意見
>Ostrich 編集の要約なし |
>Ostrich (意見) |
||
18行目: | 18行目: | ||
::::::冷静になってくださいと言ったはずですが、むしろ悪化しているようで大変残念です。まずツイートについてですが、もちろんPioneer本人が「あれは自虐だった」と後日ツイートしているのならばそれを示すことができれば最善でしょう。しかしそのような魚拓は残っていない以上、客観的に見て本当にPioneerが精神的に半狂乱になったのか、自虐的に(教徒が『頭唐澤』『あああああああああ!!!』と発言するようなノリで)発言したのかを落ち着いて考えてみてはどうか、と言っているのです。(もちろん自虐的だったことにに100%かどうかの確証があるわけではありませんが、当Wikiにおいて(個人情報特定などの重要な場合を除いて)そのような屁理屈のような微々たる確率についていちいち明文化している記述は少ないでしょう)本当に、本気で、誤用に気づいたPioneerが精神的に狂ったあと、その後も教徒として活動していたとお考えなのでしょうか。勿論、冷静さを失っている方に、直接ツイートに書かれていないことについて客観的にくみ取れだなんて難しいことを今すぐ要求することはしません。落ち着いた時にゆっくり考えてみてください。重要なのはもう1つの嘲笑云々の方で、あなたは明らかに日本語として文章を誤読しています。私は「豆大福が」「教徒を」「嘲笑した」などと記述したことは一度もありません。あなたはおそらく、私が「豆大福が」「教徒に」「嘲笑された」と書いた記述を真逆の意味に読み違えています。そしてスレについてもあなたは自分自身で混乱しています、私は当時5chスレを見た教徒の反応を当時のメインカラケーで見たのでこう書いた次第ですが(これは記憶で書いたに過ぎないので、確かに独自編集になりうると考え昨日・今日の版では除きました)、あなたは「私が見たスレ」と、あなたが言う「先日創始者様の話題が出た5chの豆大福スレ(私が見ていないといったスレ)」と、「豆大福が誤用を行った2年前の5chスレ」を完全に混同しております。あなたの昨夜の返信で「重大な嘘」だのと言っているのは、あなたが2つ目のスレと3つ目のスレを混同して読み違えているだけにすぎません。(もちろん2つ目のスレと3つ目のスレが実は同じだったとすれば、つまりあなたが「先日」という言葉を2年前に対して使う言語感覚をお持ちならば、あなたの視点から見れば私が嘘をついているようになるのでしょうが、この議論ページの一連を読んだ人はまず2つのスレは別だと思うでしょう。私も別だと思って発言してきています。) まとめますと、前半で述べた「ツイートの客観的解釈」については、冷静さを欠いた状態では難しいでしょうから一旦いいでしょう。後半で述べた「文章の誤読」「複数スレの混同」について、私が書いたことについて落ち着いて理解できるようになってから返信をください。数日間は待ちますので、ぜひじっくり読み返してみてくださいね。 記事はその間一旦差し戻しておきます。<i class="autosigned small">——以上の[[唐澤貴洋wiki:署名|署名]]の無いコメントは、[[利用者:リプシッツ構造に強い弁護士|リプシッツ構造に強い弁護士]]([[利用者・トーク:リプシッツ構造に強い弁護士|トーク]]・[[特別:投稿記録/リプシッツ構造に強い弁護士|投稿記録]])氏が 2019年9月18日 (水) 20:35 (JST) に投稿したものです。化学に強い弁護士による追記</i> | ::::::冷静になってくださいと言ったはずですが、むしろ悪化しているようで大変残念です。まずツイートについてですが、もちろんPioneer本人が「あれは自虐だった」と後日ツイートしているのならばそれを示すことができれば最善でしょう。しかしそのような魚拓は残っていない以上、客観的に見て本当にPioneerが精神的に半狂乱になったのか、自虐的に(教徒が『頭唐澤』『あああああああああ!!!』と発言するようなノリで)発言したのかを落ち着いて考えてみてはどうか、と言っているのです。(もちろん自虐的だったことにに100%かどうかの確証があるわけではありませんが、当Wikiにおいて(個人情報特定などの重要な場合を除いて)そのような屁理屈のような微々たる確率についていちいち明文化している記述は少ないでしょう)本当に、本気で、誤用に気づいたPioneerが精神的に狂ったあと、その後も教徒として活動していたとお考えなのでしょうか。勿論、冷静さを失っている方に、直接ツイートに書かれていないことについて客観的にくみ取れだなんて難しいことを今すぐ要求することはしません。落ち着いた時にゆっくり考えてみてください。重要なのはもう1つの嘲笑云々の方で、あなたは明らかに日本語として文章を誤読しています。私は「豆大福が」「教徒を」「嘲笑した」などと記述したことは一度もありません。あなたはおそらく、私が「豆大福が」「教徒に」「嘲笑された」と書いた記述を真逆の意味に読み違えています。そしてスレについてもあなたは自分自身で混乱しています、私は当時5chスレを見た教徒の反応を当時のメインカラケーで見たのでこう書いた次第ですが(これは記憶で書いたに過ぎないので、確かに独自編集になりうると考え昨日・今日の版では除きました)、あなたは「私が見たスレ」と、あなたが言う「先日創始者様の話題が出た5chの豆大福スレ(私が見ていないといったスレ)」と、「豆大福が誤用を行った2年前の5chスレ」を完全に混同しております。あなたの昨夜の返信で「重大な嘘」だのと言っているのは、あなたが2つ目のスレと3つ目のスレを混同して読み違えているだけにすぎません。(もちろん2つ目のスレと3つ目のスレが実は同じだったとすれば、つまりあなたが「先日」という言葉を2年前に対して使う言語感覚をお持ちならば、あなたの視点から見れば私が嘘をついているようになるのでしょうが、この議論ページの一連を読んだ人はまず2つのスレは別だと思うでしょう。私も別だと思って発言してきています。) まとめますと、前半で述べた「ツイートの客観的解釈」については、冷静さを欠いた状態では難しいでしょうから一旦いいでしょう。後半で述べた「文章の誤読」「複数スレの混同」について、私が書いたことについて落ち着いて理解できるようになってから返信をください。数日間は待ちますので、ぜひじっくり読み返してみてくださいね。 記事はその間一旦差し戻しておきます。<i class="autosigned small">——以上の[[唐澤貴洋wiki:署名|署名]]の無いコメントは、[[利用者:リプシッツ構造に強い弁護士|リプシッツ構造に強い弁護士]]([[利用者・トーク:リプシッツ構造に強い弁護士|トーク]]・[[特別:投稿記録/リプシッツ構造に強い弁護士|投稿記録]])氏が 2019年9月18日 (水) 20:35 (JST) に投稿したものです。化学に強い弁護士による追記</i> | ||
{{CM|注意}} - インデント戻します。議論中に記事を編集しないでください。編集フィルターで規制するようにしました。攻撃的な態度に出るのも止めてください。--[[利用者:Ostrich|Ostrich]] ([[利用者・トーク:Ostrich|トーク]]) 2019年9月19日 (木) 18:16 (JST) | {{CM|注意}} - インデント戻します。議論中に記事を編集しないでください。編集フィルターで規制するようにしました。攻撃的な態度に出るのも止めてください。--[[利用者:Ostrich|Ostrich]] ([[利用者・トーク:Ostrich|トーク]]) 2019年9月19日 (木) 18:16 (JST) | ||
:{{CM|コメント|意見}} - 2019年9月15日 (日) 09:45のYagichan氏の編集以降が議論の対象となっているのですが、まずこの編集における「ボギャ貧」という誤用や活動時期などからPioneerと豆大福は同一人物ではないかという論法が牽強付会に過ぎないものと考えられます。共通点を並べただけのいわゆる箇条書きマジックであり、「ボギャ貧」という誤りが世間的に決して少なくないことなどそれぞれの共通点は同一性を主張するには弱すぎます。それに対するリプシッツ構造に強い弁護士氏の編集も当時の豆大福の発言の理由は分からないのですから妥当ではありません。[[特別:固定リンク/77222|2019年9月6日 (金) 22:51]]の版を維持することを提案します。--[[利用者:Ostrich|Ostrich]] ([[利用者・トーク:Ostrich|トーク]]) 2019年9月19日 (木) 19:13 (JST) | |||
:{{CM|追記}} - Yagichan氏へ。記述書き換えの件は発生時に当職などが対応することであって只今の記述の妥当性を検証する場に持ち込んで利用者の個人攻撃に使ってはいけないということ申し上げたのですが。無期限ブロックを要求されておりますが編集合戦を理由として即座に無期限ブロックするはずもありません。ご理解いただけなかったようで非常に残念です。唐澤貴洋Wikiは編集者不足の折、大変心苦しいことですが「コミュニティを消耗させる利用者」と判断しそれに準じた対応も考えなければなりません。--[[利用者:Ostrich|Ostrich]] ([[利用者・トーク:Ostrich|トーク]]) 2019年9月19日 (木) 19:13 (JST) |