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「トーク:リプシッツ構造に強い弁護士」の版間の差分

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>テリー長谷川
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:{{CM}} - 初版作成者に勝手に「差し戻し犯」にされたなど、立場上あまり当職が意見するのもよろしくないかもしれませんが、個人的な見解を申し上げますと、当記事は[[ポア]]でいいと存じます。氏についてはゆゆうた騒動において過激派に属する編集態度から、結果的に終戦が遅れるなどして恒心教にダメージを与えたのは否定できないでしょう。ですが、「過激派は間違っていた」とするのはいわば結果論・後出しじゃんけんであって、騒動当時の恒心教においては過度な臭芋叩き・異端叩きに伴う弊害が十分に認識されていたとは言い難い(臭芋の弊害とそれを叩くことの必要性としては、[[コミケ路線]]をめぐる一連の騒動で教訓が得られたものの、ゆゆうた事件においてはそれを過剰適応してしまったと当職は個人的に感じております)上、ゆゆうたなどに行われた爆破予告などの嫌がらせ手法も、ニュースで報じられたり(これは賛否両論あると思いますが)国セコがサイバー課を飛び越えて捜査一課まで投入させたりするなど相応に効果を上げていた(少なくとも当時の恒心教徒の多くがそう考えた)ことも事実と思います。後世になってから後知恵バイアスを使えば何とでも言えます。確かに氏にはある程度無能な一面もあったし、失敗の責任がなかったわけではないとは思いますが、Wikiという場で記事項目を作って糾弾するほど(他の関係者と比べて相対的に)悪質であったかというと少々首を傾げざるを得ず、騒動当時の強硬派が圧倒的に優位であった恒心教の風潮を鑑みれば、特定の誰かを戦犯認定して責任を押し付けようとするのは間違いであるとも思っております。しかしある程度責任があったとしても、戦犯というほど突出した責任があるわけでもないならば、わざわざ独立項目を作るほどの人物とも思えません。よって当記事は[[ポア]]するというのが当職の個人的意見になります。--[[利用者:HSGWT|HSGWT]] ([[利用者・トーク:HSGWT|トーク]]) 2021年7月18日 (日) 15:38 (JST)
:{{CM}} - 初版作成者に勝手に「差し戻し犯」にされたなど、立場上あまり当職が意見するのもよろしくないかもしれませんが、個人的な見解を申し上げますと、当記事は[[ポア]]でいいと存じます。氏についてはゆゆうた騒動において過激派に属する編集態度から、結果的に終戦が遅れるなどして恒心教にダメージを与えたのは否定できないでしょう。ですが、「過激派は間違っていた」とするのはいわば結果論・後出しじゃんけんであって、騒動当時の恒心教においては過度な臭芋叩き・異端叩きに伴う弊害が十分に認識されていたとは言い難い(臭芋の弊害とそれを叩くことの必要性としては、[[コミケ路線]]をめぐる一連の騒動で教訓が得られたものの、ゆゆうた事件においてはそれを過剰適応してしまったと当職は個人的に感じております)上、ゆゆうたなどに行われた爆破予告などの嫌がらせ手法も、ニュースで報じられたり(これは賛否両論あると思いますが)国セコがサイバー課を飛び越えて捜査一課まで投入させたりするなど相応に効果を上げていた(少なくとも当時の恒心教徒の多くがそう考えた)ことも事実と思います。後世になってから後知恵バイアスを使えば何とでも言えます。確かに氏にはある程度無能な一面もあったし、失敗の責任がなかったわけではないとは思いますが、Wikiという場で記事項目を作って糾弾するほど(他の関係者と比べて相対的に)悪質であったかというと少々首を傾げざるを得ず、騒動当時の強硬派が圧倒的に優位であった恒心教の風潮を鑑みれば、特定の誰かを戦犯認定して責任を押し付けようとするのは間違いであるとも思っております。しかしある程度責任があったとしても、戦犯というほど突出した責任があるわけでもないならば、わざわざ独立項目を作るほどの人物とも思えません。よって当記事は[[ポア]]するというのが当職の個人的意見になります。--[[利用者:HSGWT|HSGWT]] ([[利用者・トーク:HSGWT|トーク]]) 2021年7月18日 (日) 15:38 (JST)
::{{CM}} - 当記事のポアには反対します。氏の問題は過激派、強硬派であったことでは無く、強硬的すぎる編集姿勢にあると考えます。騒動当時は強硬派が圧倒的に優位であったという事実を考慮しても、ゆゆうたに対する要求を明確な合意なしに肥大化させた点、反対意見を徹底して封殺にかかった点については悪質であり、特に前者についてはゆゆうたが要求を無視する根拠となったことから「特筆すべき問題行動」であると判断でき、当時Wikiがゆゆうた初めとした外部への窓口となっていたことも考慮するとその責任は重いと言えます。よって、当時活動していた編集者の中でも氏の責任は突出しており、教訓の意味も含め独立記事に足る人物と言えます。一方で、ゆゆうた騒動自体は教徒全員の責任であり、氏の責任はそのうちの一部であると当職は考えているため、氏が騒動全体の戦犯であるかのように記述されている現行版については問題であり、改善の余地があるとも考えています。 --[[利用者:テリー長谷川|テリー長谷川]] ([[利用者・トーク:テリー長谷川|トーク]]) 2021年7月19日 (月) 03:15 (JST)
::{{CM}} - 当記事のポアには反対します。氏の問題は過激派、強硬派であったことでは無く、強硬的すぎる編集姿勢にあると考えます。騒動当時は強硬派が圧倒的に優位であったという事実を考慮しても、ゆゆうたに対する要求を明確な合意なしに肥大化させた点、反対意見を徹底して封殺にかかった点については悪質であり、特に前者についてはゆゆうたが要求を無視する根拠となったことから「特筆すべき問題行動」であると判断でき、当時Wikiがゆゆうた初めとした外部への窓口となっていたことも考慮するとその責任は重いと言えます。よって、当時活動していた編集者の中でも氏の責任は突出しており、教訓の意味も含め独立記事に足る人物と言えます。一方で、ゆゆうた騒動自体は教徒全員の責任であり、氏の責任はそのうちの一部であると当職は考えているため、氏が騒動全体の戦犯であるかのように記述されている現行版については問題であり、改善の余地があるとも考えています。 --[[利用者:テリー長谷川|テリー長谷川]] ([[利用者・トーク:テリー長谷川|トーク]]) 2021年7月19日 (月) 03:15 (JST)
:{{CM}} - 連投になってしまい申し訳ありません。ブロック初めとしたWikiユーザーとしての制裁についても当職は賛成しません。理由としては、騒動期間中Wiki、カラケー共に「氏に制裁を加えるべき」という意見は見受けられず、現在まで無期限ブロックなどの処分を受けていないこと。それをもって過激派は間違っていたとする風潮となった現在において遡及的に処罰を行うのは筋が通らないと思います。氏がここまで問題となる行動を取ってしまったのは氏を止めなかった、止める事ができなかった当職含む他の編集者の責任でもあります。 --[[利用者:テリー長谷川|テリー長谷川]] ([[利用者・トーク:テリー長谷川|トーク]]) 2021年7月19日 (月) 03:36 (JST)
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