マヨケーがポアされたため、現在はロシケーがメインとなっています。

トーク:けんまP

提供：唐澤貴洋Wiki
2018年11月8日 (木) 07:49時点における>芋農家による版 (議論)
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一連の疑惑の浮上の経緯について

けんまPスレでしりり疑惑を検証していた者の内の一人でwikiでは焼芋屋という名義を使って活動させていただきます

様々な事情もありこの場をお借りして検証する事に致しました

まずはしりりにけんまP疑惑が浮上した経緯について再調査したので貼らせていただきます 情報量が多いのは勘弁願います


まず大前提としてブツチキP＝しりりです

http://archive.is/rlYOo　（nicochartの魚拓、同一ユーザーである事が分かる）


・2年前にブツチキPが投稿した曲、『イルミナティ少女』がけんまPが投稿した曲と似ているのではないか、という指摘を受ける

しかし『イルミナティ少女』が伸び悩んだ事等からブツチキPからしりりに名義変更をし、疑惑は一旦有耶無耶になる

https://www.nicovideo.jp/watch/sm33874781　(イルミナティ少女のオフボーカル)


・しりりはブツチキPから名義変更したあとクッキー☆にて成功を収める

しかしある時期を境にツイッターやキャスでの軽率な言動、

東方ボイスドラマ企画を三次創作者であるしりり名義で企画・投稿をする、

それが原因でMMDモデラーとトラブルを起こす等の理由で叩かれるようになる

また、ブツチキP＝しりりという事もこの時点で言及されていた。

軽く確認した限りだと遅くとも2018年1月には動画スレで叩かれるようになっていた様子）

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1516170603/ 

121名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd43-v0Yo)2018/01/18(木) 15:25:38.49　ID:g4z7y4Hod
>>102
最初がめちゃくちゃ面白かったのとボイドラ担当しりりの悪行による反動

・2018年の9月中旬ごろサイサリスをはじめとするクッキー☆側の住人が真偽不明のしりり＝けんまPという情報を広める

http://archive.is/BkFjx 

163 ： ななしのよっしん ：2018/09/20(木) 10:11:01 ID: vXEx//t/S5
クッキー☆投稿者のしりりがけんまPってマジなん？要検証っぽいわ

http://archive.is/PVVtf 

ゴリ夢Steadiness‏ @BSK_OM · Sep 21
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%81%91%E3%82%93%E3%81%BEp/151- 
やっぱしりり＝けんまP説濃厚やな
おそろしく速い投稿速度の一致 
俺でなきゃ見逃しちゃうね（見逃してた）

ちょうど事務所スレでリークを投下していたKARACOROがそれに気付きサイサリスと接触

https://cross-law.xyz/test/read.cgi/evil/1504283299/343

その後KARACOROはしりりに接触し、しりり側から「スキニシロッ」という言質を取る（https://i.imgur.com/yzJy9dV.png）

KARACOROはその後大百科およびにけんまPスレにけんまPの情報を投下

https://cross-law.xyz/test/read.cgi/evil/1504283299/8

それをきっかけに検証が始まる


疑惑そのものの検証については現在ツイートを掘りなおしているので後日追加致します

また、その過程でKARACOROのリークにあった「ヤク厨である」「kawasakiのバイクを保有している」、

という情報に関するツイートおよび画像を下記ツイートログより見つけたため後ほどここをお借りして貼らせていただきます

https://www.axfc.net/u/3615489

また、当方音楽に関しては疎いため音楽に強い教徒が居たら検証を手伝っていただけると幸いですを--焼芋屋 (トーク) 2018年11月3日 (土) 08:27 (JST)

KARACOROリークのけんまP部分の真偽について

以下のツイートログからツイートおよび画像を引用しています 

601 名前：ムジャーヒド聖戦士：2016/02/08(月) 12:35:54 ID:JZwqkaF.0
http://www1.axfc.net/u/3615489
少し前のけんまPのツイッタハァログ


ヤク中疑惑について

エチゾラムおよびにパロキセチンを個人輸入した事を仄めかすツイートおよび画像

2018年11月3日現在該当画像(https://i.imgur.com/41uoC9K.jpg )はGoogleイメージ検索には引っ掛からない事からけんまP本人の画像と見るのが妥当だと思われます 

現実注射民になるぞ！現実注射民になるぞ！現実注射民になるぞ！現実注射民になるぞ！現実注射民になるぞ！現実注射民になるぞ！現実注射民になるぞ！現実注射民になるぞ！ 
pic.twitter.com/pVDvjQ7NTD　
2015/6/30  17:58:21

またカフェインを常用している事、周囲に執拗に勧めていた様子がうかがえます 

当職は全ての教徒にカフェイン剤を推奨していますが、一日を快適に過ごすにはそれに加えて「寝起き」を徹底して改善することが大切ナリ
まず自分にとって最も適切な睡眠時間を知り、それを適用したスマホの睡眠周期アラームアプリを使って起きれば大丈夫ですを
2015/6/10  8:11:18

正直カフェイン剤飲んでない者は全員損してると言わざるを得ないナリ
2015/6/7  11:44:43

錠剤のカフェイン毎朝飲まないと一日中脳死状態で過ごすことになるンマ
2015/5/20  14:40:12

バイク趣味について

芸弁・KARACOROのリークでkawasakiのバイクを所有していると言う情報がありましたが、

当人のツイートにもバイクに関するものが大量に見つかりました(下記ツイート以外にもバイクツイートは複数見つかった) 

当職、バイク購入後の最初のツーリングでちばけんますることをここに誓う。
2015/4/21  20:40:54

当職のバイクに恒心ロゴのシール貼りたい
2015/4/15  18:24:50

@sonshimakaze バイクけんまするで
スタントマンさながらの挙動でピュア虎ノ門4階の窓ガラスから進入する
2015/7/24  1:20:21

@tingolurider ｲｲﾈ・
何とは言わんが当職はKawasaki乗りナリ
ちばけんまツーリング路線流行らせコラ！
2015/5/24  22:17:30

kawasakiのバイクにkarasawaっていうロゴが貼ってあっても絶対気付けない
2015/4/12  21:06:41

以上の事から「kawasakiのバイクを保有している」、「ヤク中である」というリーク部分に関しては信用してもいいと思われますが、いかがでしょうか--焼芋屋 (トーク) 2018年11月3日 (土) 09:14 (JST)

しりり疑惑について

共通項等を羅列していきます

情報量がかなり多いのでご了承願います

けんまPの来歴について

けんまPは上述のツイートログにて「東方厨およびに淫夢厨であった事」「様々なコンテンツを渡り歩いてきた事」を自分語りしている 

当職の所属コンテンツ経歴
東方→ボカロ→淫夢→なんJ→ハセカラ

どんどん臭くなっていって身が震える。
2015/3/31  20:57:19

また、東方については特に思い入れが深い様子で、「東方っぽい曲も作りたいンユ゛wu」等、

恒心に絡めて定期的に東方に関するツイートをしていた 

東方曲のメロディーギターで弾くのぐう楽しい　
2015/5/28  21:17:46

かつて東方芋だったワイ、例大祭路線に心を痛めつけられるも謎の背徳感を得る
2015/4/30  0:10:54

以上の事から恒心で追われた後クッキー☆に移動し得るだけのバックボーンを備えていた事が分かる

音声について

当初「しりり側の声が低いので別人ではないか」というレスが見受けられた

その後けんまPのアルスマグナ凸キャス音声ならびにやーまもんコラボキャスの音声がアップロードされ、スペクトログラムにて解析される

音域のピークが酷似していることなどから上記の説は否定された 

187 ：無名弁護士：2018/10/08(月) 15:00:17.59 ID:iI6ieLGV0
音声について（のじゃケーの依頼テンプレ部分は削除）　
145 ：無名弁護士：2018/10/07(日) 17:43:41.70 ID:4mCcg2py0
（略）
SoundEngineの機能使って軽く検証
けんまP「笑うんじゃねえよ」
https://anonfiles.cc/uploads/0def7d9da981a2480563c6fc2cd8c41e.png
しりり「界隈は性質上な、」
https://anonfiles.cc/uploads/0059599f8038cad39a69e2ac27e9224a.png
比較
https://anonfiles.cc/uploads/59ddb9b1fa76feadbc5361d80b7408d5.png
似てる部分はかなり似てますね
148 ：無名弁護士：2018/10/07(日) 18:05:45.45 ID:OjmJWgTZ0
比較されてるところ、特に～750HZに関しては異常に似てる
GIMPとか持ってるやつは別レイヤ―にして不透明度下げて重ねてみるともっと分かりやすいと思う
https://i.imgur.com/Ne5CYJH.png
149 ：無名弁護士：2018/10/07(日) 18:09:29.37 ID:OjmJWgTZ0
https://i.imgur.com/hjhMq4g.png
https://i.imgur.com/p05ploS.png
https://i.imgur.com/QHfPzzW.png
とりあえずanonfileからimgurに移動 

242 ：無名弁護士：2018/10/09(火) 10:35:09.73 ID:zfkVOwMb0
全部画像データ化した
https://i.imgur.com/bRK7LAp.jpg

279 ：無名弁護士：2018/10/10(水) 03:22:45.60 ID:doZxI7FK0

「えーわたしはけんまPという名前で楽曲を製作しているものなんですけども、えーと、ですね、えー… 

めざましテレビが2015年10月24日開催したお台場アクアシティのライブでえー21時半ごろからえー…
私の楽曲を無断で商用利用して踊られたと。それは正しいですか？」
http://fast-uploader.com/file/7094662775755/（wav、検証のとき20dBくらい音量上げたと思う）
https://i.imgur.com/YSYMz8P.jpg (スペクトログラム、単位はヘルツ)
あとはご自由にどうぞ


けんまPの活動期間としりり（ブツチキP）の活動期間について

けんまPが引退して約2カ月でネット上に出現、約5カ月後に新曲を発表している

けんまP　2015年3月13日(？)～2016年2月5日

初回ツイート？ 

頬にニキビ跡ニキ見かけるたびに悲しい気持ちになる
2015/3/13  8:09:50

ツイート全削除後初めてのbot投稿

http://archive.is/eApck 


phowa‏ @Tinfe_334
一日一回礼拝しましょう
法律事務所クロス
http://bit.ly/1NFoWnL 
唐澤貴洋弁護士
http://bit.ly/1hMMddo 
山岡裕明弁護士
2:00 PM - 5 Feb 2016

ブツチキP 2016年4月（詳細日時不明）～2016年9月28日

（イルミナティ少女の投稿は2016年7月11日）


https://web.archive.org/web/20180816124628/twitter.com/lomo_pi 

Beigetreten April 2016

ブツチキ @Lomo_Pi 28. Sep. 2016
脳汁が噴出したマクリーだよろしくな #PS4share

http://archive.is/rlYOo 

2016年07月11日 23:30:39　3分18秒　ブツチキ
【VY1V4とRana】イルミナティ少女【初音ミクじゃないオリジナル曲+PV】


しりり　2016年9月23日～

http://archive.is/rlYOo 

2016年09月23日 06:35:08
5分22秒　しりり 
相撲部・メイの裏技
太すぎるっピ！次→ sm29735458

利き手について

両者ともに左利きである事が指摘されている 

53 ：無名弁護士：2018/10/05(金) 11:23:59.40 ID:u4D4z6jS0
しりり兄貴ツイキャス　録画ライブ #469875615
http://www.nicovideo.jp/watch/sm33957638
54:28~しりり、左利きだとキャス内で発言

【shinくん追悼動画】Tony with white balloon -　夢の中　　演奏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm27290826
けんまPはレフティ

バイク趣味について

両者ともにバイクが趣味である

けんまP 

@tingolurider ｲｲﾈ・
何とは言わんが当職はKawasaki乗りナリ
ちばけんまツーリング路線流行らせコラ！
2015/5/24  22:17:00

当職、バイク購入後の最初のツーリングでちばけんますることをここに誓う。
2015/4/21  20:40:00

芸弁リーク
460 名前：ムジャーヒド聖戦士：2016/02/05(金) 09:59:32 ID:BMzNwi7Y0
>>454
本名は知りません
一緒にツイキャスをさせて頂いた時は、彼は青春１８きっぷで東京に来たと言っていました
バイクが趣味でカワサキの400ccを所有されていたと思います
中国地方在住の方です
ただ自分が助かるために彼の個人情報を売るのは卑怯に感じるので、この程度で許してください
これ以上の情報といっても、県までですが

しりり 

280 ：無名弁護士：2018/10/10(水) 09:06:29.07 ID:FqKCqhYc0
(略)   
ハヤブサの模型はレッドバロンの会員紹介しないと貰えない非売品
http://archive.fo/w2x6E
(略)

また、現在はカワサキ製のバイクは直営店でしか購入することはできないが2016年6月16日以前ならばレッドバロンでも購入可能である

https://web.archive.org/web/20170608215648/https://www.khi.co.jp/news/detail/20160616_1.html

音MADに使用しているソフトについて

両者共にStudioOne

ただしけんまPが使用しているのは恐らくリリース時期や「中古で購入した」という発言から推測するに当時使用していたのは2のArtistグレード、しりりが使用しているStudioOneのグレードやVerは不明である

また、StudioOne2は2012年のソフトであり、2015年に3がリリース、2018年には4がリリースされており、明らかに時代遅れになっている感は否めず、参考程度にしかならないことを留意してほしい

しりり 

564 ：無名弁護士：2018/10/23(火) 15:36:13.75 ID:6lXIV+JM0
今日は>「しりりはStudioOneを使って音MADを製作している」という>164の発言を検証
http://archive.is/XB4xu
キャスを漁ると一時期音MAD製作配信をやっていた様子
http://archive.is/UKvRD
https://archive.is/UKvRD/b8e9714b7db7a9991cbcb388956332d132727644
StudioOneの公式サイトのスクリーンショット
https://i.imgur.com/Rdu0zVW.jpg
とりあえずしりりはStudioOneを使っていると見てよさそう
一方でけんまPもStudioOne使用
https://archive.fo/BLIIC

けんまP 

@karamunbass75 当職は、私は昔ハードオフで半額で買ったAudiobox USBというオーディオインターフェイスに付属していたStudioOne ArtistというDAWを使ってるナリ
ミックスとマスタリングはこれに付属しているコンプレッサーとイコライザを(つづく)
2015/6/6  17:08:00

他にも検証がありますが検証作業中にとんでもない物を見つけてしまったので一旦ここで打ち切ります--焼芋屋 (トーク) 2018年11月5日 (月) 05:27 (JST)

ギチというTwitter・instagramユーザーについて

neet2332のFFを漁っていたところ2015年の2月を最後に活動が途絶えているmone_11ことギチというアカウントを発見しました

http://fast-uploader.com/file/7096941344064/ (ギチのinstagram、ツイッターのSS一覧、パスは準詐欺罪)

http://www.nicochart.jp/user/19040987

https://ja.whotwi.com/mone_11

http://archive.is/rL4YU　

https://www.instagram.com/gitio_01/

しりりとの類似性

ブツチキと同様にaitobi・007isoiso・ask90107・neet2332のいつもの4人と交流をしている事を確認

（またこのやりとりからaitobiが津山高専ではない事が判明した、しりり津山高専説に関しても再考の余地あり）

http://archive.is/o3STz (neet2332)　

http://archive.is/AtC40 (007isoiso)

http://archive.is/OHdiV (ask90107)

http://archive.fo/DBB65 (aitobi)

しりり同様にギチはレフティ

http://archive.is/RGIxn 

ギチ‏ @mone_11
Replying to @pinocchiop
@pinocchiop はい〜。この世は右利き中心の世界なので地味につらいです。
ギターは全部原価より1万円程度プラスされますし…ゲームでボタン連打する時は一旦コントローラー置かないとできないです…
1:54 PM - 20 Oct 2013

http://archive.is/fcBUo 

ギチ‏ @mone_11
レフティベース明らかに割高でしょ
9:08 AM - 7 Apr 2014

しりりと同様にStudioOne使い

http://archive.is/Mx2xj 

ギチ‏ @mone_11
Studiooneのフリー版にイコライザ無いと勝手に思い込んでたけど探したら普通にありました
8:19 PM - 15 Nov 2013

上記の事実からしりり＝ギチと考えられるが、それ以上に気になったのはけんまPとの共通項等の多さである

東方厨

アレンジ曲を自作したり頻繁にアレンジ曲を紹介していた様子がうかがえる

http://archive.is/TOSpf

http://archive.is/uVtWe

http://archive.is/y57Y0

http://archive.is/YJsom

http://archive.is/fILDO

上述したようにけんまPも東方厨だった

哲学好き

http://archive.is/M9sWc 

ギチ‏ @mone_11
how to インテリ
6:46 AM - 21 Oct 2013

http://archive.is/I7iG3 

ギチ‏ @mone_11
英語とか歴史とかを単純記憶するより哲学書読んでる時のほうが明らかに脳に負荷かかってる
12:22 AM - 15 Aug 2014


けんまPも哲学好きである（上記イスケーツイートログ参照） 

哲学書一気読みした直後数分は思考が高速化してる感ある（勘違い）　
2015/5/20  12:43:00

哲学書読んで1週間ぐらい意識高くなるけどしばらくしたらニヒリスト化して怠惰になるンゴ
2015/4/3  7:05:00

Softbankユーザー

両者共にSoftbankユーザーである

ギチ http://archive.is/YC7lv

けんまP （https://i.imgur.com/k1azBbS.png） 

優しい世界 pic.twitter.com/DiTMPVBO2Y　
2015/4/13  17:05:00

AudioBoxUSBとStudioOneユーザー

両者共にAudioBoxUSBおよびにStudioOneユーザーである

ギチ

https://www.instagram.com/p/p0gCGinki6/ （archive保存できなかったため直貼り）

https://i.imgur.com/ytYHdID.png 

gitio_01 I/F買ったった
かっこいー

けんまP 

@karamunbass75 当職は、私は昔ハードオフで半額で買ったAudiobox USBというオーディオインターフェイスに付属していたStudioOne ArtistというDAWを使ってるナリ
ミックスとマスタリングはこれに付属しているコンプレッサーとイコライザを(つづく)
2015/6/6  17:08:00

活動期間について

ギチは2015年の2月を最後に活動が途絶えている一方でけんまPは3月から活動を開始している

http://archive.is/A6wSM 

ギチ‏ @mone_11　漫画描きたい
5:23 AM - 10 Feb 2015

けんまPの初回ツイート？ 

頬にニキビ跡ニキ見かけるたびに悲しい気持ちになる
2015/3/13  8:09:50

年齢について

けんまPはKARACOROリークでは2015年時点で19歳（1996年生まれ）、ギチは2013年時点で17歳（1996年生まれ）

http://archive.is/uGjxT 

ギチ‏ @mone_11　Replying to @noise_1234
@noise19274 17です。いわゆるゆとりです 今年の3月にギタースパイラルに陥りました。
6:24 AM - 14 Oct 2013
1 reply 0 retweets 0 likes

けんまP 

25 ： ななしのよっしん ：2018/10/02(火) 22:14:45ID: pYNpJsnGzQ
忘れました身体情報と一部の教徒のやり取りを追加で開示
けんまPの身体情報
2015年で19歳　鳥取県出身　確か国立大学だったような
顔はヒカキンを若くした感じ
ボカロPで自殺願望あり　ヤク中
バイクはカワサキを所持（芸弁さんの情報）
試験でセルフフェラ　苔でオナニーして精液をつける

北海道？

けんまPはイスケー時代お気に入り欄に北海道ローカルネタを入れていた事から「北海道出身ではないか」と言われていた

一方でギチは「北海道に住みたい」と言うほどの北海道好き

http://archive.is/Fx8wO 

ギチ‏ @mone_11
北海道に住みたい
北海道に住みたい
8:20 PM - 7 Aug 2014

http://krswlogs.s1001.xrea.com/isis/html/1455018025.html 

267 名前：ムジャーヒド聖戦士：2016/02/10(水) 00:03:59 ID:zR5qOYP60
けんまぴいのパズピー
・入試前泊まったビジホでセルフフェラができるようになった
・ハイデガーその他の哲学書を読んで意識が高くなった
・物理学の講義を受講(アルキメデスの螺旋がでてくるらしい)
・父親が洋に似てる
・れるりりに粘着
・鳥取か島根に住んでるらしい
・お気に入りには北海道関係のローカルネタがちょこちょこ

347 名前：ムジャーヒド聖戦士：2016/02/10(水) 03:10:50 ID:4.jRMBe20
>>342
学部学科に関する自分語りがあれば楽勝なんやけどな
わざわざ北海道から進学するあたり島根県立な気がするけどな
島根大や鳥取大を受けるくらいなら道内の国公立でええし

学歴について

2014年に小論文対策や一人暮らしについて匂わせている事、「高校卒業したら～」と言っている事から津山高専ではない模様

KARACOROリークによると2015年時点でけんまPは国立大生らしく矛盾は起きない

http://archive.is/TY9pN 

ギチ‏ @mone_11　高校卒業したらDTM本気出す
1:07 AM - 29 Jun 2014

http://archive.is/3m6v2 

ギチ‏ @mone_11
小論文対策の時事ネタ集めに2chのニュース速報見るのおすすめ
6:40 AM - 17 Aug 2014

http://archive.is/4yfkm 

ギチ‏ @mone_11
早く一人暮らししてパスタ量産したい
6:25 AM - 17 Aug 2014

異常なコーヒー好き

ギチはコーヒーを大量に飲んでいる事が窺える　一方でけんまPは上述したようにカフェイン錠を常用していた

http://archive.is/fINnD 

ギチ‏ @mone_11
コーヒー好きすぎて飲むたびに涙出そうになる
3:17 PM - 15 Sep 2014

http://archive.is/sFWnW 

ギチ‏ @mone_11
一人暮らしが始まっても引き続きコーヒーをガブ飲みしたいという魂胆です
4:25 AM - 10 Feb 2015

メガネのフレーム

ギチがインスタグラムで上げていた自撮りに映っているメガネのフレーム部分がけんまPと同様に黒ブチのフレームである

https://i.imgur.com/ogEimtI.jpg

https://www.instagram.com/p/smiUyrHkll/ 

gitio_01 地鶏

https://sonshi.xyz/images/c/c8/%E3%81%91%E3%82%93%E3%81%BEP.png

以上の事から津山高専説について再考の余地はありますがけんまP＝ギチ＝ブツチキ＝しりりという図式が成り立つ可能性は極めて高いと思われます--焼芋屋 (トーク) 2018年11月5日 (月) 16:08 (JST)

関係者の学歴について

ツイートを再調査したところ、例の4人が全員津山高専ではないことが明らかになった

また、neet2332の発言から彼らは高校からの知り合いでなおかつ別の学校に通っていたことが分かった


http://archive.is/5NI7S 

リラ @neet2332
@aitobi #2014年もあと1ヶ月ほどしかないのでふぁぼした人に一言
えーこういう事はこっぱずかしいですがσ(^_^;
こんな私と仲良くしていたただきありがとうございます
藍鳶さん達と出会ったおかげで私の高校生活は一生誇れるものになりました
来年もよろしくお願いします！
21:51 - 2014年12月9日

aitobi

下記ツイートから和気閑谷高校に通っている事が分かる

http://archive.is/06VlG 

藍鳶@減煙中 ➡vape移行中‏ @aitobi
うぉぉぉぉ！！明日は高校生活最後の楷楓祭！！
最後のバンドは
We will rock you
1/6の夢旅人
butter-fly
をやります！ぜひ！13時15分からなんで、よろしくお願いします！！
5:26 AM - 5 Sep 2014

http://archive.is/1nSWW 

楷楓祭（文化の部）
９月６日（土）、楷楓祭（文化の部）が始まりました。

007isoiso

津山工業という単語、単位制を匂わせるツイートから津山高専の可能性大

https://archive.fo/0HyGG 

Replying to @kuramandora_444
@kuramandora_444 津山工業クソかよ…
7:55 AM - 13 May 2013

https://archive.fo/DcZ1r 

007‏ @007isoiso
Replying to @kuramandora_444
@kuramandora_444 留年って・・・ｗちゃんとしてたらならないよｗ
4:40 AM - 3 Jan 2013

ask90107

津山高専？鍵垢なので詳細不明

http://archive.is/2kxGV 

ターキー‏ @DaDanshaku 
Replying to @ask90107
@ask90107 俺は明後日に高専行く予定。
7:49 AM - 30 Oct 2015

neet2332

詳細は不明だが高専ではなく普通の高校に通っていたことが明らかになった

https://archive.fo/TqgNb 

リラ‏ @neet2332 Replying to @007isoiso
@007isoiso 修学旅行の準備part2
8:34 PM - 8 Jun 2013

http://archive.is/tVqbs 

リラ‏ @neet2332
明日で高校で受ける授業は全て終了か…
12:01 AM - 22 Jan 2015

ギチ(mone_11)

校舎の形状や時計の位置関係的に和気閑谷高校？

http://archive.is/nA676 

ギチ‏ @mone_11
リュックが黒すぎる。
12:15 AM - 9 Jul 2013

http://archive.is/sQZHF

https://i.imgur.com/N8AKW5A.png

--焼芋屋 (トーク) 2018年11月6日 (火) 00:41 (JST)

しりり疑惑議論用

情報量がかなり膨れ上がってきたため別途議論用に話題を追加しました、意見交換にお使いください　--焼芋屋 (トーク) 2018年11月6日 (火) 00:46 (JST)

  • コメント - 問題のあるリバートが行われたため差し戻しさせていただきました。議論を行い合意を形成してください。--Ostrich (トーク) 2018年11月7日 (水) 19:01 (JST)
  • コメント - お手数おかけします。反論をする方は客観性がないという場合その根拠を明確に提示していただけると助かります。--焼芋屋 (トーク) 2018年11月7日 (水) 19:05 (JST)

・出生地が岡山であるというソース不明
・特定の根拠が乏しい為に職業歴未確定。詳細下記
・KARACOROによるリークでは、けんまPは示談金として90万～150万受け取ったというが何故か受け取った金額の情報に幅があり信用性なし。KARACOROのリークに信憑性がないことは議論ページにも触れられている、wikiスレでも議論されていたはずだが？
・クッキー☆住人がけんまP=しりりという説を流した、というソースなし
・ギチが発掘されるとしりり＝けんまP説の可能性が極めて高くなった。という記述が編集者の感想
・共通項の詳細はwikiの議論ページにあるので詳細は省くという記述がwikiとして不適格。議論ページに詳細があるというのならそれをまとめて掲載すべきで出来ないならwikiに参加するべきではない
・「講義内容と講義の週がけんまPの自分語りと完全に一致」これ以外にけんまPとギチが同一人物である根拠が本文に存在しない
・「講義内容と講義の週がけんまPの自分語りと完全に一致」する自分語りが何十個もあるのならまだしも「アルキメデスの螺旋回転ポンプ」だけなら根拠に乏しい
・故にギチとけんまPが同一人物であるという根拠が少ないので鳥取環境大学にいるけんまPそっくりの人間がギチであるという説が成り立たない
・けんまPそっくりの学生とあるがWIKIのブレブレの顔写真でどう「そっくり」と言っているのか
・しりり(ブツチキP)がけんまP本人あるいはけんまPにかなり近しい人物であることも判明した。
↑意味不明。しりり　イコール　ブツチギP　イコール　けんまPだと特定したという主張から何故けんまP本人あるいはけんまPにかなり近しい人物であることも判明した。となるのか？
けんまP本人あるいはけんまPにかなり近しい人物である　この一文だけで　「けんまPにかなり近い人物」なら「しりりとけんまPは別人」だとわざわざ言っていることになる。特定したのではなかったのか？
・アルスマグナ騒動の際、何円受け取ったのか公表しなかった[要出典]　←要出典なら消しても問題ないはずで、それなら何故KARACOROが詳細を知っているのかというツッコミどころが増えるだけ

  • コメント 議論の際は署名をつけてください。文章の最後に--~~~~を付けると自動的に署名に変換されます。本記事への勝手な編集を再び行うようなことがあれば議論に参加する意志がないと判断されかねませんのでおやめください。
    • ＞出生地が岡山であるというソース不明、クッキー☆住人がけんまP=しりりという説を流した、というソースなし
      • 確かに当職もソースを確認しておらずこのままソースが提示されないのであれば除去される必要があります。
    • ＞KARACOROのリークに信憑性がないことは議論ページにも触れられている
      • KARACOROリークに疑念があることは知っておりますが一切信憑性なしとするのは現時点で暴論ではないでしょうか。ですが氏に連絡がとれるものがリークの問題点について釈明を求める必要があると考えています
    • ＞ギチが発掘されるとしりり＝けんまP説の可能性が極めて高くなった。という記述が編集者の感想
      • 「可能性が極めて高くなった」というのがなぜかを示す必要があるとは思いますが特定の機運が高まったとは言えると思います。
    • ＞共通項の詳細はwikiの議論ページにあるので詳細は省くという記述がwikiとして不適格。議論ページに詳細があるというのならそれをまとめて掲載すべき
      • 本記事に載せる方が親切であるとは思います
    • ＞出来ないならwikiに参加するべきではない
      • 煽りはやめてください
    • ＞「講義内容と講義の週がけんまPの自分語りと完全に一致」これ以外にけんまPとギチが同一人物である根拠が本文に存在しない、「講義内容と講義の週がけんまPの自分語りと完全に一致」する自分語りが何十個もあるのならまだしも「アルキメデスの螺旋回転ポンプ」だけなら根拠に乏しい
      • 「講義内容と講義の週がけんまPの自分語りと完全に一致」はかなり重要なパズピーであると思います。覆すには他の大学で同じ講義内容があったなどの情報を示すべきです。
    • ＞故にギチとけんまPが同一人物であるという根拠が少ないので鳥取環境大学にいるけんまPそっくりの人間がギチであるという説が成り立たない
      • 小さいパズピーの積み重ねがありさらに先に述べたように講義内容一致という重要なものがあるので根拠が少ないというものにはあたらないと思いますが確定とも言えません。当Wikiにはすべてが100％立証された情報だけが載っているわけではなく多少の疑いがあっても蓋然性の高さをもって掲載を許されている情報があります。（例：長谷川幸恵が長谷川亮太の母親であるなど）当職はこの件を「載せてもいい未確定」（十分蓋然性が高い）であると考えます。要するに「確定した」と書くのではなく「可能性が非常に高いとみられる」という記述であれば載せても問題がないと思っています。
    • ＞けんまPそっくりの学生とあるがWIKIのブレブレの顔写真でどう「そっくり」と言っているのか
      • 似てる似てないは主観なので何とも言えません
    • ＞しりり　イコール　ブツチギP　イコール　けんまPだと特定したという主張から
      • 「しりり　イコール　ブツチギP　イコール　けんまPだと特定した」とはどこに書かれているのですか？
    • ＞何故けんまP本人あるいはけんまPにかなり近しい人物であることも判明したとなるのか？
      • 「彼はしりりと全く同じ交友関係を持っており、AudioBox USBを保有するなど[26]既存のけんまPとの情報と矛盾しないどころかけんまPとの間に異常な量の共通項が発見される。（詳細は当wikiの議論ページ。ここでは省略する）」よりではないでしょうか。ですがこれでは不適当で上でも書きましたが根拠を明確に本記事で説明する必要があると思います。なおけんまP、しりり、ブツチキP、ギチがどういう根拠をもってイコールで繋がるのかは今の記事の状態では不明確であると思うので改善の余地があると思います
    • ＞アルスマグナ騒動の際、何円受け取ったのか公表しなかった[要出典]　←要出典なら消しても問題ないはずで、それなら何故KARACOROが詳細を知っているのかというツッコミどころが増えるだけ
      • ないことを証明するのは困難です。悪魔の証明にあたります。「要出典なら消しても問題ない」なら要出典タグは無用の長物となります

以上回答申し上げます--Ostrich (トーク) 2018年11月7日 (水) 22:31 (JST)

  • コメント 返信遅れて申し訳ありません。順を追って必要そうな部分のみ回答していきます。
    • 出生地が岡山のソースがない
      • ギチのツイートです。「早く一人暮らししてパスタ量産したい」と彼は2014年の18歳時点で実家暮らしである事をツイートしています。和気閑谷高校に通っていた事や同高校の交通の便が非常に悪い事を考慮すると岡山県出身である可能性は極めて高いと考えられます。　https://archive.fo/4yfkm
    • 本記事で説明すべき
      • 本記事で説明するとギチの知人であるask90107、aitobi、neet2332、007isoisoが不利益を被りかねないことや記事の量が莫大なものになると思った為一部の部分に関しては意図的に削除しました。申し訳ありません。その上で必要と感じられるのであれば特定の全容を整理し直して記述します。
    • （例：長谷川幸恵が長谷川亮太の母親であるなど）当職はこの件を「載せてもいい未確定」（十分蓋然性が高い）であると考えます。
    • 彼の外見について
      • 「酷似している」という表現はやめて「KARACOROリークの外見的特徴およびツイキャスの画像と一致するものが多い（黒ブチメガネ、長髪、潰れ鼻等）」とすべきでした。申し訳ありません。
    • なおけんまP、しりり、ブツチキP、ギチがどういう根拠をもってイコールで繋がるのかは今の記事の状態では不明確であると思うので改善の余地がある
      • 上記の「本記事で説明～」で回答したように、関係者が不利益を被りかねないこと、記事の量が莫大なものになることから省きました。必要ならその上で全て記述します。

以上です--焼芋屋 (トーク) 2018年11月8日 (木) 00:53 (JST)

    • コメント 出生地が岡山のソースがない→ギチのツイートです。
      • 出　身　地　と　出　生　地　の違いってわかりますか？　それにしりりとけんまPが確定していないと自分からわざわざ言ってる状況わかります？　ソースなしでよろしいですか？
    • 氏に連絡がとれるものがリークの問題点について釈明を求める必要があると考えています
      • 焼き芋君も反論無さそうなんで該当箇所削除で
    • ギチが発掘されるとしりり＝けんまP説の可能性が極めて高くなった。
      • これもよく考えたら焼き芋君がしりり＝けんまPと確定させていない結論だったの削除で
    • 「講義内容と講義の週がけんまPの自分語りと完全に一致」はかなり重要なパズピーであると思います。
      • けんまPスレでも散々指摘されていますが「完全に一致」という表現を使うなら一回だけ一致だけじゃ難しいと思うんですけど？他にあるんですか？無ければ再特定の根拠がけんまPのツイート一つだけってことになりますがそれで完全一致と言うつもりなんですか？
    • 要するに「確定した」と書くのではなく「可能性が非常に高いとみられる」という記述であれば載せても問題がないと思っています。
    • 「確定」については行き過ぎた表現だと反省しております。
      • じゃあ再特定とする該当箇所は訂正案をここに記述するまで全て削除で問題ありませんね？
    • 本人がツイッター上で一連の情報について認めるツイートをしてる事から確定情報と見るべきではないでしょうか？
      • このツイートのどのへんが認めているんですかね？からかわれてるだけにしか見えませんが？ノーダメアピールはヒットマークとかwikiに書くつもりですかね？
    • 黒ブチメガネ、長髪、潰れ鼻
      • ブレブレの顔写真からこれだけでは一致する箇所が多いと言う表現も過大
    • 「しりり　イコール　ブツチギP　イコール　けんまPだと特定した」とはどこに書かれているのですか？
      • しりりの過去のアカウントであるブツチギPから始まる交友関係からけんまPだと特定したというのならこの３者は同一人物という主張じゃないと「再特定した」と表現出来ないんですけど？
    • なおけんまP、しりり、ブツチキP、ギチがどういう根拠をもってイコールで繋がるのかは今の記事の状態では不明確である
      • それなら削除で異論はありませんね？
    • 上記の「本記事で説明～」で回答したように、関係者が不利益を被りかねないこと、記事の量が莫大なものになることから省きました。必要ならその上で全て記述します。
      • スレでも袋叩きにされているのはご存知だと思いますが、それならその根拠をこの議論ページで明確化するまで削除で異論はありませんね？
    • アルスマグナ騒動の際、何円受け取ったのか公表しなかった
      • 上記事柄が批判されているのなら当時のカラケーなどから引用出来るはずでそれが出来ないから要出典タグが延々と付いていると認識しているんですが？そういった事実があることは証明できるはずで証明出来ないのなら削除で構いませんね

--恒心 (トーク) 2018年11月8日 (木) 05:17 (JST)

  • コメント 横から失礼します。恒心師は議論なしでの記事差し戻しを合計3回、内2回はOstrich師およびに焼芋屋師の警告を2回無視（け師も恐らくアカウント作成時間、主張や編集内容的に同一人物だがUA・IPが出ていないのでカウントしない）した挙句に、現状仲介役であるOstrich師の仲介を待たずして焼芋師及びにOstrich師本人への煽りや論点のすり替えを行った事等から議論およびに正当な手順での編集の意思がないと見るべきであり、速やかに記事の半保護化を行い然るべき編集者が焼芋屋師と議論を行い、執筆するべきだと主張します。--芋農家 (トーク) 2018年11月8日 (木) 06:17 (JST)
  • コメント 然るべき編集者が焼芋屋師と議論を行い、執筆するべきだと主張するなら芋農家氏も焼芋屋師との議論に参加するべきであり、議論に参加せず勝手に編集したあああさはら氏は議論およびに正当な手順での編集の意思がないと見るべきで先程編集された部分は全部差し戻しでよろしいですね？

--恒心 (トーク) 2018年11月8日 (木) 07:07 (JST)

  • コメント 返信いたします。
    • >然るべき編集者が焼芋屋師と議論を行い、執筆するべきだと主張するなら芋農家氏も焼芋屋師との議論に参加するべき
      • 私は半保護化された際に編集できる権限を持てるかどうか分かりませんし一連の騒動について追い切れていない部分もあるため私は私の主張する「然るべき編集者」ではないと思います。
    • >議論に参加せず勝手に編集したあああさはら氏は議論およびに正当な手順での編集の意思がないと見るべき
      • その点に関してはそうだと思います。彼の手段に関しては批判されるべきです。だからこそ明らかに該当部分を削除するためだけにアカウントを作成し、Ostrich師らの警告を無視し複数回差し戻しを行った貴方も批判されるべきです。
    • >先程編集された部分は全部差し戻しでよろしいですね？
      • 手段はともかく内容はソースも伴っており各所で指摘されている問題点を補完する形での記述になっているため差し戻しをするなら仲介者をたててあああさはら師と議論してください。

私からは以上です。また、しつこいようですが議論するつもりがあるならば必ず仲介役になる第三者の編集者を立て、その方の返答を待ってください。今回のようなケースの場合仲介者がなければただのレスバトルや煽り合い同然のものとなり議論は終結しません。--芋農家 (トーク) 2018年11月8日 (木) 07:49 (JST)

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