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CMを用いた大量整理でみやすく・いくつか意見・提案
>フロントドラフト 細 (サイン忘れてました。当職 無能 注意力唐澤) |
>ReligiousK (CMを用いた大量整理でみやすく・いくつか意見・提案) |
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==== 声なき声 ==== | ==== 声なき声 ==== | ||
「声なき声」の初出は岸信介の安保闘争をには対する発言だというのが今出回っている情報です。かかる発言は英訳されているのでしょうか。単純に"voiceless voice"でいいのでしょうか。岸の文意を汲んで"silent majority"とするべきでしょうか。ひろゆきさんお答えください。 --[[利用者:頭虐殺初心|頭虐殺初心]] ([[利用者・トーク:頭虐殺初心|トーク]]) 2016年4月4日 (月) 03:02 (JST) | 「声なき声」の初出は岸信介の安保闘争をには対する発言だというのが今出回っている情報です。かかる発言は英訳されているのでしょうか。単純に"voiceless voice"でいいのでしょうか。岸の文意を汲んで"silent majority"とするべきでしょうか。ひろゆきさんお答えください。 --[[利用者:頭虐殺初心|頭虐殺初心]] ([[利用者・トーク:頭虐殺初心|トーク]]) 2016年4月4日 (月) 03:02 (JST) | ||
:新和英辞典（研究社）で調べてみたところ、声なき声の英訳として"unvoiced opinions"、"unexpressed opinions"、"the voice of the voiceless"、"views which are not expressed"が載っており、もう少し議論の余地がありそうですを--[[利用者:臭芋健一|臭芋健一]] ([[利用者・トーク:臭芋健一|トーク]]) 2016年4月4日 (月) 04:02 (JST) | :{{CM}} - 新和英辞典（研究社）で調べてみたところ、声なき声の英訳として"unvoiced opinions"、"unexpressed opinions"、"the voice of the voiceless"、"views which are not expressed"が載っており、もう少し議論の余地がありそうですを--[[利用者:臭芋健一|臭芋健一]] ([[利用者・トーク:臭芋健一|トーク]]) 2016年4月4日 (月) 04:02 (JST) | ||
:「声なき声」が必ずしもサイレントマジョリティを意味するわけではありません。元々声なき声というフレーズが文学的表現としてあり、それを岸がサイレントマジョリティの意味で(新しく)使ったことからサイレントマジョリティ＝声なき声という図式が普及したのであり、声なき声の初出そのものは岸ではありません。文意に沿うのであれば「声を上げたくても上げられない弱者の声」という感じだと思いますから、少なくともsilent majorityではないでしょう。voiceless voiceというのもなんか直訳過ぎる気がします(ググってみたらvoice of the voicelessとかvoice for the voicelessとかいうみたいです)。独特の誇大妄想感をどう表現したらいいものか悩みますね。--[[利用者:津島蓮生|津島蓮生]] ([[利用者・トーク:津島蓮生|トーク]]) 2016年4月4日 (月) 04:04 (JST) | :{{CM}} - 「声なき声」が必ずしもサイレントマジョリティを意味するわけではありません。元々声なき声というフレーズが文学的表現としてあり、それを岸がサイレントマジョリティの意味で(新しく)使ったことからサイレントマジョリティ＝声なき声という図式が普及したのであり、声なき声の初出そのものは岸ではありません。文意に沿うのであれば「声を上げたくても上げられない弱者の声」という感じだと思いますから、少なくともsilent majorityではないでしょう。voiceless voiceというのもなんか直訳過ぎる気がします(ググってみたらvoice of the voicelessとかvoice for the voicelessとかいうみたいです)。独特の誇大妄想感をどう表現したらいいものか悩みますね。--[[利用者:津島蓮生|津島蓮生]] ([[利用者・トーク:津島蓮生|トーク]]) 2016年4月4日 (月) 04:04 (JST) | ||
:岸が初出ではなかったのですか。もう少し調査しますを 当職 無教養 最低 五年 空白期間 --[[利用者:頭虐殺初心|頭虐殺初心]] ([[利用者・トーク:頭虐殺初心|トーク]]) 2016年4月4日 (月) 04:33 (JST) | :{{CM}} - 岸が初出ではなかったのですか。もう少し調査しますを 当職 無教養 最低 五年 空白期間 --[[利用者:頭虐殺初心|頭虐殺初心]] ([[利用者・トーク:頭虐殺初心|トーク]]) 2016年4月4日 (月) 04:33 (JST) | ||
:{{CM|返信}} - 当職はvoiceless voice(s)でよいと思いますを 直訳ですが意味が律儀に伝わり、文法的にも間違っておらず何より短いです。もとより「声なき声」なんて言葉は英語には存在しないので当て字っぽくなってしまっても仕方ないです。ちなみにsilent majorityは「静かなる多数派」、すなわち圧政などにより言論が制限されている人々のことを指します。パカデブの声なき声は「経済的弱者」を指していると思われるので微妙にニュアンスが変わってきます。なお[https://eikaiwa.dmm.com/uknow/questions/81232/ カナダ人のおっさん曰く]「声なき声を拾う」は"Listen to the voiceless"というそうです。他英訳路線の教徒の声も聞いてみたいです。とりとり--[[利用者:ReligiousK|ReligiousK]] ([[利用者・トーク:ReligiousK|トーク]]) 2020年6月5日 (金) 21:41 (JST) | |||
==== 国営セコム ==== | ==== 国営セコム ==== | ||
当職はこの単語は「警察(police)」とは違うニュアンスの単語だと思っています。具体的には、「政府組織なのに唐澤貴洋に対する私兵として機能している」という点を強調したいのです。そこで良い訳語がないか稲垣千尋並みの英語力で思案してみました。一時「私兵」を「private army」と言うことを知ってこれはいい。と思い「private police」という単語を考えてみましたが、どうやらこれはアメリカの警察権を与えられた民間会社のことを指すらしく英語圏の方々にはMuyoな混乱を招くと断念。これはいけない。今のところ「governmental security company(GSC)」という単語を考えています。元ネタは民間軍事会社(PSC)ですが、companyなのにgovernmentalというところの矛盾は国営セコムという単語の本質だと思っています。ただ単なる国有企業みたいになってしまいそうでやはり英語力の無い当職にはうまくいきません。誰かいい案無いですか。--[[利用者:津島蓮生|津島蓮生]] ([[利用者・トーク:津島蓮生|トーク]]) 2016年6月18日 (土) 18:07 (JST) | 当職はこの単語は「警察(police)」とは違うニュアンスの単語だと思っています。具体的には、「政府組織なのに唐澤貴洋に対する私兵として機能している」という点を強調したいのです。そこで良い訳語がないか稲垣千尋並みの英語力で思案してみました。一時「私兵」を「private army」と言うことを知ってこれはいい。と思い「private police」という単語を考えてみましたが、どうやらこれはアメリカの警察権を与えられた民間会社のことを指すらしく英語圏の方々にはMuyoな混乱を招くと断念。これはいけない。今のところ「governmental security company(GSC)」という単語を考えています。元ネタは民間軍事会社(PSC)ですが、companyなのにgovernmentalというところの矛盾は国営セコムという単語の本質だと思っています。ただ単なる国有企業みたいになってしまいそうでやはり英語力の無い当職にはうまくいきません。誰かいい案無いですか。--[[利用者:津島蓮生|津島蓮生]] ([[利用者・トーク:津島蓮生|トーク]]) 2016年6月18日 (土) 18:07 (JST) | ||
:{{CM}} - 当職は英語は苦手ですが、「国民の税金」というのを強調するのはどうでしょうか。「Personal security company of the people tax」のような。--[[利用者:Duct_and_rice|ダクト飯]]<small>([[利用者・トーク:Duct_and_rice|やる夫路線について話す]])</small> 2016年6月19日 (日) 02:52 (JST) | |||
当職は英語は苦手ですが、「国民の税金」というのを強調するのはどうでしょうか。「Personal security company of the people tax」のような。--[[利用者:Duct_and_rice|ダクト飯]]<small>([[利用者・トーク:Duct_and_rice|やる夫路線について話す]])</small> 2016年6月19日 (日) 02:52 (JST) | |||
=== さ行 === | === さ行 === | ||
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現在自分語りマットの訳として主に''Mat talking their own'' と''Self-talking mat'' の二つがあります。自分語りマットの英訳記事には前者が使われていますが、M4の記事には後者が使われています。一応統一した方がいいと考えているのですが、どちらが適当と思われますか。ぜひ意見をお聞かせ下さい。--[[利用者:フロントドラフト|フロントドラフト]] ([[利用者・トーク:フロントドラフト|トーク]]) 2020年5月22日 (金) 18:33 (JST) | 現在自分語りマットの訳として主に''Mat talking their own'' と''Self-talking mat'' の二つがあります。自分語りマットの英訳記事には前者が使われていますが、M4の記事には後者が使われています。一応統一した方がいいと考えているのですが、どちらが適当と思われますか。ぜひ意見をお聞かせ下さい。--[[利用者:フロントドラフト|フロントドラフト]] ([[利用者・トーク:フロントドラフト|トーク]]) 2020年5月22日 (金) 18:33 (JST) | ||
:{{CM|返信}} -- Self-talkingが適当だと当職は思いますを そもそもtalkは自動詞なのでtalk one's own という用法が間違いです。ゆえにtalkを動詞に置くならtalk about one's ownとかtalk about oneselfとかになります。ですが流石にそれは長いのでやはりSelf-talkが妥当かな、あれ。 実際Self-talkは「独り言を言う」といった意味で使われることの方が多いのですがチンフェの場合独り言みたいなもんですし問題ないかと。ついでですが[[Mat talking their own]]のほかに[[Batting method talking their own]](自分語り打法)があるのでそちらも同時に検討してほしいです。一教徒の意見です --[[利用者:ReligiousK|ReligiousK]] ([[利用者・トーク:ReligiousK|トーク]]) 2020年5月23日 (土) 17:49 (JST) | :{{CM|返信}} -- Self-talkingが適当だと当職は思いますを そもそもtalkは自動詞なのでtalk one's own という用法が間違いです。ゆえにtalkを動詞に置くならtalk about one's ownとかtalk about oneselfとかになります。ですが流石にそれは長いのでやはりSelf-talkが妥当かな、あれ。 実際Self-talkは「独り言を言う」といった意味で使われることの方が多いのですがチンフェの場合独り言みたいなもんですし問題ないかと。ついでですが[[Mat talking their own]]のほかに[[Batting method talking their own]](自分語り打法)があるのでそちらも同時に検討してほしいです。一教徒の意見です --[[利用者:ReligiousK|ReligiousK]] ([[利用者・トーク:ReligiousK|トーク]]) 2020年5月23日 (土) 17:49 (JST) | ||
:{{CM|返信}} - 前者は自分語りのニュアンスからやや外れている気がするので後者が良いと思います。''talking about oneself'' なんかも悪くないとは思いますが、当職はあまり英語が得意ではないので他の教徒からも意見を聞きたいところですね--[[利用者:ジ・M|ジ・M]] ([[利用者・トーク:ジ・M|トーク]]) 2020年5月23日 (土) 17:41 (JST) | :{{CM|返信}} - 前者は自分語りのニュアンスからやや外れている気がするので後者が良いと思います。''talking about oneself'' なんかも悪くないとは思いますが、当職はあまり英語が得意ではないので他の教徒からも意見を聞きたいところですね--[[利用者:ジ・M|ジ・M]] ([[利用者・トーク:ジ・M|トーク]]) 2020年5月23日 (土) 17:41 (JST) | ||
::{{CM}} - 意見を出していただきありがとうございます。二人ともSelf-talkingで一致したようなので、そうしたいと思います。自分語り打法やその他においても、これから当職が変更を加えたいと思います。記事名も一応「self-talking 〜」を作って移転させた方がいいですか？ --[[利用者:フロントドラフト|フロントドラフト]] ([[利用者・トーク:フロントドラフト|トーク]]) 2020年6月4日 (木) 16:48 (JST) | ::{{CM}} - 意見を出していただきありがとうございます。二人ともSelf-talkingで一致したようなので、そうしたいと思います。自分語り打法やその他においても、これから当職が変更を加えたいと思います。記事名も一応「self-talking 〜」を作って移転させた方がいいですか？ --[[利用者:フロントドラフト|フロントドラフト]] ([[利用者・トーク:フロントドラフト|トーク]]) 2020年6月4日 (木) 16:48 (JST) | ||
::{{CM|追記}} - 現状上記のself-talkingで行く予定で、当職もこれで行こうと考えていますが、もしも他にいい訳がありましたらここのページにてお願いします。--[[利用者:フロントドラフト|フロントドラフト]] ([[利用者・トーク:フロントドラフト|トーク]]) 2020年6月4日 (木) 16:53 (JST) | ::{{CM|追記}} - 現状上記のself-talkingで行く予定で、当職もこれで行こうと考えていますが、もしも他にいい訳がありましたらここのページにてお願いします。--[[利用者:フロントドラフト|フロントドラフト]] ([[利用者・トーク:フロントドラフト|トーク]]) 2020年6月4日 (木) 16:53 (JST) | ||
{{CM|終了}} - 区切りとして一度終了としておきます。いつでも意見は受け付けます--[[利用者:ReligiousK|ReligiousK]] ([[利用者・トーク:ReligiousK|トーク]]) 2020年6月5日 (金) 21:41 (JST) | |||
=== ま行 === | === ま行 === | ||
==== 無能 ==== | ==== 無能 ==== | ||
現在incompetentが訳として使われておりますがcompetentは特定の仕事に対する堪能さなどを表すことが多いのでより一般的に才能の有無を表すincapableを使用してはどうでしょうか。編集者さんお答えください。--[[利用者:臭芋健一|臭芋健一]] ([[利用者・トーク:臭芋健一|トーク]]) 2016年5月19日 (木) 04:22 (JST) | 現在incompetentが訳として使われておりますがcompetentは特定の仕事に対する堪能さなどを表すことが多いのでより一般的に才能の有無を表すincapableを使用してはどうでしょうか。編集者さんお答えください。--[[利用者:臭芋健一|臭芋健一]] ([[利用者・トーク:臭芋健一|トーク]]) 2016年5月19日 (木) 04:22 (JST) | ||
:{{CM|反対}} - 有能という意味においてはcapable・competentともに変わらずむしろcapableの方がよいのですが無能という意味合いにおいてはincapableだと「できない」という意味が強くなってしまいます。唐澤は一応弁護はできるがその上で無能なのでincompetentのほうがよいかと。またさらに言えば'''弁護士・弁護人'''が有能だというときは普通comptentが使われます、あくまで経験則ですが<br>参考までに:[https://eitangotsukaiwake.suntomi.com/index.php?able%2C%20capable%2C%20competent 「有能な」の使い分け] [https://gogen-ejd.info/capable/#:~:text=%E3%8B%A0%E3%8B%ABcapable%EF%BC%88%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%81%8C,%2D%EF%BC%88%E5%8F%96%E3%82%8B%EF%BC%89%E3%81%8C%E8%AA%9E%E6%BA%90%E3%80%82 capableの語源] [https://ameblo.jp/llfor2069/entry-12351689919.html#:~:text=%E3%80%8Ccompetent%EF%BC%88%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%88%EF%BC%89%E3%80%8D,pet%C5%8D%E3%80%8D%E3%81%8B%E3%82%89%E6%88%90%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 competentの語源]--[[利用者:ReligiousK|ReligiousK]] ([[利用者・トーク:ReligiousK|トーク]]) 2020年6月5日 (金) 21:41 (JST) | |||
=== ら行 === | === ら行 === | ||
==== 路線 ==== | ==== 路線 ==== | ||
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とあり、これらの記事で用いられている"(sub-)field"、"(sub-)discipline"と呼ぶことを提唱します。<br> | とあり、これらの記事で用いられている"(sub-)field"、"(sub-)discipline"と呼ぶことを提唱します。<br> | ||
--[[利用者:色違いポケモンを見つけた新芋|色違いポケモンを見つけた新芋]] ([[利用者・トーク:色違いポケモンを見つけた新芋|トーク]]) 2016年4月9日 (土) 08:14 (JST) | --[[利用者:色違いポケモンを見つけた新芋|色違いポケモンを見つけた新芋]] ([[利用者・トーク:色違いポケモンを見つけた新芋|トーク]]) 2016年4月9日 (土) 08:14 (JST) | ||
:{{CM}} - 意味的にはstrategyが最も似ているような気がします<br>路線の直訳では意味が通じないと思われます<i class="autosigned small">——以上の[[唐澤貴洋wiki:署名|署名]]の無いコメントは、[[特別:投稿記録/131.112.181.204|131.112.181.204]]（[[利用者・トーク:131.112.181.204|トーク]]）氏が 2016年4月9日 (土) 11:27 (JST) に投稿したものです。</i> | |||
意味的にはstrategyが最も似ているような気がします | :{{CM}} - [[Line]]の初版編集者です。"revisionist line" "hard line"などの熟語からの類推、路線が交通機関の走行する場所を表す言葉であることを前提としたネタが存在する(例:当Wikiのテンプレート)ことなどからlineと訳しましたが分かりにくかったようで申し訳ありません。提案されている中ではdisciplineがもっとも良いと思います。 --[[利用者:頭虐殺初心|頭虐殺初心]] ([[利用者・トーク:頭虐殺初心|トーク]]) 2016年4月9日 (土) 11:42 (JST) | ||
路線の直訳では意味が通じないと思われます<i class="autosigned small">——以上の[[唐澤貴洋wiki:署名|署名]]の無いコメントは、[[特別:投稿記録/131.112.181.204|131.112.181.204]]（[[利用者・トーク:131.112.181.204|トーク]]）氏が 2016年4月9日 (土) 11:27 (JST) に投稿したものです。</i> | |||
[[Line]]の初版編集者です。"revisionist line" "hard line"などの熟語からの類推、路線が交通機関の走行する場所を表す言葉であることを前提としたネタが存在する(例:当Wikiのテンプレート)ことなどからlineと訳しましたが分かりにくかったようで申し訳ありません。提案されている中ではdisciplineがもっとも良いと思います。 --[[利用者:頭虐殺初心|頭虐殺初心]] ([[利用者・トーク:頭虐殺初心|トーク]]) 2016年4月9日 (土) 11:42 (JST) | |||
==記事に関する議論== | ==記事に関する議論== | ||
===人物記事の題名=== | ===人物記事の題名=== | ||
[[唐澤貴洋wiki:質問・討論#人名の英語表記について|こちら]]でも話題になっていますが、名→姓(尊師)、姓→名(チンフェファミリーや旧尊師など)の両者が混在していてややこしいので統一すべきではないでしょうか--[[利用者:スコルピオン(偽)|スコルピオン(偽)]] ([[利用者・トーク:スコルピオン(偽)|トーク]]) 2016年4月2日 (土) 18:58 (JST) | [[唐澤貴洋wiki:質問・討論#人名の英語表記について|こちら]]でも話題になっていますが、名→姓(尊師)、姓→名(チンフェファミリーや旧尊師など)の両者が混在していてややこしいので統一すべきではないでしょうか--[[利用者:スコルピオン(偽)|スコルピオン(偽)]] ([[利用者・トーク:スコルピオン(偽)|トーク]]) 2016年4月2日 (土) 18:58 (JST) | ||
:名姓、姓名それぞれの根拠としては、 | :{{CM}} - 名姓、姓名それぞれの根拠としては、 | ||
:*名→姓:英語版Wikipediaがこの方式、日本の英語教科書ではこちらで表記するのが一般的だった | :*名→姓:英語版Wikipediaがこの方式、日本の英語教科書ではこちらで表記するのが一般的だった | ||
:*姓→名:文化庁推奨、最近の教育機関の英語の教科書はこうなっているらしい<br> | :*姓→名:文化庁推奨、最近の教育機関の英語の教科書はこうなっているらしい<br> | ||
:で宜しいでしょうか。また、姓→名にした場合の同姓同名の[[Karasawa Takahiro]]の記事の扱いについてですが、[[Karasawa Takahiro(同姓同名)]]とか[[Karasawa Takahiro(風評被害)]]に改名がベストになるんですかね。--[[利用者:ブリリアント|ブリリアント]] ([[利用者・トーク:ブリリアント|トーク]]) 2016年4月2日 (土) 20:42 (JST) | :で宜しいでしょうか。また、姓→名にした場合の同姓同名の[[Karasawa Takahiro]]の記事の扱いについてですが、[[Karasawa Takahiro(同姓同名)]]とか[[Karasawa Takahiro(風評被害)]]に改名がベストになるんですかね。--[[利用者:ブリリアント|ブリリアント]] ([[利用者・トーク:ブリリアント|トーク]]) 2016年4月2日 (土) 20:42 (JST) | ||
:{{CM|返信}} - [[唐澤貴洋Wiki:削除依頼/Karasawa Takahiro]]にて姓→名の案としてこちらの話題をお借りしました。 --[[利用者:ReligiousK|ReligiousK]] ([[利用者・トーク:ReligiousK|トーク]]) 2020年5月20日 (水) 22:07 (JST) | :{{CM|返信}} - [[唐澤貴洋Wiki:削除依頼/Karasawa Takahiro]]にて姓→名の案としてこちらの話題をお借りしました。 --[[利用者:ReligiousK|ReligiousK]] ([[利用者・トーク:ReligiousK|トーク]]) 2020年5月20日 (水) 22:07 (JST) | ||
===英語記事用ポータル記事の作成=== | |||
{{CM|提案}} - 英訳記事がどんどん増えていってなりよりです。しかし現状だと仮に恒心に興味をもった外国人の方がいても手間などの問題で折角存在している英訳記事にたどり着けるとは思いません。また、WikiのSEOに関しても残念ながら日に日に低下しておりサジェストからの流入もいまいち期待できません。そこで英語記事用ポータルページ、すなわち英語版メインページの作成を提案します。内容としてはメインページの英語版＋簡略化された不況用ページの英語版を感が手います。日本語版メインページにfor foreignersとかでリンクをおいておけばそこからクリックしてくれる可能性もありますし、何よりそのURLを貼るだけで簡単に海外布教することができます。Wiki芋からしても便利です。同時に何個か英語版のカテゴリも敷設しようかと考えています。案や意見よろしくお--[[利用者:ReligiousK|ReligiousK]] ([[利用者・トーク:ReligiousK|トーク]]) 2020年6月5日 (金) 21:41 (JST) | |||