トーク:豆大福

ゲハで発生したゼノブレイド２荒らし騒動について追記して頂けないでしょうか？ 保護されているため残念ながら私は追記できないので…　--ATSUKO (トーク) 2018年4月12日 (木) 23:34 (JST)

編集合戦

これはいけない。 - Pioneer関連の記述について編集合戦になっています。双方はトークページで議論を行ってください。--Ostrich (トーク) 2019年9月16日 (月) 17:01 (JST)

質問 - お疲れ様です。ふと疑問に思ったのですが、リプシッツ構造に強い弁護士氏は以前よりどさくさに紛れてPioneerにとって不都合な記述を消す荒らし行為を幾度も繰り返してる件で知られているのですが、Ostrich師はこれについてどういった見解でございますか？ブロック措置や警告などは取られないのでしょうか？

今回の件も、同じ単語を誤用・活動時期の一致などの共通点を掲げただけで「両者が同一人物では？」などとは一言も申しておりません。それにも拘わらず、氏は「誤用アピールは教徒中に知られている」「豆大福からは一蹴された（恐らく5chの豆大福スレの反応？）」と断固否定かつ特定班を煽るような記述をしており、差し戻すと特定の妨げになるといった意味不明の供述を行ってリバートを繰り返してきました。5chの当該スレッドにおいては疑惑に肯定的だった人ばかりだったにも関わらず、豆大福の反応だけを切り取って記述に加えてる点もPioneer視点でしかなく不審でしかありません（仮に両者が同一人物だとした場合、そういった自演も可能かつ、両者共に自演による自己擁護の常習犯なので）。

これ以上言われてまだ何か出てくるとは流石に思いませんが、もし氏がPioneer本人じゃないとしたら今後こういった荒らし行為は一切行わないで欲しいと切に願う。99％本人だとは思いますが、もし本人ならこれ以上の編集は更に自己評価を下げて虐殺初心のような扱いを受けざるを得なくなりますので何もしないことを勧めます。--Yagichan (トーク) 2019年9月16日 (月) 22:25 (JST)

コメント - リプシッツ構造に強い弁護士氏の意見を待ってからにすべきかもしれませんが、一応コメントさせていただきます。Pioneerの不都合な記述が書き換えられているのは存じております。これは問題行為ですし今後のことも考えております。しかし今回の編集合戦とその問題行為は分けて考えるべきです。また『「両者が同一人物では？」などとは一言も申しておりません』というのは詭弁です。そうだとしたら閲覧者の方にPioneerと豆大福は同一人物ではないかという示唆を与えること以外に何の目的や意味があって当該編集を行ったのですか。さらに言えばトークページは利用者に対する個人攻撃や本人認定をする場でもありません。これでは議論になりません。失礼ながら魔境に入っているように見受けられます。このコメントだけは見なかったことにするのでお手数ですがもう一度そのような加筆が必要だと考える根拠についてのみ述べてください。--Ostrich (トーク) 2019年9月17日 (火) 00:59 (JST)

返信ありがとうございます。リプシッツ構造に強い弁護士氏の編集内容に問題があるのは当職も存じてましたが、実際に目の当たりにするとあまりに恣意的かつ支離滅裂な内容であったので、放置されている事も含めてつい熱が入ってしまいました。いつか誰かが糾弾しないといけないと思ってはいましたので、良い機会であったと思いたいです。

お目こぼし頂いてすみません。今回の編集は以前の編集内容から捕捉ではありますが、言ってしまえば「ボギャ貧」の誤用の共通そのものがPioneer＝豆大福に繋がる疑惑であります（虐殺の二点リーダ自演騒動よろしく）。先日5chの豆大福スレで創始者様の話題が出ていた際、追及されていた内容を補強材料として書き記した次第であります。当職の編集意向はあくまで「両者に決定的な共通点がある」という現行の記述に留めることでありますので、決定的な進展がない限りは同一人物と断定することもリプシッツ構造に強い弁護士氏のように全面否定することもありません。

ついでに追及しておきますと「Pioneerがボギャ貧を誤用だとアピールして回ったことを教徒は知れ回ってる」という記述なのですが、Pioneer本人が誤用の癖を直したことには繋がってはいないので書き記す根拠としては弱いです（むしろあの主張方法だと直そうとすらしない意志を感じました）。「豆大福が嘲笑して否定した」という点も、そもそも豆大福スレでPioneerをハセカラガイジと叩いてた人間が豆大福本人と確認できる手段も無ければ、豆大福の発言の大半に信憑性があるわけがないのでこちらは特に根拠にはなり得ません。そんな編集を確信を持って書き記し、尚且つ「特定に滞りが出る」と編集内容と正反対の要約を記していることに不思議でなりません。どういった理由でこのような断定をされて改変をされたのか、お答えいただけますと幸いです。--Yagichan (トーク) 2019年9月17日 (火) 04:20 (JST)

まずは冷静になりましょう、ここで事実追及の論争をすべきかどうかは分かりませんが一応指摘しておきますと、Pioneer=豆大福を成り立たせるならば、「Pioneerは他教徒から笑われ自分でもファイル:Pioneer-発狂.pngに至るようなツイートをしたような強烈な誤用を、わざわざ名義を変えて荒らしをしている際に再び行った」という事象が成り立つことになります。もちろん、「そこまでして身を隠したにもかかわらず、以前思いっきり笑われた誤用をうっかり繰り返した」という説明はめちゃくちゃ面白いですし、「わざと誤用を繰り返した」というのなら行動が謎すぎてこれはこれですごく面白いです。しかし、ここはWikiであり、あなたが面白いと思うネタを書き記す場所ではありません。普通に考えて可能性の高い事柄を書くべきです。5chスレでたまたま、似ているとして少し振り返ってみた程度の話題を（スレのリンクがないので知りませんが）真に受けてここに書くのはいかがなものかと思います。もちろんどんな可能性があるか分からないので絶対不要とは言いません。ただ、優先順位としては私の書いた内容>>>あなたの書いた内容であり、私があなたの内容を取り消すのはまあ起こってもいいとは思いますが、あなたが私の内容を取り消すのは不適切でしょう。　不確定の事柄である以上いろいろな可能性について記述されていることが望ましいとは思いますので、先ほど編集したような両論併記がちょうどいいのではないでしょうか。--リプシッツ構造に強い弁護士 (トーク) 2019年9月17日 (火) 20:51 (JST)