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==概要==

2018年10月30日、「『嘘を嘘と見抜ける人でないと難しい』を改めて考える」と題し、<b>元2ちゃんねる管理人の[[西村博之|ひろゆき]]と[[唐澤貴洋]]が生出演</b>し対談を行う事が発表され、あまりに唐突な恒心にカラケーは騒然となった。

  438 ：{{2n|無名弁護士}}：2018/10/30(火) 18:56:41.11 ID:VOJKN1Zci

     【今夜９時～】ひろゆき氏と唐澤貴洋弁護士がAbemaTV生出演！「嘘を嘘と見抜ける人でないと難しい」を改めて考える

全体の書き起こしは[https://pastebin.com/A7YqPt4w こちら]。ここでは中心となった発言を抜きだし、対談の大まかな流れを解説していく(相槌等は基本的に省略)。

===冒頭===

  小川彩佳「こちら、今から23年前、平成7年に登場した、Windows95、です。懐かしいですよねー、この感じ」

  ケンドーコバヤシ「そうですね、確かに。それ聞いてゾッとしたんですけどもネットって平成入ってからなんすよね」

  ケンドー「悪趣味で、ちょっと、クスリともできないっていうのがね。それが一番罪深いなこれ」

  唐澤「はい。ま、こういうことをですね、やっ…てる方というのは私と実は、<b>面識は一回もないんですね</b>」

  ケンドー「うん。そうですよね」

  唐澤「いやいや他の弁護士の時にもですね、私確認してますから」

  小川「まあ広義の管理者であるという」

  唐澤「そうですね。で管理者であると、言うからにはそれなりの管理責任があるんだろうと、いう風にまあ弁護士とし、観点から、思うんです」

安部の指摘に対し、ひろゆきは「特定のサイトでの誹謗中傷を禁止しても炎上は止まらない」とし、加害者を積極的に特定しその責任を追及すべきとの考えを改めて示した。

  西村「だから<b>特定のサイトで何かするのをやめてくださいっていうことにあんまり意味がなくて</b>、なので、何か被害を受けた人は、ちゃんと誰がやったのかを突き詰めて、その人を止めるなり逮捕するなり、損害賠償を請求するなりして、そのやったら損だよっていう状況にすべきだと僕は思ってるんですよ。でもだからその、それをしないで放置してますっていう方が、僕は社会にとって良くないと思うので、で、素人の人が、じゃあそれを探してきて、見つけだしてってやっぱ大変なんですよ。なので、そのネット上、調べ方も知ってて法律に詳しい人が、ガンガン見つけ出して、犯人なり、その加害者っていうのを炙り出して、社会を綺麗にしてく方が、僕は社会が綺麗になると思ってるんですね」

  小川「ということはその唐澤さんのようなそのインターネットに詳しいという、弁護士さんだったりですとかそういった立場のある人たちが、そういった活動をしていくというか、推し進めていくべきなんじゃないかっていうことですか？」

  唐澤「その後もですね、書類送検等されてるんですよ。」

  小川「殺害予告は、その間もあったっていうまあ、カウントを、厳密にどこがしたのかっていう問題はありますけれどもそう言われているっていうことですよね。」

  西村「でー、殺害予告に関して僕が知る限りで、警察って結構、動くの早いんですよ。僕の知り合いで、そのー、あの、加害予告されて、警察行って、で被害者、あの、加害者見つけてって2、3か月でやってくれるんすよ。でー、まあ、それの専門家なわけじゃないっすか。それをガンガンやってったらそういう悪いことする人どんどん減るのに、何で？っていう。」

  唐澤「いや基本的にって言ってますよ」

  小川「今唐澤さんがその根拠にしているという法律がこちらですよね『プロバイダー責任制限法』でしょうか？」

  唐澤「はい」

== 問題点・解説 ==

*;唐澤「高校生の、方の弁護、をーしてるということがまあ世の中に知れまして削除請求したその瞬間から、まあ誹謗中傷が、はじまると、いうことが、まあ、ありました」<br>「当初はですね、誹謗中傷だけだったんですが、まあその年の、夏、にはですね、殺害予告、がされたり（略）」

*;唐澤「あとはカッターナイフが、まあ、送り付けられると、いったこと、が、ありました。（略）2回ほど、ありました」

*;西村「例えば、どんな風な？」<br>唐澤「例えばですね、私は、そのー（略）」

::この「例えば」という表現は切り返しとして使いやすいのか、唐澤、ひろゆき両名共に10回以上も使用している。<br>しかし、所々でさも実例であるかのように言い切ってしまうひろゆきに対して、実例も含めて「例えば」で切り返してしまう唐澤は終始例え話ばかりしているような印象を受ける。

::ひろゆきが意識していたのかは不明だが、唐澤に「[[ナリ]]」を言わせようとしていた疑惑がある。

*;西村「開示請求の嘘を何でメディアで今一生懸命熱弁してんのか分かんないんですよ」<br>唐澤「いや嘘じゃないです」

*;西村「唐澤さん周りだけ、異常にこの加害者が多いんすよ」

::「おかしいのはコイツだけ」と言わんばかりの動作で、唐澤を包み込むような手振りを交えて語っていた。確かに[[唐澤貴洋殺す|何十万回も殺害予告されたり]][[photo.jpg|似顔絵が]][[芸術路線|改変されて]][[カラッキング|ネットにばらまかれたり]][[尊シール|シールが町中に張られたり]][[カラコイン|硬貨になっていたり]][[パカソン|歌が作られたり]]して[[恒心教|誹謗中傷がコンテンツ化]]している人物は世界でも唯一無二である。

**尊師は自分のコーナーが終わった後もしばらく居座り、語り足りない様子であったがスタッフに促されてひろゆきやケンコバに見送られることなくそそくさとスタジオを後にしたという。

*この放送の翌日に、ひろゆきは唐澤に対して追い打ちをかけるような記事「【ひろゆき】AbemaTVで弁護士さんの嘘を追求した理由。」をガジェット通信に寄稿している<ref>[https://getnews.jp/archives/2092391 【ひろゆき】AbemaTVで弁護士さんの嘘を追求した理由。(ガジェット通信)] [https://archive.vn/RuMDa （魚拓）]</ref>。なお、ここでもひろゆきは日弁連発表の統計データを根拠に通信会社に対して弁護士会照会制度が年1万件程度使われていることを指摘しているが、この「通信会社」には'''電話会社も含まれており'''、プロバイダーの占める割合は少ないものと推測される。また、唐澤とは違う本物の弁護士もここは否定している<ref>[https://twitter.com/Toshimitsu_Dan/status/1058525054642937861 ツイート]</ref>。

*11月1日にはJ-CASTニュースが番組について報じ、内容について「双方が一方的に主張を続け膠着状態になった」と要約し「'''平成最後の神々の対決'''」と評している<ref>[https://www.j-cast.com/2018/11/01342728.html?p=all ひろゆきと唐澤貴洋弁護士が因縁対決　「ネット掲示板の管理責任」めぐり激論] （[https://archive.vn/zrfsx 魚拓]）</ref>。

:*一方この時の出演者で台本無視により出番が削られてしまった西村秀行氏は怒りのツイートを残し、予想外の出来事だとスタッフがフォローのメールをするはめになっていた<ref>{{archive|https://twitter.com/NishiJimao/status/1128799807399575553|https://archive.vn/c1ToP|@NishiJimaoのツイート}}</ref><ref>{{archive|https://twitter.com/NishiJimao/status/1061449488441561088|https://archive.vn/JNBCj|@NishiJimaoのツイート}}{{archive|https://twitter.com/itroujinkai/status/1062660246957522944|https://archive.vn/McURo|@itroujinkaiのツイート}}</ref>。自身が運営するサイトの発展について有意義なトークを望み、結果個人的な恨みのため不毛に時間を費消されてしまった西村氏と憤懣やるかたない彼のためフォローをすることとなる番組スタッフの目の前で誇らしげにすることができるのか、その神経が問われる。

== 註釈 ==

<references />

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