トーク:ドナルドⅡ世 (臭芋)
ページ名変更について
コメント 高野じゃない可能性がでてきたためページ名をドナルドⅡ世に移したらどうでしょうか? --虎ノ門カッラ (トーク) 2017年6月27日 (火) 23:05 (JST)
疑惑高橋によるイタ電について
今月初めに高橋嘉之らしき人物により投下された[1]伊藤隆星の現住所と思わしき住所とイタ電音声について追加してほしいですを --山岡貴洋 (トーク) 2018年10月27日 (土) 20:37 (JST)
Hidden Serviceについて
Hidden Serviceは古い名前なので、この様に更新してほしいです。
恒心教サイバー部はhiddenサービスとなった現在は愚か当時ですらTorで書き込むことが一般的なカラケーであり、他の投稿が軒並みTorで行われている中生IPで書き込みを行うことは空気の読めない行動である。
恒心教サイバー部はOnion Service（旧Hidden Service）となった現在は愚か当時ですらTorで書き込むことが一般的なカラケーであり、他の投稿が軒並みTorで行われている中生IPで書き込みを行うことは空気の読めない行動である。
--砂糖 (トーク) 2020年10月9日 (金) 22:51 (JST)
砂糖師の依頼に応えて記述を恒心しておきましたを--一般男子部員 (トーク) 2020年10月16日 (金) 13:27 (JST)
伊藤隆星のご尊顔
昔のものですが当職が独自に入手した伊藤のご尊顔を張っておきますを
写真の更新をよろしくお願いしますを
https://anonfiles.com/UdJcg9neu8/IMG_20180909_134732_jpg
https://anonfiles.com/i8K1g8n2ua/IMG_20180909_134724_jpg
https://anonfiles.com/ocK2gbnfu1/db31c153c1f584f33a6611d125025c0e85dc693d_jpg
https://anonfiles.com/41Kdg4naue/IMG_20180907_170703_jpg
https://anonfiles.com/27K6gdnau9/IMG_20180905_202118_jpg
https://anonfiles.com/A2K8g3neu8/IMG_20180913_065758_jpg
https://anonfiles.com/G6K6gcndu8/IMG_20180913_021445_jpg
https://anonfiles.com/MaK2g2n4u7/IMG_20180912_180713_jpg
https://anonfiles.com/QfK6g6nfu8/IMG_20180909_145431_jpg
https://anonfiles.com/Y0Kdg1n2u8/IMG_20180926_220006_jpg--Gdrgdgd (トーク) 2021年3月28日 (日) 04:02 (JST)
コメント - なんか凄い顔がチンフェそっくりでマヨ、ギャラリーの所に貼りたいと思います。--イナジュン落花生 (トーク) 2021年3月28日 (日) 19:13 (JST)
隆星が本名である確証が無い。
公文祐希なる人物の開示によって下の名前が隆星であると完全確定したみたいに書かれていますが、免許などの確証が無く、公文祐希による嘘松やドナルドⅡ世が偽名を伝えた可能性などが残っていますを
本名が隆星であるという確証が出るまでは記事名を「ドナルドⅡ世」にした方が良いのではないでしょうか？
条件付賛成 - 高野の名前で誤爆が起きている以上、隆星まで再誤爆であると大きな痛手です。記事名をドナルドⅡ世にすることによるリスク回避の恩恵は名前晒しができなくなるという損失を明らかに上回っているので賛成します。ただしマヨケーのレスによれば公文以外のソースが存在するのではないかと指摘されており、これが実在した場合は伊藤隆星のままで問題ないと思います。--Ostrich (トーク) 2021年6月1日 (火) 20:08 (JST)
提案 - 上記について記事名変更を再提案します。ご意見がなければ約1週間後に実行させていただきます。--Ostrich (トーク) 2022年8月31日 (水) 21:41 (JST)
コメント - FGFbDFTUcAAJOLA.jpegはソースにならないのでしょうか。もっとも、コラ画像ではないかと言われたら何も反論できませんが。 --麻布署SIMKANBE (トーク) 2022年9月2日 (金) 04:24 (JST)
- 条件付賛成 - ドナルドの本名のソースとしては対立していたとみられる人物のツイートとMedia:FGFbDFTUcAAJOLA.jpegとMedia:I.imgur.com 6JNJ20D.jpgがありますが、前者のツイートはかつて4KであるとされたY氏のように私怨で別人を晒し上げている可能性が否定できません。更に後者は麻布署SIMKANBE師の言う通りコラ画像である可能性は否定できず、(こんなHNの自分が言うべきではないようにも感じますが)これ以上のソースがない場合は本名を記事名にするべきではないと思います。--伊藤隆星殺す (トーク) 2022年9月2日 (金) 16:27 (JST)
- コメント - 麻布署SIMKANBE師のご指摘の画像についてですが、この画像の出所がわからないため、伊藤隆星という人物が存在することについては証拠たりえるとしても、ドナルドであるかどうかは確定できないと考えておりました。伊藤隆星殺す師は追加の情報提供ありがとうございます。この人物がどういうルートで情報を入手したのかも分かりませんし、炎上依頼の可能性が拭えないという伊藤隆星殺す師のご意見には強い説得力があると感じました。記事名変更の際は、情報提供していただいたような伊藤隆星のソースがいくつかあることを記述することで、確定ではないにしてもなぜ伊藤隆星と呼ばれることが多いのかについて補足したいと思います。--Ostrich (トーク) 2022年9月5日 (月) 23:18 (JST)
対処 - 賛成2反対0より移動しました。以下の「活動再開?」節についての議論もそうですが、唐澤貴洋Wikiにおいてクリティカルな信憑性という議題にたくさんのご意見をお寄せいただいたことまことに感謝しております。--Ostrich (トーク) 2022年9月13日 (火) 20:50 (JST)
質問 - 伊藤隆星(ドナルド2世) を名乗る人物がコロケーで身分証とスク水写真（https://koushin.xyz/test/read.cgi/krsw/1674822332/115、https://koushin.xyz/test/read.cgi/krsw/1674822332/387）を開示しています（いずれも初出）。何かのwikiに書かれているトリップではなかったのでこれでもまだ伊藤隆星＝ドナルドⅡ世が確定したわけではないですが、もし本人であれば大幅加筆などが必要となってくると思います。そのような場合ドナルドⅡ世のページではどのような対応が為されるのでしょうか？言うまでもなく当職はドナルドⅡ世ではありません。--パパ活也 (トーク) 2023年1月28日 (土) 20:09 (JST)- コメント - 渦中の人物が逮捕されたという証言があります（https://twitter.com/MESUDANSHI/status/1622866293803323393）。とりとり。本人がセルフ開示している写真やコロケーでの書き込みHost等から恐らくドナルドⅡ世本人の可能性が高いと個人的には思ってますが、万一のことを考えコロケーでの自分語りと逮捕は疑惑の範囲に留めておいた方が良いのでしょうか--カメムシ (トーク) 2023年2月9日 (木) 08:26 (JST)
- コメント - 根拠とされる画像について当職も確認しましたが、画像に加工の痕跡を見つけることは出来ませんでした。また、マヨケードナルドスレでは記載されていた書記官の論文(非バクヨコ)が発見されており、Googleの結果を見ても過去にフリー素材化した人物では無いと考えられるため、画像は本物である(すなわち、ドナルドの逮捕が事実である)可能性が高いと思われます。ただし、100%でないことから断定的な表現は避けた方が良いとも思います --テリー長谷川 (トーク) 2023年2月9日 (木) 21:55 (JST)
- コメント - 断定的な表現は避けた方がいいは当職も賛成します。（恐らく）本人によるセルフ開示なので追記するなら謎リークではなくドナルドⅡ世の方で良いと思います。1週間から2週間ほど待って反対意見がなければドナルドⅡ世に追記しても良いでしょうか？反対意見ではない意見でも参考にしたいので何か意見がある方もこちらによろしくお願いします。下3つの画像は編集用に事前にアップロードしただけです。当職が再度見た限りでも加工された跡はないと思いました。
--パパ活也 (トーク) 2023年2月19日 (日) 20:51 (JST)
賛成 - 捏造など証拠価値がゼロとみなせるものではなく、確定でないにしてもドナルドの本名が伊藤隆星とされる根拠たりえますので、掲載に賛成させていただきます。ファイルページに画像の取得元など詳細があるとなお良いと思いました。--Ostrich (トーク) 2023年2月19日 (日) 21:43 (JST)
- コメント - アップロードする際に詳細に取得元のURLを載せておくべきでした、当職無能。あと見るに堪えない動画ではありますが、恐らくドナルドⅡ世本人のものと思われる自慰動画もコロケーに投下されています（https://koushin.xyz/test/read.cgi/krsw/1674822332/485）。これについてはどう扱えば良いでしょうか？--パパ活也 (トーク) 2023年2月22日 (水) 17:06 (JST)
「活動再開?」節について
コメント - 一見全体的に出典が付けられているようにも見えますが、どれもドナルドⅡ世が掲示板やTwitterで迷惑行為を行っているという根拠になっていません。大学に粘着しているのが本人、Twitterアカウントが本人、マヨケーのスレを埋め立てたのが本人、管理スレで脅迫したのが(それ以前に出典のレスに脅迫めいた要素がありませんが)本人、と特に根拠もなく決定づけられています。また、記述全体がこれら未確定の情報を確定と扱った前提のもとに論理展開されているため、信用ならないものとなっています。「活動再開?」「確定ではない」などと表現を濁しながらも「ドナルドの粘着度合いは異常である」「工作活動を繰り返している」と断定している点から、節自体が非常に不誠実でミスリーディングな記述であるという印象を受けました。節全体のコメントアウトまたは除去の必要があると考えています。ご意見等がございましたらお願いいたします。--Ostrich (トーク) 2022年8月31日 (水) 21:41 (JST)一部訂正。--Ostrich (トーク) 2022年9月2日 (金) 00:28 (JST)
コメント - この記事を主に書いた者です。確かに掲示板荒らしを行っている人物はドナルドかどうかはわからないので、記述を修正いたしました。管理人への脅迫という文章は「スレが削除されなければ児童ポルノ画像を送り付ける」という内容であり十分脅迫になっているかと存じますがいかがでしょうか？Twitterアカウントに関しては、当職は直接ドナルドと交流のある教徒の証言からドナルド本人と確信しております。
--チー二ョ (トーク) 2022年8月31日 (水) 23:31 (JST)
横槍 - 過去の疑惑ドナルドII世のツイートと、カラケーに度々書き込まれる1V-LSDやわたてんといったワードから書き込みが伊藤のものではないのかと当職は思っています(チー二ョ師がどのように考えているのかは分かりません)が、Ostrich師がご指摘の通りその書き込みが伊藤によるものだという確たる証拠は無く、Wikiに記載するには不適切なので、2022年の掲示板絡みの記述は大きく後退、あるいはコメントアウトは避けられないと考えます。前述と矛盾しますが文体は真似出来ますし・・・ --麻布署SIMKANBE (トーク) 2022年9月2日 (金) 04:12 (JST)
追記 - Twitterについても同様のことが言えます。個人でウォッチする分には当職やチー二ョ師のような考え方をしても問題ないと思いますが、やはりWikiに記載するのは適切でないと思います。ポアもやむなし。 --麻布署SIMKANBE (トーク) 2022年9月2日 (金) 04:12 (JST)
返信 - 本質部分については2022年8月31日 (水) 23:32の編集によっても改善されていません。まず3点伺います。記事中のTwitterアカウントと管理人に脅迫する等した荒らしが同一人物であるという証拠に加えて、このTwitterアカウントまたは荒らしのどちらかがドナルドⅡ世で間違いないという証拠は何ですか。これらが提出されない限りドナルドⅡ世が記事中のTwitterアカウントを運用しカラケーで荒らしをしているとはいえません。2点目、ドナルドⅡ世が「敬和学園大学 FランTwitter:@KeiwaGakuenFran」のアカウントの主であることについて「確定ではない」や「ドナルドと思われる人物」などあくまで未確定とされていたはずが、「ドナルドの粘着度合いは異常である」や「脅迫行為を行った」など断定に移行しているのはどういう意図によるものですか。根拠を不明確にしつつ閲覧者には確定やそれに近いニュアンスを提示する無責任で不誠実な記述は許されないと考えます。3点目、そのDM画像は何のために開示したのでしょうか。自分だけが知っている情報を後出しにした、個人の確信と客観的事実を混同したというのであれば、トーク:エクシア合同会社#エクシアのリークにつきましてや利用者・トーク:チー二ョ#3点のお願いをご理解頂けなかったということになり、とても残念に思います。もしこのことに関連して貴職という人物についてさらに申し上げなければならないことがあれば、場所が適切ではありませんので次は利用者のトークページにコメントさせていただきます。--Ostrich (トーク) 2022年9月2日 (金) 00:28 (JST)
- 返信 - ①記事中のTwitterアカウントと管理人に脅迫する等した荒らしが同一人物であるという証拠 → ありません。ただし、マヨケーのドナルドスレで疑惑Twitterアカウントを晒したことでなぜ自分のアカウントを晒したんだと大暴れしたのは事実だったので、本人の疑いがあるという考えで曖昧な表記にしましたが、修正されていないということであれば、修正よろしくお願いします。Twitterアカウントは当職は本人だと思っており、それは上記の経緯からそう思っております。 ②そこは編集し忘れていたましたが、確かに断定的な書き方をしてしまったのは良くないので修正よろしくお願いします。 ③本当は提出したくありませんでしたが、証拠としてこれしか出すものが無かったので提出しました。「個人の確信と客観的事実を混同」の批判に関しては、全くその通りなので言い訳の使用もありません。--チー二ョ (トーク) 2022年9月2日 (金) 16:07 (JST)
- 返信 - 確定的な証拠がないものについて、個人の見解で断定的な記述をすることの問題点についてはリプシッツ構造に強い弁護士の記事に詳しいです。このような行為に及んでしまっている利用者の方がいた場合は、当Wikiを守るため、加えて当該利用者を守るため、その行動を止める必要があると考えております。何卒ご理解をお願いいたします。また、今回のようなことを次の三度目は決してなさらないものと受け取らせていただきます。出典がないということで異論がなければ本日から1週間で上記提案の対応を取らせていただきます。。--Ostrich (トーク) 2022年9月5日 (月) 22:03 (JST)
- コメント - コメントアウト致しました。見落としておりましたが、「Twitter復活？」節についても同様に根拠が見当たらないため、こちらも特に異論が無ければ今から1週間後にコメントアウトにしようと考えております。--Ostrich (トーク) 2022年9月13日 (火) 19:40 (JST)
- コメント - ドナルドⅡ世#Twitter復活？に根拠がないと言うのであれば他のリーク（ドナルドⅡ世#大学内定取り消しとその後、ドナルドⅡ世#社会復帰?にも確かな根拠がないという話になりかねず、複数の項目を取り除くと記事全体の記述も大幅に変える必要性が出てきてしまいます。これら3つはコメントアウトするのではなく、リークとしてこういう書き込みも過去にされた（でも確かではないから審議は要検証）という形で纏めておいた方がいいと思います。--カメムシ (トーク) 2022年9月13日 (火) 19:54 (JST)
- 返信 - インデント戻します。そういうリークがあったということ自体は事実ですので、信憑性を明確にした上でコメントアウトせず審議は要検証としてまとめることはありえる対応だと思います。今回コメントアウトした部分はミスリードが過ぎていたり、マヨケーでこのような根拠のない認定が批判されていたりしたので問題が大きく、また記載されていた根拠の乏しい事項が多かったため纏めることが難しく、コメントアウトの処置が適切であったと判断しております。他にご指摘の部分に当職の意見を述べますと、ドナルドⅡ世#社会復帰?については真偽不明であることが明記されているためコメントアウトや大幅修正の必要性はそこまでではなさそうに思えますが、ドナルドⅡ世#大学内定取り消しとその後は確定的なソースがなく、かつ出典のレスでも確定ではないと記載されているのに断定調になっているため何かしらの対処が必要だと思います。ただどう対応するかは未定ですし、もちろん当職以外の方による対処も歓迎しております。なおせっかく当Wikiへの編集活動に参加していただいてコメントアウトにするというのは残念なことでありおっしゃるように本来避けたいところなのですが、記述者が情報の正確性を重んじる責任を負わず、修正の必要を感じる側が責任を果たさなければならない仕組みになってしまうのは、Wikipedia:検証可能性#出典を示す責任は掲載を希望する側にに照らしても疑問を感じてしまいます。--Ostrich (トーク) 2022年9月13日 (火) 20:50 (JST)
- コメント - 伊藤隆星#cite_note-50の魚拓を見た限りですとマヨケー管理人への脅迫行為は認められると思います。--カメムシ (トーク) 2022年8月31日 (水) 23:40 (JST)
