニコ動画の脱糞動画について

これは媚びた動画として削除要求対象でしょうか　一応本人と面識のある人物ですし(このデブが鈴木詩織であることは認知しております) https://www.nicovideo.jp/watch/sm35705581 --Neetnariwo (トーク) 2020年6月4日 (木) 23:49 (JST)

コメント まあゆゆうたコラボが2019年9月28日で上記動画が2019/09/20なので本人認知はしているでしょう。また【一般男性に媚びた動画】に値する動画が今まで挙げられていなかったのでとりあえず要求として記述しておきますを
当職も前例が無いものの判断は色々怪しいので異論のある芋は削除してほC——以上の署名の無いコメントは、誹謗中傷に強い弁護士(トーク)氏が2020年6月5日 (金) 01:34に投稿したものです。恒心近松 (トーク)による追記

コメント デカン。一時恒心から離れていたので返信が遅くなり申し訳ないですを　ということはこれも削除https://twitter.com/tiger1tp/status/1180448273871409152対象に値すると思われるので掲載しておきます——以上の署名の無いコメントは、Neetnariwo（トーク・投稿記録）氏が 2020年6月18日 (木) 03:15‎ に投稿したものです。Ostrich (トーク)による追記

コメント - 恒心近松氏がテンプレート:Unsignedを貼っていましたが、貼り方がおかしかったので消して貼り直しました。--Ostrich (トーク) 2020年6月18日 (木) 17:40 (JST)

実家詳細の分割

本ページは記述が長大で、確定情報や経緯をまとめた読み物として不便なものとなっています。そのため、実家特定の詳細はサブページに分割し、本ページには「特定日」「核投下日」「住所」「（確定すれば）所有者」の記載にとどめてもよいと思います。--サメ台風に強い弁護士 (トーク) 2020年6月18日 (木) 15:23 (JST)

コメント - カラケーのレスのコピペが多すぎるのが長くなっている最大の原因であって、それを削減すればサブページへの分割は必要でないと思います。話が逸れますが、実家については可能性がかなり高いだけであって確定と言い切るのは反対です。--Ostrich (トーク) 2020年6月18日 (木) 17:40 (JST)

コメント - 流れが膨大であるので17日を前にはとりあえず列挙するだけになりました。週末に時間ができればレスは基本的にリンクにしつつ要約します。なおこれまでの4カ月で50人ほどは特定された情報についてwikiにまとめて中身も把握してきた経験から言うと、実家住所は確定扱いで良いでしょう。既にツイで拡散されているので非ワが多く見に来ると思います。その際確定として掲示されている方が拡散されやすく、ゆゆうた本人への圧力にもなると思いますのでわざわざ確定情報をぼかすメリットもありません。--リプシッツ構造に強い弁護士 (トーク) 2020年6月18日 (木) 20:52 (JST)

コメント - 要約していただける件承知しました。よろしくお願いします。なお確定という記述については、記事を拝読する限りその根拠が当該住居の住人のヒットマークに過ぎません。ヒットマークのみに頼って確定とすれば伊藤隆星が高野になっていたのと同じことになりかねません。加えて、無関係の人間でも注文していない代引きがいくつも届いたうえに不審人物が訪ねてくれば厳しい態度になることは予想でき、ヒットマークといえるかもわかりません。最後に、当記事はゆゆうたへの要求事項が掲げられているように騒動における恒心側の代表ともいえるページですので、もし全く間違った人物の晒し上げがなされていた際のダメージはドナルドII世の実名とは比較にならないに大きいものと思慮します。--Ostrich (トーク) 2020年6月20日 (土) 16:43 (JST)