一連の疑惑の浮上の経緯について
けんまPスレでしりり疑惑を検証していた者の内の一人でwikiでは焼芋屋という名義を使って活動させていただきます
様々な事情もありこの場をお借りして検証する事に致しました
まずはしりりにけんまP疑惑が浮上した経緯について再調査したので貼らせていただきます 情報量が多いのは勘弁願います
まず大前提としてブツチキP＝しりりです
http://archive.is/rlYOo （nicochartの魚拓、同一ユーザーである事が分かる）
・2年前にブツチキPが投稿した曲、『イルミナティ少女』がけんまPが投稿した曲と似ているのではないか、という指摘を受ける
しかし『イルミナティ少女』が伸び悩んだ事等からブツチキPからしりりに名義変更をし、疑惑は一旦有耶無耶になる
https://www.nicovideo.jp/watch/sm33874781 (イルミナティ少女のオフボーカル)
・しりりはブツチキPから名義変更したあとクッキー☆にて成功を収める
しかしある時期を境にツイッターやキャスでの軽率な言動、
東方ボイスドラマ企画を三次創作者であるしりり名義で企画・投稿をする、
それが原因でMMDモデラーとトラブルを起こす等の理由で叩かれるようになる
また、ブツチキP＝しりりという事もこの時点で言及されていた。
軽く確認した限りだと遅くとも2018年1月には動画スレで叩かれるようになっていた様子）
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1516170603/
121名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd43-v0Yo)2018/01/18(木) 15:25:38.49 ID:g4z7y4Hod >>102 最初がめちゃくちゃ面白かったのとボイドラ担当しりりの悪行による反動
・2018年の9月中旬ごろサイサリスをはじめとするクッキー☆側の住人が真偽不明のしりり＝けんまPという情報を広める
163 ： ななしのよっしん ：2018/09/20(木) 10:11:01 ID: vXEx//t/S5 クッキー☆投稿者のしりりがけんまPってマジなん？要検証っぽいわ
ゴリ夢Steadiness @BSK_OM · Sep 21 http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%81%91%E3%82%93%E3%81%BEp/151- やっぱしりり＝けんまP説濃厚やな おそろしく速い投稿速度の一致 俺でなきゃ見逃しちゃうね（見逃してた）
ちょうど事務所スレでリークを投下していたKARACOROがそれに気付きサイサリスと接触
https://cross-law.xyz/test/read.cgi/evil/1504283299/343
その後KARACOROはしりりに接触し、しりり側から「スキニシロッ」という言質を取る（https://i.imgur.com/yzJy9dV.png）
KARACOROはその後大百科およびにけんまPスレにけんまPの情報を投下
https://cross-law.xyz/test/read.cgi/evil/1504283299/8
それをきっかけに検証が始まる
疑惑そのものの検証については現在ツイートを掘りなおしているので後日追加致します
また、その過程でKARACOROのリークにあった「ヤク厨である」「kawasakiのバイクを保有している」、
という情報に関するツイートおよび画像を下記ツイートログより見つけたため後ほどここをお借りして貼らせていただきます
https://www.axfc.net/u/3615489
また、当方音楽に関しては疎いため音楽に強い教徒が居たら検証を手伝っていただけると幸いですを--焼芋屋 (トーク) 2018年11月3日 (土) 08:27 (JST)
KARACOROリークのけんまP部分の真偽について
以下のツイートログからツイートおよび画像を引用しています
601 名前：ムジャーヒド聖戦士：2016/02/08(月) 12:35:54 ID:JZwqkaF.0 http://www1.axfc.net/u/3615489 少し前のけんまPのツイッタハァログ
ヤク中疑惑について
エチゾラムおよびにパロキセチンを個人輸入した事を仄めかすツイートおよび画像
2018年11月3日現在該当画像(https://i.imgur.com/41uoC9K.jpg )はGoogleイメージ検索には引っ掛からない事からけんまP本人の画像と見るのが妥当だと思われます
現実注射民になるぞ！現実注射民になるぞ！現実注射民になるぞ！現実注射民になるぞ！現実注射民になるぞ！現実注射民になるぞ！現実注射民になるぞ！現実注射民になるぞ！ pic.twitter.com/pVDvjQ7NTD 2015/6/30 17:58:21
またカフェインを常用している事、周囲に執拗に勧めていた様子がうかがえます
当職は全ての教徒にカフェイン剤を推奨していますが、一日を快適に過ごすにはそれに加えて「寝起き」を徹底して改善することが大切ナリ まず自分にとって最も適切な睡眠時間を知り、それを適用したスマホの睡眠周期アラームアプリを使って起きれば大丈夫ですを 2015/6/10 8:11:18
正直カフェイン剤飲んでない者は全員損してると言わざるを得ないナリ 2015/6/7 11:44:43
錠剤のカフェイン毎朝飲まないと一日中脳死状態で過ごすことになるンマ 2015/5/20 14:40:12
バイク趣味について
芸弁・KARACOROのリークでkawasakiのバイクを所有していると言う情報がありましたが、
当人のツイートにもバイクに関するものが大量に見つかりました(下記ツイート以外にもバイクツイートは複数見つかった)
当職、バイク購入後の最初のツーリングでちばけんますることをここに誓う。 2015/4/21 20:40:54
当職のバイクに恒心ロゴのシール貼りたい 2015/4/15 18:24:50
@sonshimakaze バイクけんまするで スタントマンさながらの挙動でピュア虎ノ門4階の窓ガラスから進入する 2015/7/24 1:20:21
@tingolurider ｲｲﾈ・ 何とは言わんが当職はKawasaki乗りナリ ちばけんまツーリング路線流行らせコラ！ 2015/5/24 22:17:30
kawasakiのバイクにkarasawaっていうロゴが貼ってあっても絶対気付けない 2015/4/12 21:06:41
以上の事から「kawasakiのバイクを保有している」、「ヤク中である」というリーク部分に関しては信用してもいいと思われますが、いかがでしょうか--焼芋屋 (トーク) 2018年11月3日 (土) 09:14 (JST)
しりり疑惑について
共通項等を羅列していきます
情報量がかなり多いのでご了承願います
けんまPの来歴について
けんまPは上述のツイートログにて「東方厨およびに淫夢厨であった事」「様々なコンテンツを渡り歩いてきた事」を自分語りしている
当職の所属コンテンツ経歴 東方→ボカロ→淫夢→なんJ→ハセカラ
どんどん臭くなっていって身が震える。 2015/3/31 20:57:19
また、東方については特に思い入れが深い様子で、「東方っぽい曲も作りたいンユ゛wu」等、
恒心に絡めて定期的に東方に関するツイートをしていた
東方曲のメロディーギターで弾くのぐう楽しい 2015/5/28 21:17:46
かつて東方芋だったワイ、例大祭路線に心を痛めつけられるも謎の背徳感を得る 2015/4/30 0:10:54
以上の事から恒心で追われた後クッキー☆に移動し得るだけのバックボーンを備えていた事が分かる
音声について
当初「しりり側の声が低いので別人ではないか」というレスが見受けられた
その後けんまPのアルスマグナ凸キャス音声ならびにやーまもんコラボキャスの音声がアップロードされ、スペクトログラムにて解析される
音域のピークが酷似していることなどから上記の説は否定された
187 ：無名弁護士：2018/10/08(月) 15:00:17.59 ID:iI6ieLGV0 音声について（のじゃケーの依頼テンプレ部分は削除） 145 ：無名弁護士：2018/10/07(日) 17:43:41.70 ID:4mCcg2py0 （略） SoundEngineの機能使って軽く検証 けんまP「笑うんじゃねえよ」 https://anonfiles.cc/uploads/0def7d9da981a2480563c6fc2cd8c41e.png しりり「界隈は性質上な、」 https://anonfiles.cc/uploads/0059599f8038cad39a69e2ac27e9224a.png 比較 https://anonfiles.cc/uploads/59ddb9b1fa76feadbc5361d80b7408d5.png 似てる部分はかなり似てますね 148 ：無名弁護士：2018/10/07(日) 18:05:45.45 ID:OjmJWgTZ0 比較されてるところ、特に～750HZに関しては異常に似てる GIMPとか持ってるやつは別レイヤ―にして不透明度下げて重ねてみるともっと分かりやすいと思う https://i.imgur.com/Ne5CYJH.png 149 ：無名弁護士：2018/10/07(日) 18:09:29.37 ID:OjmJWgTZ0 https://i.imgur.com/hjhMq4g.png https://i.imgur.com/p05ploS.png https://i.imgur.com/QHfPzzW.png とりあえずanonfileからimgurに移動
242 ：無名弁護士：2018/10/09(火) 10:35:09.73 ID:zfkVOwMb0 全部画像データ化した https://i.imgur.com/bRK7LAp.jpg
279 ：無名弁護士：2018/10/10(水) 03:22:45.60 ID:doZxI7FK0
「えーわたしはけんまPという名前で楽曲を製作しているものなんですけども、えーと、ですね、えー…
めざましテレビが2015年10月24日開催したお台場アクアシティのライブでえー21時半ごろからえー… 私の楽曲を無断で商用利用して踊られたと。それは正しいですか？」 http://fast-uploader.com/file/7094662775755/（wav、検証のとき20dBくらい音量上げたと思う） https://i.imgur.com/YSYMz8P.jpg (スペクトログラム、単位はヘルツ) あとはご自由にどうぞ
けんまPの活動期間としりり（ブツチキP）の活動期間について
けんまPが引退して約2カ月でネット上に出現、約5カ月後に新曲を発表している
けんまP 2015年3月13日(？)～2016年2月5日
初回ツイート？
頬にニキビ跡ニキ見かけるたびに悲しい気持ちになる 2015/3/13 8:09:50
ツイート全削除後初めてのbot投稿
phowa @Tinfe_334 一日一回礼拝しましょう 法律事務所クロス http://bit.ly/1NFoWnL 唐澤貴洋弁護士 http://bit.ly/1hMMddo 山岡裕明弁護士 2:00 PM - 5 Feb 2016
ブツチキP 2016年4月（詳細日時不明）～2016年9月28日
（イルミナティ少女の投稿は2016年7月11日）
https://web.archive.org/web/20180816124628/twitter.com/lomo_pi
Beigetreten April 2016
ブツチキ @Lomo_Pi 28. Sep. 2016 脳汁が噴出したマクリーだよろしくな #PS4share
2016年07月11日 23:30:39 3分18秒 ブツチキ 【VY1V4とRana】イルミナティ少女【初音ミクじゃないオリジナル曲+PV】
しりり 2016年9月23日～
2016年09月23日 06:35:08 5分22秒 しりり 相撲部・メイの裏技 太すぎるっピ！次→ sm29735458
利き手について
両者ともに左利きである事が指摘されている
53 ：無名弁護士：2018/10/05(金) 11:23:59.40 ID:u4D4z6jS0 しりり兄貴ツイキャス 録画ライブ #469875615 http://www.nicovideo.jp/watch/sm33957638 54:28~しりり、左利きだとキャス内で発言
【shinくん追悼動画】Tony with white balloon - 夢の中 演奏 http://www.nicovideo.jp/watch/sm27290826 けんまPはレフティ
バイク趣味について
両者ともにバイクが趣味である
けんまP
@tingolurider ｲｲﾈ・ 何とは言わんが当職はKawasaki乗りナリ ちばけんまツーリング路線流行らせコラ！ 2015/5/24 22:17:00
当職、バイク購入後の最初のツーリングでちばけんますることをここに誓う。 2015/4/21 20:40:00
芸弁リーク 460 名前：ムジャーヒド聖戦士：2016/02/05(金) 09:59:32 ID:BMzNwi7Y0 >>454 本名は知りません 一緒にツイキャスをさせて頂いた時は、彼は青春１８きっぷで東京に来たと言っていました バイクが趣味でカワサキの400ccを所有されていたと思います 中国地方在住の方です ただ自分が助かるために彼の個人情報を売るのは卑怯に感じるので、この程度で許してください これ以上の情報といっても、県までですが
しりり
280 ：無名弁護士：2018/10/10(水) 09:06:29.07 ID:FqKCqhYc0 (略) ハヤブサの模型はレッドバロンの会員紹介しないと貰えない非売品 http://archive.fo/w2x6E (略)
また、現在はカワサキ製のバイクは直営店でしか購入することはできないが2016年6月16日以前ならばレッドバロンでも購入可能である
https://web.archive.org/web/20170608215648/https://www.khi.co.jp/news/detail/20160616_1.html
音MADに使用しているソフトについて
両者共にStudioOne
ただしけんまPが使用しているのは恐らくリリース時期や「中古で購入した」という発言から推測するに当時使用していたのは2のArtistグレード、しりりが使用しているStudioOneのグレードやVerは不明である
また、StudioOne2は2012年のソフトであり、2015年に3がリリース、2018年には4がリリースされており、明らかに時代遅れになっている感は否めず、参考程度にしかならないことを留意してほしい
しりり
564 ：無名弁護士：2018/10/23(火) 15:36:13.75 ID:6lXIV+JM0 今日は>「しりりはStudioOneを使って音MADを製作している」という>164の発言を検証 http://archive.is/XB4xu キャスを漁ると一時期音MAD製作配信をやっていた様子 http://archive.is/UKvRD https://archive.is/UKvRD/b8e9714b7db7a9991cbcb388956332d132727644 StudioOneの公式サイトのスクリーンショット https://i.imgur.com/Rdu0zVW.jpg とりあえずしりりはStudioOneを使っていると見てよさそう 一方でけんまPもStudioOne使用 https://archive.fo/BLIIC
けんまP
@karamunbass75 当職は、私は昔ハードオフで半額で買ったAudiobox USBというオーディオインターフェイスに付属していたStudioOne ArtistというDAWを使ってるナリ ミックスとマスタリングはこれに付属しているコンプレッサーとイコライザを(つづく) 2015/6/6 17:08:00
他にも検証がありますが検証作業中にとんでもない物を見つけてしまったので一旦ここで打ち切ります--焼芋屋 (トーク) 2018年11月5日 (月) 05:27 (JST)
ギチというTwitter・instagramユーザーについて
neet2332のFFを漁っていたところ2015年の2月を最後に活動が途絶えているmone_11ことギチというアカウントを発見しました
http://fast-uploader.com/file/7096941344064/ (ギチのinstagram、ツイッターのSS一覧、パスは準詐欺罪)
http://www.nicochart.jp/user/19040987
https://www.instagram.com/gitio_01/
しりりとの類似性
ブツチキと同様にaitobi・007isoiso・ask90107・neet2332のいつもの4人と交流をしている事を確認
（またこのやりとりからaitobiが津山高専ではない事が判明した、しりり津山高専説に関しても再考の余地あり）
http://archive.is/o3STz (neet2332)
http://archive.is/AtC40 (007isoiso)
http://archive.is/OHdiV (ask90107)
http://archive.fo/DBB65 (aitobi)
しりり同様にギチはレフティ
ギチ @mone_11 Replying to @pinocchiop @pinocchiop はい〜。この世は右利き中心の世界なので地味につらいです。 ギターは全部原価より1万円程度プラスされますし…ゲームでボタン連打する時は一旦コントローラー置かないとできないです… 1:54 PM - 20 Oct 2013
ギチ @mone_11 レフティベース明らかに割高でしょ 9:08 AM - 7 Apr 2014
しりりと同様にStudioOne使い
ギチ @mone_11 Studiooneのフリー版にイコライザ無いと勝手に思い込んでたけど探したら普通にありました 8:19 PM - 15 Nov 2013
上記の事実からしりり＝ギチと考えられるが、それ以上に気になったのはけんまPとの共通項等の多さである
東方厨
アレンジ曲を自作したり頻繁にアレンジ曲を紹介していた様子がうかがえる
上述したようにけんまPも東方厨だった
哲学好き
ギチ @mone_11 how to インテリ 6:46 AM - 21 Oct 2013
ギチ @mone_11 英語とか歴史とかを単純記憶するより哲学書読んでる時のほうが明らかに脳に負荷かかってる 12:22 AM - 15 Aug 2014
けんまPも哲学好きである（上記イスケーツイートログ参照）
哲学書一気読みした直後数分は思考が高速化してる感ある（勘違い） 2015/5/20 12:43:00
哲学書読んで1週間ぐらい意識高くなるけどしばらくしたらニヒリスト化して怠惰になるンゴ 2015/4/3 7:05:00
Softbankユーザー
両者共にSoftbankユーザーである
けんまP （https://i.imgur.com/k1azBbS.png）
優しい世界 pic.twitter.com/DiTMPVBO2Y 2015/4/13 17:05:00
AudioBoxUSBとStudioOneユーザー
両者共にAudioBoxUSBおよびにStudioOneユーザーである
ギチ
https://www.instagram.com/p/p0gCGinki6/ （archive保存できなかったため直貼り）
https://i.imgur.com/ytYHdID.png
gitio_01 I/F買ったった かっこいー
けんまP
@karamunbass75 当職は、私は昔ハードオフで半額で買ったAudiobox USBというオーディオインターフェイスに付属していたStudioOne ArtistというDAWを使ってるナリ ミックスとマスタリングはこれに付属しているコンプレッサーとイコライザを(つづく) 2015/6/6 17:08:00
活動期間について
ギチは2015年の2月を最後に活動が途絶えている一方でけんまPは3月から活動を開始している
ギチ @mone_11 漫画描きたい 5:23 AM - 10 Feb 2015
けんまPの初回ツイート？
頬にニキビ跡ニキ見かけるたびに悲しい気持ちになる 2015/3/13 8:09:50
年齢について
けんまPはKARACOROリークでは2015年時点で19歳（1996年生まれ）、ギチは2013年時点で17歳（1996年生まれ）
ギチ @mone_11 Replying to @noise_1234 @noise19274 17です。いわゆるゆとりです 今年の3月にギタースパイラルに陥りました。 6:24 AM - 14 Oct 2013 1 reply 0 retweets 0 likes
けんまP
25 ： ななしのよっしん ：2018/10/02(火) 22:14:45ID: pYNpJsnGzQ 忘れました身体情報と一部の教徒のやり取りを追加で開示 けんまPの身体情報 2015年で19歳 鳥取県出身 確か国立大学だったような 顔はヒカキンを若くした感じ ボカロPで自殺願望あり ヤク中 バイクはカワサキを所持（芸弁さんの情報） 試験でセルフフェラ 苔でオナニーして精液をつける
北海道？
けんまPはイスケー時代お気に入り欄に北海道ローカルネタを入れていた事から「北海道出身ではないか」と言われていた
一方でギチは「北海道に住みたい」と言うほどの北海道好き
ギチ @mone_11 北海道に住みたい 北海道に住みたい 8:20 PM - 7 Aug 2014
http://krswlogs.s1001.xrea.com/isis/html/1455018025.html
267 名前：ムジャーヒド聖戦士：2016/02/10(水) 00:03:59 ID:zR5qOYP60 けんまぴいのパズピー ・入試前泊まったビジホでセルフフェラができるようになった ・ハイデガーその他の哲学書を読んで意識が高くなった ・物理学の講義を受講(アルキメデスの螺旋がでてくるらしい) ・父親が洋に似てる ・れるりりに粘着 ・鳥取か島根に住んでるらしい ・お気に入りには北海道関係のローカルネタがちょこちょこ
347 名前：ムジャーヒド聖戦士：2016/02/10(水) 03:10:50 ID:4.jRMBe20 >>342 学部学科に関する自分語りがあれば楽勝なんやけどな わざわざ北海道から進学するあたり島根県立な気がするけどな 島根大や鳥取大を受けるくらいなら道内の国公立でええし
学歴について
2014年に小論文対策や一人暮らしについて匂わせている事、「高校卒業したら～」と言っている事から津山高専ではない模様
KARACOROリークによると2015年時点でけんまPは国立大生らしく矛盾は起きない
ギチ @mone_11 高校卒業したらDTM本気出す 1:07 AM - 29 Jun 2014
ギチ @mone_11 小論文対策の時事ネタ集めに2chのニュース速報見るのおすすめ 6:40 AM - 17 Aug 2014
ギチ @mone_11 早く一人暮らししてパスタ量産したい 6:25 AM - 17 Aug 2014
異常なコーヒー好き
ギチはコーヒーを大量に飲んでいる事が窺える 一方でけんまPは上述したようにカフェイン錠を常用していた
ギチ @mone_11 コーヒー好きすぎて飲むたびに涙出そうになる 3:17 PM - 15 Sep 2014
ギチ @mone_11 一人暮らしが始まっても引き続きコーヒーをガブ飲みしたいという魂胆です 4:25 AM - 10 Feb 2015
メガネのフレーム
ギチがインスタグラムで上げていた自撮りに映っているメガネのフレーム部分がけんまPと同様に黒ブチのフレームである
https://i.imgur.com/ogEimtI.jpg
https://www.instagram.com/p/smiUyrHkll/
gitio_01 地鶏
https://sonshi.xyz/images/c/c8/%E3%81%91%E3%82%93%E3%81%BEP.png
以上の事から津山高専説について再考の余地はありますがけんまP＝ギチ＝ブツチキ＝しりりという図式が成り立つ可能性は極めて高いと思われます--焼芋屋 (トーク) 2018年11月5日 (月) 16:08 (JST)
関係者の学歴について
ツイートを再調査したところ、例の4人が全員津山高専ではないことが明らかになった
また、neet2332の発言から彼らは高校からの知り合いでなおかつ別の学校に通っていたことが分かった
リラ @neet2332 @aitobi #2014年もあと1ヶ月ほどしかないのでふぁぼした人に一言 えーこういう事はこっぱずかしいですがσ(^_^; こんな私と仲良くしていたただきありがとうございます 藍鳶さん達と出会ったおかげで私の高校生活は一生誇れるものになりました 来年もよろしくお願いします！ 21:51 - 2014年12月9日
aitobi
下記ツイートから和気閑谷高校に通っている事が分かる
藍鳶@減煙中 ➡vape移行中 @aitobi うぉぉぉぉ！！明日は高校生活最後の楷楓祭！！ 最後のバンドは We will rock you 1/6の夢旅人 butter-fly をやります！ぜひ！13時15分からなんで、よろしくお願いします！！ 5:26 AM - 5 Sep 2014
楷楓祭（文化の部） ９月６日（土）、楷楓祭（文化の部）が始まりました。
007isoiso
津山工業という単語、単位制を匂わせるツイートから津山高専の可能性大
Replying to @kuramandora_444 @kuramandora_444 津山工業クソかよ… 7:55 AM - 13 May 2013
007 @007isoiso Replying to @kuramandora_444 @kuramandora_444 留年って・・・ｗちゃんとしてたらならないよｗ 4:40 AM - 3 Jan 2013
ask90107
津山高専？鍵垢なので詳細不明
ターキー @DaDanshaku Replying to @ask90107 @ask90107 俺は明後日に高専行く予定。 7:49 AM - 30 Oct 2015
neet2332
詳細は不明だが高専ではなく普通の高校に通っていたことが明らかになった
リラ @neet2332 Replying to @007isoiso @007isoiso 修学旅行の準備part2 8:34 PM - 8 Jun 2013
リラ @neet2332 明日で高校で受ける授業は全て終了か… 12:01 AM - 22 Jan 2015
ギチ(mone_11)
校舎の形状や時計の位置関係的に和気閑谷高校？
ギチ @mone_11 リュックが黒すぎる。 12:15 AM - 9 Jul 2013
しりり疑惑議論用
情報量がかなり膨れ上がってきたため別途議論用に話題を追加しました、意見交換にお使いください --焼芋屋 (トーク) 2018年11月6日 (火) 00:46 (JST)
コメント - 問題のあるリバートが行われたため差し戻しさせていただきました。議論を行い合意を形成してください。--Ostrich (トーク) 2018年11月7日 (水) 19:01 (JST)- コメント - お手数おかけします。反論をする方は客観性がないという場合その根拠を明確に提示していただけると助かります。--焼芋屋 (トーク) 2018年11月7日 (水) 19:05 (JST)
・出生地が岡山であるというソース不明
・特定の根拠が乏しい為に職業歴未確定。詳細下記
・KARACOROによるリークでは、けんまPは示談金として90万～150万受け取ったというが何故か受け取った金額の情報に幅があり信用性なし。KARACOROのリークに信憑性がないことは議論ページにも触れられている、wikiスレでも議論されていたはずだが？
・クッキー☆住人がけんまP=しりりという説を流した、というソースなし
・ギチが発掘されるとしりり＝けんまP説の可能性が極めて高くなった。という記述が編集者の感想
・共通項の詳細はwikiの議論ページにあるので詳細は省くという記述がwikiとして不適格。議論ページに詳細があるというのならそれをまとめて掲載すべきで出来ないならwikiに参加するべきではない
・「講義内容と講義の週がけんまPの自分語りと完全に一致」これ以外にけんまPとギチが同一人物である根拠が本文に存在しない
・「講義内容と講義の週がけんまPの自分語りと完全に一致」する自分語りが何十個もあるのならまだしも「アルキメデスの螺旋回転ポンプ」だけなら根拠に乏しい
・故にギチとけんまPが同一人物であるという根拠が少ないので鳥取環境大学にいるけんまPそっくりの人間がギチであるという説が成り立たない
・けんまPそっくりの学生とあるがWIKIのブレブレの顔写真でどう「そっくり」と言っているのか
・しりり(ブツチキP)がけんまP本人あるいはけんまPにかなり近しい人物であることも判明した。
↑意味不明。しりり イコール ブツチギP イコール けんまPだと特定したという主張から何故けんまP本人あるいはけんまPにかなり近しい人物であることも判明した。となるのか？
けんまP本人あるいはけんまPにかなり近しい人物である この一文だけで 「けんまPにかなり近い人物」なら「しりりとけんまPは別人」だとわざわざ言っていることになる。特定したのではなかったのか？
・アルスマグナ騒動の際、何円受け取ったのか公表しなかった[要出典] ←要出典なら消しても問題ないはずで、それなら何故KARACOROが詳細を知っているのかというツッコミどころが増えるだけ
- コメント 議論の際は署名をつけてください。文章の最後に
--~~~~を付けると自動的に署名に変換されます。本記事への勝手な編集を再び行うようなことがあれば議論に参加する意志がないと判断されかねませんのでおやめください。- ＞出生地が岡山であるというソース不明、クッキー☆住人がけんまP=しりりという説を流した、というソースなし
- 確かに当職もソースを確認しておらずこのままソースが提示されないのであれば除去される必要があります。
- ＞KARACOROのリークに信憑性がないことは議論ページにも触れられている
- KARACOROリークに疑念があることは知っておりますが一切信憑性なしとするのは現時点で暴論ではないでしょうか。ですが氏に連絡がとれるものがリークの問題点について釈明を求める必要があると考えています
- ＞ギチが発掘されるとしりり＝けんまP説の可能性が極めて高くなった。という記述が編集者の感想
- 「可能性が極めて高くなった」というのがなぜかを示す必要があるとは思いますが特定の機運が高まったとは言えると思います。
- ＞共通項の詳細はwikiの議論ページにあるので詳細は省くという記述がwikiとして不適格。議論ページに詳細があるというのならそれをまとめて掲載すべき
- 本記事に載せる方が親切であるとは思います
- ＞出来ないならwikiに参加するべきではない
- 煽りはやめてください
- ＞「講義内容と講義の週がけんまPの自分語りと完全に一致」これ以外にけんまPとギチが同一人物である根拠が本文に存在しない、「講義内容と講義の週がけんまPの自分語りと完全に一致」する自分語りが何十個もあるのならまだしも「アルキメデスの螺旋回転ポンプ」だけなら根拠に乏しい
- 「講義内容と講義の週がけんまPの自分語りと完全に一致」はかなり重要なパズピーであると思います。覆すには他の大学で同じ講義内容があったなどの情報を示すべきです。
- ＞故にギチとけんまPが同一人物であるという根拠が少ないので鳥取環境大学にいるけんまPそっくりの人間がギチであるという説が成り立たない
- 小さいパズピーの積み重ねがありさらに先に述べたように講義内容一致という重要なものがあるので根拠が少ないというものにはあたらないと思いますが確定とも言えません。当Wikiにはすべてが100％立証された情報だけが載っているわけではなく多少の疑いがあっても蓋然性の高さをもって掲載を許されている情報があります。（例：長谷川幸恵が長谷川亮太の母親であるなど）当職はこの件を「載せてもいい未確定」（十分蓋然性が高い）であると考えます。要するに「確定した」と書くのではなく「可能性が非常に高いとみられる」という記述であれば載せても問題がないと思っています。
- ＞けんまPそっくりの学生とあるがWIKIのブレブレの顔写真でどう「そっくり」と言っているのか
- 似てる似てないは主観なので何とも言えません
- ＞しりり イコール ブツチギP イコール けんまPだと特定したという主張から
- 「しりり イコール ブツチギP イコール けんまPだと特定した」とはどこに書かれているのですか？
- ＞何故けんまP本人あるいはけんまPにかなり近しい人物であることも判明したとなるのか？
- 「彼はしりりと全く同じ交友関係を持っており、AudioBox USBを保有するなど[26]既存のけんまPとの情報と矛盾しないどころかけんまPとの間に異常な量の共通項が発見される。（詳細は当wikiの議論ページ。ここでは省略する）」よりではないでしょうか。ですがこれでは不適当で上でも書きましたが根拠を明確に本記事で説明する必要があると思います。なおけんまP、しりり、ブツチキP、ギチがどういう根拠をもってイコールで繋がるのかは今の記事の状態では不明確であると思うので改善の余地があると思います
- ＞アルスマグナ騒動の際、何円受け取ったのか公表しなかった[要出典] ←要出典なら消しても問題ないはずで、それなら何故KARACOROが詳細を知っているのかというツッコミどころが増えるだけ
- ないことを証明するのは困難です。悪魔の証明にあたります。「要出典なら消しても問題ない」なら要出典タグは無用の長物となります
- ＞出生地が岡山であるというソース不明、クッキー☆住人がけんまP=しりりという説を流した、というソースなし
以上回答申し上げます--Ostrich (トーク) 2018年11月7日 (水) 22:31 (JST)
- コメント 返信遅れて申し訳ありません。順を追って必要そうな部分のみ回答していきます。
- 出生地が岡山のソースがない
- ギチのツイートです。「早く一人暮らししてパスタ量産したい」と彼は2014年の18歳時点で実家暮らしである事をツイートしています。和気閑谷高校に通っていた事や同高校の交通の便が非常に悪い事を考慮すると岡山県出身である可能性は極めて高いと考えられます。 https://archive.fo/4yfkm
- 本記事で説明すべき
- 本記事で説明するとギチの知人であるask90107、aitobi、neet2332、007isoisoが不利益を被りかねないことや記事の量が莫大なものになると思った為一部の部分に関しては意図的に削除しました。申し訳ありません。その上で必要と感じられるのであれば特定の全容を整理し直して記述します。
- （例：長谷川幸恵が長谷川亮太の母親であるなど）当職はこの件を「載せてもいい未確定」（十分蓋然性が高い）であると考えます。
- 「確定」については行き過ぎた表現だと反省しております。その上でこの件に関して本人がツイッター上で一連の情報について認めるツイートをしてる事から確定情報と見るべきではないでしょうか？
- 彼の外見について
- 「酷似している」という表現はやめて「KARACOROリークの外見的特徴およびツイキャスの画像と一致するものが多い（黒ブチメガネ、長髪、潰れ鼻等）」とすべきでした。申し訳ありません。
- なおけんまP、しりり、ブツチキP、ギチがどういう根拠をもってイコールで繋がるのかは今の記事の状態では不明確であると思うので改善の余地がある
- 上記の「本記事で説明～」で回答したように、関係者が不利益を被りかねないこと、記事の量が莫大なものになることから省きました。必要ならその上で全て記述します。
- 出生地が岡山のソースがない
以上です--焼芋屋 (トーク) 2018年11月8日 (木) 00:53 (JST)
- コメント 出生地が岡山のソースがない→ギチのツイートです。
- 出 身 地 と 出 生 地 の違いってわかりますか？ それにしりりとけんまPが確定していないと自分からわざわざ言ってる状況わかります？ ソースなしでよろしいですか？
- 氏に連絡がとれるものがリークの問題点について釈明を求める必要があると考えています
- 焼き芋君も反論無さそうなんで該当箇所削除で
- ギチが発掘されるとしりり＝けんまP説の可能性が極めて高くなった。
- これもよく考えたら焼き芋君がしりり＝けんまPと確定させていない結論だったの削除で
- 「講義内容と講義の週がけんまPの自分語りと完全に一致」はかなり重要なパズピーであると思います。
- けんまPスレでも散々指摘されていますが「完全に一致」という表現を使うなら一回だけ一致だけじゃ難しいと思うんですけど？他にあるんですか？無ければ再特定の根拠がけんまPのツイート一つだけってことになりますがそれで完全一致と言うつもりなんですか？
- 要するに「確定した」と書くのではなく「可能性が非常に高いとみられる」という記述であれば載せても問題がないと思っています。
- 「確定」については行き過ぎた表現だと反省しております。
- じゃあ再特定とする該当箇所は訂正案をここに記述するまで全て削除で問題ありませんね？
- 本人がツイッター上で一連の情報について認めるツイートをしてる事から確定情報と見るべきではないでしょうか？
- このツイートのどのへんが認めているんですかね？からかわれてるだけにしか見えませんが？ノーダメアピールはヒットマークとかwikiに書くつもりですかね？
- 黒ブチメガネ、長髪、潰れ鼻
- ブレブレの顔写真からこれだけでは一致する箇所が多いと言う表現も過大
- 「しりり イコール ブツチギP イコール けんまPだと特定した」とはどこに書かれているのですか？
- しりりの過去のアカウントであるブツチギPから始まる交友関係からけんまPだと特定したというのならこの３者は同一人物という主張じゃないと「再特定した」と表現出来ないんですけど？
- なおけんまP、しりり、ブツチキP、ギチがどういう根拠をもってイコールで繋がるのかは今の記事の状態では不明確である
- それなら削除で異論はありませんね？
- 上記の「本記事で説明～」で回答したように、関係者が不利益を被りかねないこと、記事の量が莫大なものになることから省きました。必要ならその上で全て記述します。
- スレでも袋叩きにされているのはご存知だと思いますが、それならその根拠をこの議論ページで明確化するまで削除で異論はありませんね？
- アルスマグナ騒動の際、何円受け取ったのか公表しなかった
- 上記事柄が批判されているのなら当時のカラケーなどから引用出来るはずでそれが出来ないから要出典タグが延々と付いていると認識しているんですが？そういった事実があることは証明できるはずで証明出来ないのなら削除で構いませんね
--恒心 (トーク) 2018年11月8日 (木) 05:17 (JST)
- コメント 横から失礼します。恒心師は議論なしでの記事差し戻しを合計3回、内2回はOstrich師およびに焼芋屋師の警告を2回無視（け師も恐らくアカウント作成時間、主張や編集内容的に同一人物だがUA・IPが出ていないのでカウントしない）した挙句に、現状仲介役であるOstrich師の仲介を待たずして焼芋師及びにOstrich師本人への煽りや論点のすり替えを行った事等から議論およびに正当な手順での編集の意思がないと見るべきであり、速やかに記事の半保護化を行い然るべき編集者が焼芋屋師と議論を行い、執筆するべきだと主張します。--芋農家 (トーク) 2018年11月8日 (木) 06:17 (JST)
- コメント 然るべき編集者が焼芋屋師と議論を行い、執筆するべきだと主張するなら芋農家氏も焼芋屋師との議論に参加するべきであり、議論に参加せず勝手に編集したあああさはら氏は議論およびに正当な手順での編集の意思がないと見るべきで先程編集された部分は全部差し戻しでよろしいですね？
--恒心 (トーク) 2018年11月8日 (木) 07:07 (JST)
- コメント 返信いたします。
- >然るべき編集者が焼芋屋師と議論を行い、執筆するべきだと主張するなら芋農家氏も焼芋屋師との議論に参加するべき
- 私は半保護化された際に編集できる権限を持てるかどうか分かりませんし一連の騒動について追い切れていない部分もあるため私は私の主張する「然るべき編集者」ではないと思います。
- >議論に参加せず勝手に編集したあああさはら氏は議論およびに正当な手順での編集の意思がないと見るべき
- その点に関してはそうだと思います。彼の手段に関しては批判されるべきです。だからこそ明らかに該当部分を削除するためだけにアカウントを作成し、Ostrich師らの警告を無視し複数回差し戻しを行った貴方も批判されるべきです。
- >先程編集された部分は全部差し戻しでよろしいですね？
- 手段はともかく内容はソースも伴っており各所で指摘されている問題点を補完する形での記述になっているため差し戻しをするなら仲介者をたててあああさはら師と議論してください。
- >然るべき編集者が焼芋屋師と議論を行い、執筆するべきだと主張するなら芋農家氏も焼芋屋師との議論に参加するべき
私からは以上です。また、しつこいようですが議論するつもりがあるならば必ず仲介役になる第三者の編集者を立て、その方の返答を待ってください。今回のようなケースの場合仲介者がなければただのレスバトルや煽り合い同然のものとなり議論は終結しません。--芋農家 (トーク) 2018年11月8日 (木) 07:49 (JST)
- {{CM}>あああさはら師と議論してください。ということであああさはら師はこの場で議論すると24時間以内に意思表示してください。無ければ議論ページ無視で差し戻します
--恒心 (トーク) 2018年11月8日 (木) 07:54 (JST)
- 横槍失礼。既にしりりのアカウントでKARACOROリーク前に好きにしろと明言し、更に今回の記述によるヒットマークを出していますから確定事項とは言わずとも関連した内容であることは確実ですので、修正の必要はありますが記述してもよろしいですかと。それでもなお否定するということは恒心師は藤原太一に与する事務所一派の信者ということになりますが、そういう解釈でよろしいのでしょうか？ --Yagichan (トーク) 2018年11月8日 (木) 15:13 (JST)
- コメント トークページについて内容を確認致しました。その上で申し上げますと、情報の精度に大きなバラつきがあり、講義と自分語りの一致、スペクトラムの近似等十分蓋然性が高い情報と出生地が岡山である、、けんまPのカフェイン錠大量服用とギチのコーヒー好きの関連性といった信頼性、精度に欠ける情報が混在してるように思え、同時にそれが荒れる一因になっているように感じられました。しかし、後に重要なパズピーとなる可能性を否定できないことから、信頼できない情報も削除すべきではないと当職は考えております。そこで、チラシの裏にけんまPの疑惑に関する記事を作成した上で現時点で重要なパズピーである情報と信頼性が低い情報に分け、後者を確度が上がるまでチラシの裏の記事に移動させるのはいかがでしょうか?この方法なら、情報を削除せずに当ページの情報精度を確保できると思います。それから、Yagichan師は安易な藤原認定はおやめ下さい。現状、これ以上確度、精度の低い記述(=間違いかも知れない記述)を増やして事実整理の難度を上げたり風評被害を生むべきでない、という点については当職も同意するところで、それを踏まえた上で正確でないため削除すべきという主張であれば筋の通ったもので、それを藤原認定する事には頷けません。 --テリー長谷川 (トーク) 2018年11月8日 (木) 19:12 (JST)
- コメント あああさはら師は恒心師への直接の主張はなるべく避け私含む第三者の仲介を待ってください。
- >ということであああさはら師はこの場で議論すると24時間以内に意思表示してください。
- 編集者が皆毎日wikiを利用しているとは限りませんし24時間以内では短すぎます。最低でも72時間の猶予をおいてください。また、意思表示を求める場合あああさはら師がトークページを見ていない可能性を考慮し彼のトークページあるいはwikiスレ等に通達を行うべきですが彼のトークページにはそのような通達は欠片も存在していませんし、wikiスレにあった貴方と思しき書き込みも当該コメントの約4時間後と遅すぎる上に、「さもなくば差し戻しの上利用者の同意なき編集は荒らし行為とみなし開示とアカウント停止を依頼します」という過剰すぎる文言など明らかに彼に対して悪意を持って行動しているようにしか思えません。
- >無ければ議論ページ無視で差し戻します
- 駄目です。単刀直入に申し上げますが上述したようにここで煽り行為を行った挙句に、警告を無視して差し戻しを複数回やり編集者へ攻撃を行った貴方にそのような権利はありません。
- >ギチ＝ミノウ君がけんまPでないとすると(省略)
- あああさはら師のこの文言は若干乱暴だとは思いますが、Ostrich師の「小さなパズピーの積み重ね～」と同様の主張であり、私もその主張に同意します。この一連の疑惑を払拭し該当記述を削除するには「根拠がない」の一点張りではなく、否定できるだけの人物や物事を調査した上で提示し議論を経て合意を形成してから削除すべきです。
- >ということであああさはら師はこの場で議論すると24時間以内に意思表示してください。
以上です。--芋農家 (トーク) 2018年11月8日 (木) 19:45 (JST)
注意 - 議論を行わずに追記が行われているのを確認しました。恒心氏の「無ければ議論ページ無視で差し戻します」という議論軽視の発言は批判されるべきですが削除が差し戻されているのと同様にあああさはら氏とYagichan氏の追記も取り除かれなければ不平等であるため迅速に2018年11月7日 (水) 05:27の版（け氏による削除が行われる直前の版）と同じ状態に戻されるべきであると強く主張します。議論が行われている間は本記事へのいかなる編集もこのトークページでの議論を経るべきです。また議論へ参加される方は感情的な発言を控えて冷静な議論をお願いします。--Ostrich (トーク) 2018年11月8日 (木) 21:55 (JST)
提案 - もっとも重要なのは本記事であるので当職はまず焼芋屋氏が本記事に追記した内容の精査から始めるべきだと考えています。この内容に補足や修正すべき点があるというのは焼芋屋氏自身も発言されています。本来の議題から外れ泥沼化して本記事が長期間放置されてしまうことをもっとも危惧しております。--Ostrich (トーク) 2018年11月8日 (木) 21:55 (JST)- コメント 該当部分の削除ではなく記述を精査・改善する方向で構いませんね？少なくとも私は修正するのに不適だと考えられますので、ギチを発掘するまでの経緯を順を追って書いてゆきます。記述精査の一助になれば幸いです。
- けんまPスレが荒らしとそれに反応するレスによって機能停止、それにより私はwiki議論ページへ移住
- 既存の情報を整理して議論ページに書いていこうとしたところ、津山高専説の情報量が膨大になる
- 当時指摘されていた津山高専説の問題点もあり一度再整理することに
- まずは交友関係の精査を行おうとしてしりりの関係者(ask90107、aitobi、007isoiso、neet2332)の相互フォローを片っ端から確認
- すると、彼らがツイッターを始めて間もない頃に4人ともギチというアカウントをフォローしてやりとりを行っていた事を発見する
- けんまPとの共通項を大量に発見し急いで魚拓を取り、SS・画像類をまとめて保管。wikiに記述、それ以降周知の通り
覚えてる範囲だと以上の経緯で発掘しました。書いてる途中で思い出しましたが、あと上の方の共通項の部分にけんまPの来歴である「東方→ボカロ→淫夢→なんJ→ハセカラ」という部分もギチはすべて一致していることを書き忘れていました。まだ書いてないものもあると思うんで気付いたら書き足します。また、何か質問等ありましたらお寄せください。--焼芋屋 (トーク) 2018年11月9日 (金) 01:20 (JST)