利用者・トーク:黒木真一郎を応援する会

貴職が編集されたK5の記事について

コメント - K5の記事の差分を拝見しましたが、K5の本名（言い換えるとなぜ大澤直人が選択肢から外れたのか）や実家住所、学歴、K5の本名が確定されていく経緯が正しいと検証できるソースが当Wiki上（貴職の編集上）に存在せず、第三者による検証が不可能な状態であるため、ソースを掲示していただく必要があります。Wikipediaでは出典を明記することで第三者が検証できる内容のみを載せることが大原則となっており、それは唐澤貴洋Wikiでも同様です。ご協力よろしくお願いします。--パパ活也 (トーク) 2023年2月15日 (水) 17:06 (JST)

ファイル:Symbol redirect vote2.svg 追記 - トーク:K5にて回答期限を設定しました。それまでにご回答がなかった場合、記事を差し戻します--Fet-Fe (トーク) 2023年2月18日 (土) 18:58 (JST)

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「黒木真一郎、2015年」の検索結果 

https://kakolog.jp/?q=%E9%BB%92%E6%9C%A8%E7%9C%9F%E4%B8%80%E9%83%8E&d=2015

「黒木真一郎、2016年」の検索結果 

https://kakolog.jp/?q=%E9%BB%92%E6%9C%A8%E7%9C%9F%E4%B8%80%E9%83%8E&d=2016 を見ましょう。 ——以上の署名の無いコメントは、黒木真一郎を応援する会（トーク）師が 2023年2月20日 (月) 11:05 (UTC) に投稿したものです。テリー長谷川 (トーク)による追記

コメント - 貴職の編集をおよび提示されたソースを確認しましたが、やはり根拠として不十分と思われます。当職が現状、問題と思った箇所は

• ソースとして提示されたログは広範に渡りすぎていて記述内容の証明として機能していない
• 本名が大澤直人ではなく、黒木真一郎と確定した決定的な証拠や経緯の提示が不十分(例えば、書き込みから正確な居住地域が判明し、けんました結果家の外観から特定といったもの)。
• K5がイナゴハンターでない決定的な証拠や経緯も同様に提示されていないか、わかりづらい(現状では、単にF9=鋼兵説が否定されているだけのように見える)

上記3点になります。

どの程度なら信頼できる記述と言えるかについては、長谷川亮太#特定されるまでの経緯や森園祐一#特定経緯や小関直哉特定の軌跡などが参考になると思います。こういったより具体的かつピンポイントに根拠を示せないのであれば、折角追記して頂いた箇所についてもポアもやむなしという結論となってしまいます。以上、ご理解頂けると幸いです。 --テリー長谷川 (トーク) 2023年2月20日 (月) 19:50 (JST)

返信

黒木真一郎と確定した決定的な証拠や経緯の提示が不十分(例えば、書き込みから正確な居住地域が判明し、けんました結果家の外観から特定といったもの)。 ですが、本当に全部のスレを見ましたか？証拠に全部のスレのURLを貼ってくれませんか？ あなたの主張はまともに見ていないのがわかります。実家に黒木って書いてあること、住所でぽん！などで書いてあることを確認していますか？——以上の署名の無いコメントは、黒木真一郎を応援する会（トーク）師が 2023年2月21日 (火) 00:39‎ に投稿したものです。Fet-Fe (トーク)による追記

ファイル:Symbol rename vote.svg 返信 - 貴職こそ上で提示されたWikipedia:検証可能性を読みましたか？貴職の書いたことに関するソースはすべて貴職が示さなければなりません。ソースを探して確認する努力を読み手にさせてはいけません。--Fet-Fe (トーク) 2023年2月21日 (火) 01:06 (JST)

ファイル:Symbol rename vote.svg 返信

ソースは書いていますが見えませんでしょうか？カコログのリンクが100以上ありますが？また、「確認する努力を読み手にさせてはいけません。」というところはどこに書いてありますでしょうか？絶対的に確定した情報というならばF9がK5という根拠はどこにあるのでしょうか？その証拠は？このwikiは一度、新しく作り直す方がよいと思います。 最低でも、400以上はスレが立っています。みなさんは全部見てますか？ 見ているならばその証拠はありますか？かなりいい加減な記事が多く、独自の証拠がないものが多いです。私としては5chで黒木真一郎がこのようなやり方で誘導していたので、誘導なのでは？とも感じてしまいます。みなさんは、F9がK5であるという明確な証拠はありますか？一応、間違いではないかという具体的な証拠を出しましたが、それには反論がないようですが？——以上の署名の無いコメントは、黒木真一郎を応援する会（トーク）師が 2023年2月21日 (火) 01:21‎ に投稿したものです。Fet-Fe (トーク)による追記

ファイル:Symbol rename vote.svg 返信 - 当wikiの信頼性を守るため、貴職をブロックします。当wikiの方針がご理解いただけた後に解除します。貴職が「ソース」と称しているものはスレタイが並んでいるだけのページです。それでソースが成り立つなら極論https://www.google.co.jpを貼っておけばすべての情報のソースとなってしまいます。そのような極端な状況にならないように早めに歯止めをかけています。スレを羅列するだけでなく、ソースとなる情報が具体的に書いてある場所をすべて直リンクであげてください。そうでない限りは400どころか1つたりともスレは見ません。また誘導だ何だという妄想やら他人の編集がどうだというwhataboutismやらに付き合う気は毛頭ありません。--Fet-Fe (トーク) 2023年2月21日 (火) 01:32 (JST)

ファイル:Symbol suggestion vote.svg P.S. - トークページはすべて編集可能なので、このページやトーク:K5などには書き込めます。--Fet-Fe (トーク) 2023年2月21日 (火) 01:36 (JST)

ファイル:Symbol rename vote.svg 返信

まだ慣れていないので上記のトークのところに同じことを書けばよいのかな？ありがとう。——以上の署名の無いコメントは、黒木真一郎を応援する会（トーク）師が 2023年2月21日 (火) 01:39 に投稿したものです。Fet-Fe (トーク)による追記

あなたには「このページの編集」を行う権限がありません。理由は以下の通りです:

あなたの利用者名またはIPアドレスはこの操作をブロックされています。特定のページの編集など、このサイト上での他の操作をすることはできるかもしれません。ブロックの詳細はアカウントの投稿記録で確認できます。

ブロックは‪Fet-Fe‬によって実施されました。

ブロックの理由は 方針への無理解 です。

   ブロック開始日時: 2023年2月21日 (火) 01:31
   ブロック解除予定: 無期限
   ブロック対象: ‪黒木真一郎を応援する会‬
   ブロックID #1419

で、無期限なのはわかりますが、F9がK5だという明確なソースはどこですか？みんな教えてくれませんよね？独自のなれ合いで行っているんですか？根拠もないのに？——以上の署名の無いコメントは、黒木真一郎を応援する会（トーク）師が 2023年2月21日 (火) 01:43‎ に投稿したものです。Fet-Fe (トーク)による追記

ファイル:Symbol rename vote.svg 返信 - 2回同じことは言いません。--Fet-Fe (トーク) 2023年2月21日 (火) 01:47 (JST)

F9がK5だという明確なソースはどこですか？証拠はないんですよね？あなた方の独自研究ですよね？お互いに友好的に行きましょう。あなた方が現在の長谷川は何をしているのかわからない、コレリスはわかる。では、あなたの行動を分析すれば、あなたの実名、どこにすんでいるのかも、解析できないと思いますか？お互いに友好的に節度を持って会話することを希望します。お互いに、匿名で行っているんでしょ？さっこんの共同通信社のように、全部フルオープンは嫌ですよね？お互いに助けあうべきではないですか？

落ち着いてください。あなたがFake GPSを使っている（らしい）こと、あなたが「ニュースで学ぶ「現代英語」」を好きなこと、そのほかの趣味嗜好を分析していますがお互いにとって有効な時間の使い方ですか？助け合うことが大切だと思いませんか？趣味嗜好や住所など、お互いに共同通信のような酷い目にあいたくないはずです。友好的な態度を希望します。--黒木真一郎を応援する会 (トーク) 2023年2月21日 (火) 02:09 (JST)

ファイル:Symbol rename vote.svg 返信 貴職こそ落ち着いてください。まず、K5の記事には「K5はF9である」とする記述はありません。従って、K5がF9でない証明は必要なく、恒心教内部においてもF9がK5だという言説は存在しないことからその証明も必要ありません。貴職に求められていることは貴職が追記された記述に対するよりピンポイントな根拠のみです。

ただし、ソースとはスレッドの数で決まるものではなく、一定以上信頼できる根拠のみがソースとして認められます。確かに、当Wiki内には妥当性のないソースを持った記事もあります。それでも、大半は1レス、1ツイート単位の根拠が示され、それぞれのソースが(程度の差はあれど)ある程度の検証が行われています。これに対し貴職は100どころか200はゆうに超えるようなスレッドの一覧をソースとして提示しており、とても確認できないような分量です。これでは検証は行えませんし、行ったとしても時間がかかりすぎてしまいます。

しかし、貴職が記述の根拠となるスレッドの番号、レス番号を示していただければその分だけ早く、正確に検証が行え、貴職の記述に対する正当性も確保できます。

当職から見て、より詳細な根拠を示して欲しいと感じたものは

• コレリスらを激怒させて、5chを荒らしていた黒木真一郎だとわかる。 無事、1か月後（2022年10月）、黒木真一郎わかる。

この点について、なぜ、黒木真一郎だとわかったのか、もうひとつの本名候補であった大澤直人が否定されたのか。

貴職は「実家に黒木って書いてある」こと、「住所でぽん！などで書いてある」と主張されていますが、それは具体的にどのスレのどのレスであるかを教えていただけるとありがたいです。

また、現在の長谷川亮太について

• 流れ弾として、現在は大学教員と会社を経営していることが暴露される。

これも具体的にどのスレのどのレスであるか教えていただけるとありがたいです。

ついでですが、これを機にソースの検証についても興味を持っていただければ幸いです。 --テリー長谷川 (トーク) 2023年2月21日 (火) 19:15 (JST)

K5の記事には「K5はF9である」とする記述はありません。 →別名・渾名でF9と断定していますよね。はい、嘘を確定ですね。謝罪してください！ ついでですが、これを機にソースの検証についても興味を持っていただければ幸いです。 →はっきり言えば、恒心教なんて大した調査能力も何もできない、たまたま、Googleで検索してFACEBOOKなどで見つけて大騒ぎして、自分が特別な存在と言いたいんでしょ。 いいですよ、長谷川が動いている動画もありますが、提出しますよ。でも、書けませんよね？それってあなた方が大好きな恒心教が、邪魔して、高度な検証も何もできないんでしょ？ だったら、まずは解除と謝罪が大前提ですよ。

もう一度言いますよ、長谷川の情報が知りたいが調べられない。教えてほしいがお前は俺の子供部屋のここを邪魔されるので、許さないからブロックする。でも教えてって言ってどうやって教えるの？まずは管理人を糾弾するべきでは？ 書いてない発言、「確認する努力を読み手にさせてはいけません。」もおかしいですよね？公平に判断できないんでしょ？私に言うのではなく、利用者Fet-Feか利用者Fet-Feの働いているところにこれはおかしいと指摘したらいかが？もちろん、仕事先やどこの都道府県に住んでいるのかも知っていますよね？あなた方、立派な調査能力がある恒心教なんでしょ？ 違うなら、謝罪して、お互いに友好的に行くべきでは？まずはおかしい管理人を攻めましょう。ブロックも解除がない以上、長谷川の件も書けませんよ。かけないのに教えて？どういうことかな？——以上の署名の無いコメントは、黒木真一郎を応援する会（トーク）師が 2023年2月21日 (火) 21:08 に投稿したものです。化学に強い弁護士 (トーク)による追記

ファイル:Achtung.svg 警告 - 貴職に要求しているのは、有効なソースを「このページに」貼ることです。だからすべてのページをブロックしたりはせず、トークページを開けています。書けないなどという世迷言はこのページに書き込めている時点で一切通用しません。wikiを貴職による破壊から守りつつ、貴職にも弁明の機会を与えています。貴職がブロックを解くためにできることは、要求されたソースを要求された形でこのページにすべて列挙し、貴職の編集が正しかったことを当wikiのやり方で証明することだけです。トークページを開けてあるのはそのためです。貴職に交渉の機会を与えるためでも、ましてや他の利用者に「お前」だの何だのと攻撃的な物言いをさせるためでもありません。暴言は完全なブロックの十分な理由たり得ます。次の暴言で全面ブロックします。またブロックを解除する唯一の方法である「要求されたソースを要求された形でこのページにすべて列挙し、貴職の編集が正しかったことを当wikiのやり方で証明すること」に関係のない書き込みをこれ以上続ければ、コミュニティの疲弊を理由としての全面ブロックの可能性が高まります。--Fet-Fe (トーク) 2023年2月22日 (水) 01:29 (JST)