トーク:ださいたま
内容除去を食らったため一旦差し戻しました。
ださいたま記事に関して、写真に関しては嫌儲にまで転載されるなど公開情報になっており、本名についても公開情報になっています。国セコもすでに把握しているでしょう。 唐澤貴洋Wikiに記載することで大きなデメリットが生じるとは考えづらく、記載するのが妥当と考えますがいかがでしょうか。
ださいたま氏が重要人物であることは間違いありませんので、ださいたま氏ご本人からWikiへの記載は決して許さないというような発言があるのでしたら、除去するのもやむなしかなと思いますが、現状はないようなので。アサケーに広く共有されてる情報ならば載せてもかまわないかなと考えます --月永皓瑛 (トーク) 2015年9月29日 (火) 15:20 (JST)
ヤーマン「駄目です」 アサケーのwikiスレで結論が出たのに独断で編集するのをはやめて下さい。
呼称について
①法ガイジが流行らせようとした。②嫌儲が出典。その二点を問題として内容の 一部削除をする方がいらっしゃいましたが、①法ガイジ以外にも呼んでいた人がいた。呼ばれた事実はある。呼称は恒心教徒からの呼称に特定していない。②嫌儲のスレはなんJやtwitterをまとめていて一石三鳥であった。嫌儲スレの中になんJのスレがあること。嫌儲のスレはこの件に限らず他にも出典としている項目がある。 等々の理由があります。呼称を削除する方は議論を経た上で適切なプロセスのもと変更することを切に望む。 --いちえいこうの (トーク) 2015年12月14日 (月) 18:17 (JST)
①他に用いていた人は法ガイジの包皮活動に影響された人間である可能性が高い。②繰り返しにもなりますが嫌儲は恒心とはほぼ関係ないと言うのが現状です。たった数回他コミュニティで呼ばれたあだ名を全て記載するとなるとキリがないため、よく使われるものだけに絞るべきです。よってこれらの該当の呼称は必要ありません。 --懐妊ミルク (トーク) 2015年12月22日 (月) 10:33 (JST)
①影響を受けた受けてないに関わらずそういった事実があったので載せたまでです。これからその呼称で呼ぶ呼ばないは教徒が決めることであってWikiで恣意的に決めることではなくアーカイブズ的に載せることも必要であると考えます。②嫌儲を出典することをとことん嫌っているようですが繰り返しますが、嫌儲のスレになんJのスレが貼られているので問題なく、寧ろ要点をまとめてあるというのが考えです。嫌儲であることを理由として問題があるというのであればそこにあるなんJのスレを出典として併記することによって問題は解消されると考えます。
--いちえいこうの (トーク) 2015年12月22日 (火) 12:37 (JST)
①>これからその呼称で呼ぶ呼ばないは教徒が決めることであってWikiで恣意的に決めることではなくアーカイブズ的に載せることも必要であると考えます。
前半はまさに私の言いたいことです。ある呼称を用いるかは教徒の自由ですが、その教徒がださいたまを「チンボ」等と呼んでいません。アーカイブズ的に載せる必要もあるとは思えません。②そのスレに要点がまとめられていたとしても、該当の呼称を使っているのは恒心の外の場です。まず要点のまとめは法ガイジの物しか見当たりませんでした。300万歩譲って恒心外の書き込みをソースにするにしても、もっと分かりやすい物にすべきです。のそれに加え、私の「たった数回他コミュニティで呼ばれたあだ名を全て記載するとなるとキリがないため、よく使われるものだけに絞るべきです。」という指摘への返答が見当たりません。
恐らくこの議論が2人だけで行われている限り平行線のままであるように思われるので、他の方の意見もお聞かせ下さい。
--懐妊ミルク (トーク) 2015年12月22日 (火) 16:11 (JST)
『たった数回他コミュニティで呼ばれたあだ名を全て記載するとなるとキリがないため、よく使われるものだけに絞るべきです。」という指摘への返答が見当たりません』とのことですがこれは正にアーカイブズ的かつ事実を極力載せるべきで恣意的にならないためにも載せた方が良いというのが私の考えです。内容を限って書くことになるとWikipediaの特筆性をもとに編集合戦を繰り返し同じような状況なり兼ねないと懸念しているわけです。
当職も二人、少数のみならず、多数の皆さんのご意見を頂戴した上での活発な議論にしたいと思います。その上での合意形成の判断に従いたいと考えます。皆さんのご協力を切に望む。
--いちえいこうの (トーク) 2015年12月22日 (火) 16:57 (JST)
嫌儲は恒心にはあまり関係ないのに、嫌儲で呼んでいる呼称を追加するのはおかしい。--60.78.251.180 2016年1月6日 (水) 17:05 (JST)
呼ばれているのが○○だからだとか呼ばれているのが恒心教徒以外によるものだから、というのはナンセンスだと思いますよ。ださいたまは嫌儲の住人であったことは別にしたとしても。そもそもアサケーでも呼ばれているんですよ。732 ： グナマーナ正大師 2015/10/08(木) 20:16:43 ID:IO1HC722 チンフェ特定→Jのコテハン一掃 チンヴォ特定→配信教徒一掃
ところで あなた達がここまでして載せようとしない理由はなんなんでしょうか？ださいたま本人なのでしょうか？それともださいたまを過度に神格化したださいたまのファンなのでしょうか？ --いちえいこうの (トーク) 2016年1月6日 (水) 17:45 (JST)
呼ばれているのが○○だからだとか呼ばれているのが恒心教徒以外によるものだから、というのはナンセンスだと思いますよ。思いません。ださいたまは嫌儲の住人であったことは別にしたとしても。そもそもアサケーでも呼ばれているんですよ。大勢の人数がチンコヴォイス、尿道声と呼んでいるのなら話は別ですが、数人ぐらいしか呼んでいないんでしょう。流行っていないのにチンコヴォイスをのせる辺りいちえいこうのさんが考えたのでは？
ところで、いちえいこうのさんはださいたまアンチでしょう？過度に叩いているださいたまの嫉妬民ですよね？ --60.78.251.180 2016年1月6日 (水) 18:53 (JST)
アサケーを見れば分かると思いますが当時の書き込みにはそういった書き込みは複数見られました。嫌儲であることを理由として取り消し為されとように思われるのでアサケーで書き込みはありますので充分ですよね。流行っている流行っていないで特筆性を問うのですか？それではMuyoで有名な百科辞典と同じようになりますね。そもそも私はアンチではなく上に書いてあるように、事実は事実として載せようとしているだけです。それとも載せることができないだけの理由や事情があるのでしょうか？明確な理由を明示して下さい。
--いちえいこうの (トーク) 2016年1月6日 (水) 19:16 (JST)
- 法ガイジとアンチしか呼んでいない
- 流行っていないのに呼称を追加したら編集者が考えたように思える。
- そもそも貶している呼称は全て無能である。--60.78.251.180 2016年1月6日 (水) 19:44 (JST)
法ガイジとアンチしか呼んでいないと流行っていないの…〈中略〉…編集者が考えたように思える。というのは矛盾してますよね？前者では『呼称の事実はある』後者では『呼称の事実はない(編集者の独自研究)』ということになりませんかね？
仮に前者であるならば当職はそういった『呼称の事実はある』から編集者の独断ではなく読み手がどう呼ぶのかに任せるということから記載を進めます。仮に後者であるのであれば、出典を元に『呼称の事実はある』と当職は述べ、前者と同じよう読者判断という流れにすべきだと思います。
60.78.251.180さんはこの二点の矛盾をどう捉えどちらが60.78.251.180の筋なのでしょうか？ --いちえいこうの (トーク) 2016年1月6日 (水) 20:27 (JST)
自分は削除した方が良いと思いますけどね…。まず呼び始めたのが法ガイジであり、更にその呼び名が定着している訳でもない。これはいけない。もしこの程度で追加するのであれば「恒心教は小学生レベルのイタズラしか出来ない無能集団である」と言う様な物も一定数そう呼んでいる人がいるので追加しても良いのか？といった事にもなると思います。(分かりにくいですが申し訳ありません。当職、無能。)--議論に強い弁護士 (トーク) 2016年1月7日 (木) 11:34 (JST)