「トーク:デモけんま」の版間の差分

:::{{CM|返信}} - 今回コメントアウトした部分は当Wikiで説明すべきことでもないのでまるごと削除したいと考えております。--[[利用者:Ostrich|Ostrich]] ([[利用者・トーク:Ostrich|トーク]]) 2019年8月29日 (木) 00:32 (JST)

:::{{CM}} - コメントアウトした部分について完全に除去することを提案します。反対意見がなければ1週間後行います。--[[利用者:Ostrich|Ostrich]] ([[利用者・トーク:Ostrich|トーク]]) 2019年9月1日 (日) 15:44 (JST)

:{{CM}} - 現在の議論は「両者の政治的主張について記事に盛り込むべきか」と「(盛り込むとしてそこに「右翼」「左翼」という表記を用いるべきか)」とで論点がやや錯綜している印象を受けます。また、あくまで個別記事のトークページなので、議論の主語が大きくなるのも避けるべきでしょう。以上を前提として意見するのであれば、両者の主張については個別に参照すれば経緯はわかると思うので、要約の必要は余りないかな、と思います。政治的記述全般の問題については、もとより他所で議論すべき案件でもあり、また当職の作成したテンプレートの存在意義にも関わる問題なので当職がここで言及するのは避けます。なお、あくまで余談ではありますが、九十九氏が右翼であるか否かについては、氏が「行動する保守運動」という保守を自認する団体に所属していることから議論の余地はないでしょう(前述したようにそれを表記する必要があるか否かは別の問題です)。--[[利用者:津島蓮生|津島蓮生]] ([[利用者・トーク:津島蓮生|トーク]]) 2019年8月28日 (水) 22:30 (JST)

{{CM}} - 第一に、九十九晃の政治主張を記載する必要はないでしょう。大げさに言おうがヘイトスピーチを垂れ流そうとサリンをばら撒こうと、恒心無関係の言動について関知する必要は全くなく、ただ恒心との接点において淡々と言動を評価すべきです。教徒が彼に感化されるとか、外部掲示板民からどう思われるとかいう的外れな指摘もありますが、そのために彼の思想信条を否定する記述を記載するのは、はっきり言って悪質な政治宣伝といわざるを得ません。そして重要なのは、恒心と関係のある場であって、思想信条について言及せざるを得ない場合には、それを肯定も否定もしないということです。その意味において、[[デモけんま#評価|評価]]の節にある「政治的・民族的な立場は当然に論外として」とあるのは「論外」との価値判断を提示しているといますから、「政治的・民族的な立場は別として」のような表記に改めるべきかと考えます。第二に右翼とか左翼とかいった表記についてですが、HSGWT師もご指摘の通り、使用者の政治的立場で定義が異なる用語を用いれば、恒心として（実際には編集者の）政治的立場を示しているといわざるを得ず、政治的中立性を脅かすと考えます。かといって第三者の呼称を採用するのも間違いです。なぜならば、その第三者の選定においてWikiとして価値判断を提示しているからです。ではどうすべきかといえば、自称を使うべきと考えます。本記事で言えば「保守政治活動家である九十九晃」といった感じです。なお保守をわざわざ右翼と呼び変えることそれ自体も政治的意図を含有しうる無用な言いかえですから、政治的中立性から避けるべきでしょう。とはいえ現状としてはわざわざ政治的立場を明記する必要性は感じられず、現行の「政治活動家」で十分だと考えます。第三に、これは第二の点と重なりますが、自称が明らかになっている場合には、記事中においてはもちろん議論ページ等において、右翼とか左翼とかいった表現は避けるべきでしょう。繰り返しになりますが、その用語を使用すること（あるいは頑なに自称を用いない不作為）自体が使用者の政治的立場を物語るのですから、わざわざそういった表現を持ち出す必要はないでしょう。言うまでもなく[[恒辞苑:さ行#政治|ネトウヨとかブサヨ]]とかいった侮蔑語は論外です。--[[利用者:物理に強い弁護士|物理に強い弁護士]] ([[利用者・トーク:物理に強い弁護士|トーク]]) 2019年8月29日 (木) 20:56 (JST)

:{{CM}} -完全に余談ですが、当職が書いた「政治的・民族的な立場は当然に論外として」の「論外」は[https://kotobank.jp/word/%E8%AB%96%E5%A4%96-664014 こちら]のデジタル大辞林の1番目の意味で使いました。つまり「論ずるに値しない」という意味ではなく、「議論とは関係ない」という意味で「論外」を使いました。国語的に誤解を与えた当職無能頭唐澤貴洋[[利用者:HSGWT|HSGWT]] ([[利用者・トーク:HSGWT|トーク]]) 2019年8月29日 (木) 23:55 (JST)

::{{CM}} - 当職も糾弾するような書き方をしてしまい申しわけありません。扱う記事の性質上、表現は慎重にも慎重を重ねて検討する必要があると考え、一意に意味が通るよう修正しました。--[[利用者:物理に強い弁護士|物理に強い弁護士]] ([[利用者・トーク:物理に強い弁護士|トーク]]) 2019年8月30日 (金) 21:52 (JST)