唐澤貴洋Wiki:質問・討論

当ページは、唐澤貴洋Wikiについて質問したり討論するページナリ。唐澤貴洋Wiki内で今更聞けないこと、提案したい意見がある者たち、投稿する時が近づいております。

質問時の注意

特定ページへの質問をする場合は、このページではなくそのページの議論ページに書き込むナリ。
質問だけでなく、回答も自由にできるナリ。
ページの削除についての提案・議論は唐澤貴洋Wiki:削除依頼でするナリ。
唐澤貴洋Wikiに直接関係ないことはカラケーの質問スレ、ハセカラ関係ですらないことは教えてgooにでも質問するナリ。

過去ログ

過去ログ
凍結 - 旧Wikiからの引き継ぎなどで、議論が停止したと思われるもの

見本

質問の例

リンクの貼り方を教えてほしいナリ。--Wiki素 2783年3月34日 (土) 98:00

[[と]]でしたい文字列を挟みます。とりあえず取り急ぎ。--T-カルサヴァ ◆e2bk7nwnIs （トーク） 2783年3月34日 (土) 99:04

T-カルサヴァとの出会いに感謝。--Wiki素 2783年3月34日 (土) 99:10

意見提案・討論の例

当職への誹謗中傷を禁止してほしいナリ。--唐澤貴洋（事務所HP） 2783年3月34日 (土) 98:00

ダメです--ヤーマン 2783年3月34日 (土) 99:04

あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）--唐澤貴洋 2783年3月34日 (土) 99:10

署名を忘れないようにして欲しいンゴ。チルダ(~/shift+「へ/^」)4つを末尾に付ければ出るンゴ。--長谷川亮太 2783年3月34日 (土) 99:12

有能無能認定について

人物記事で「有能」「無能」欄がありますが、これって「唐澤貴洋は無能」「嵯峨山教授は有能」位に教徒がほぼ全員一致しない限り入れない方がいいと思いますを
特に教徒関係では結構揉めてますしさっき山岡弁護士が例の開示請求事件の件を受け勝手に差し替えた物がいました。そのうち編集合戦になると思ったのでその前に議論した方がいいと思い作りました。

当職の意見は揉めるぐらいなら入れない方がいいという事でいくつか消した方がいいかもしれないと思いますがどうでしょうか--ムノウー (トーク) 2015年7月24日 (金) 23:20 (JST)

当職も尊師やチンフェ、サッガやjexのように評価が定まっている人物に限定したほうがいいと思います。--松戸っ子 (トーク) 2015年7月25日 (土) 00:12 (JST)

（賛成）編集合戦を防ぐためにも、評価が確定していない人物については消したほうがいいと思いますを--PSO2芋 (トーク) 2015年7月25日 (土) 08:55 (JST)

賛成インドケーでも話題になっていましたが、才能欄については唐澤貴洋は無能、嵯峨山は有能、のように明確な評価与えられる人物以外には才能欄を空白にするのはどうでしょうか？例えば麻原彰晃.ジャスティン・ビーバー等は評価が分かれますし田中茂関しては教徒からも税金の無駄だという声があります。教徒の評価に関しても以前は有能だったのに無能になったことや人によって評価が分かれる教徒もいます。今後、有能無能などの才能欄の記載は極力避けるようにするということでどうでしょうか？--いちえいこうの (トーク) 2016年3月7日 (月) 15:07 (JST)

上の議論にもありましたが、編集合戦になるぐらいなら書かない方がマシというのが当職の考えです。しかし、「才能」欄はその人物が唐澤貴洋Wikiに載ることになった理由を示す重要な指標であり、無理に避ける必要もないと考えています。例えば、唐澤貴洋は依頼者と巻き添えに燃える無能だったから、嵯峨山教授はOrpheusを開発した有能だったから掲載されているわけです。一方、貴職が挙げられている麻原彰晃やジャスティン・ビーバーについては唐澤貴洋Wikiに掲載されている理由と才能が無関係であるため「才能」欄を書く必要はないでしょう。--唐芋 (トーク) 2016年3月8日 (火) 20:07 (JST)

コラ画像やイラストなどを収集するページを作っても大丈夫でしょうか

提案心ある教徒の方々によってこれまでに膨大な数のコラ画像やイラストなどが作られてきましたが、Twitterﾊｧやカラケーなどに投稿された作品はパカソンや動画と違って一覧で見られる場所が無いために埋もれてしまっているものが多数存在します。

そこで、「ファイルをアップロード」機能を使用して作品をWikiのサーバーにアップロードし、それを一覧にしたページを作れればと思うのですが、いかがでしょうか。管理者の方や他の利用者の方の意見をお聞かせ下さい。--唐揚弁当 (トーク) 2016年3月22日 (火) 22:45 (JST)

返信画像程度なら問題ないナリ。ﾂｲｯﾀﾊｧに上がっているlargeサイズの画像(長辺1024px)程度ならそんなに容量は食わないはずナリ。--プーチン唐澤 (トーク) 2016年3月22日 (火) 23:05 (JST)

依頼ページについて

Wikipediaには執筆依頼・加筆・査読・コメントなどなどの依頼ページがありますが当Wikiにも同様のページの導入を切に望む。自分が詳しくなかったりすることから執筆を躊躇することがあると思う。また他の利用者に記事についてコメントを貰いたいことがあると思う。その様な機会を改善する為のページの導入を管理者の方には検討してもらいたい。--いちえいこうの (トーク) 2016年3月23日 (水) 11:21 (JST)

英語で書かれた項目について

現在、英語で書かれた項目がいくつかありますが日本語の項目と混ぜるのは項目に辿り着きにくいと思います。
Wikipediaみたいに「en.sonshi.xyz」「ja.sonshi.xyz」と別のwikiにする事を提案します。——以上の署名の無いコメントは、ｹﾚｹﾚﾊﾞｯｿ（トーク）氏が 2016年3月23日 (水) 20:04‎‎ に投稿したものです。唐揚弁当（トーク）による追記

返信 karasawa.wikia.comwikia路線を再利用するのはどうでしょうか。AnythingJackal (トーク) 2016年3月23日 (水) 20:25 (JST)

返信 wikiaを詳しく知らないので何とも言えませんが、蛆対策等を考えると同じ鯖の方が良い気もします。Wikipediaみたいに本文の左側に多言語版へのリンクを設けると良いなと思っていますをｹﾚｹﾚﾊﾞｯｿ (トーク) 2016年3月26日 (土) 01:54 (JST)

当Wikiへのバナー広告の追加について

本来は行いたくないのですが、管理者より提案させていただきます。ご存知の通り、現在当Wikiの維持には毎月約5000円程度の維持費がかかっております。現在、これらの維持費の収益源は寄付となっており、その8割～9割をナリ速に依存しています。現状の場合、ナリ速からの寄付が停止するとWikiの維持及び運営そのものが立ち行かなくなる危険性があります。身銭となりますが、当方名義の銀行口座には現在約半年分の維持費を確保しています。
1箇所からの資金提供に依存しないようにするため、無断での商用利用を禁止している当Wikiにa-ads.comなどのバナー広告の導入は許されるものでしょうか。実際の導入時はMediawiki:Anonnoticeを活用し、ログイン利用者に対しては広告を表示しないようにするなど弾力的な運用を行っていきたいところです。--MegaRairyu (トーク) 2016年3月24日 (木) 09:48 (JST)

返信追尾とかアフィサイトのような特大サイズでなければそれも構わないと思います。あとどうしてもマルバタイズ・スパム・マルウェア(特にFake-AB系)が出るリスクは避けられないので可能な限り排除すべきとは思います。——以上の署名の無いコメントは、AnythingJackal（トーク・投稿記録）氏が 2016年3月24日 (木) 09:52 (JST) に投稿したものです。

返信ありがとうございます。現状は、匿名利用者のみに上部(Sitenotice部)に728x90サイズのバナー広告を1つ表示する計画であります。a-ads.com自体のCPMが低いためどこまで維持費が出るかどうかは未知数でありますが、1箇所への依存がなくなればそれはそれで目的を達成したことになります。マルバタイズ問題は当方の努力のみで100%防ぎきれるものではありませんが、セキュリティが侵害されては単なる迷惑サイトとなってしまいますので選定には十分注意します。HTTPSを導入していますので、一部のASPは利用できないかもしれません(a-ads.comはHTTPSに対応しています)。おすすめのASPが他にありましたら、推薦していただきたいところです。--MegaRairyu (トーク) 2016年3月24日 (木) 10:05 (JST)

条件付賛成 匿名利用者のみを対象に表示するのはありだと思います。ただ賛否が激しいと思うのでSitenoticeにも掲示して意見を募ってからの方が無難かと。--唐揚弁当 (トーク) 2016年3月26日 (土) 07:56 (JST)

報告途中経過の報告となりますが、この案件を提起して以降、合計30USDほどの寄付がありました。この場を借りて、お礼申し上げます。この調子で寄付が集まれば、バナー広告の掲載を回避できます。また、来月のナリ速への資金依存率が半分未満になりました。ナリ速を潰しても、直ちに当Wikiまで共倒れになることはないと思われます。--MegaRairyu (トーク) 2016年3月28日 (月) 11:41 (JST)

報告遅くなりましたが、さらに80USD程の寄付がありました。匿名寄付となるのですが、主要スポンサーが分散でき、1箇所が資金提供を中止してもWikiが即時に潰れない環境が出来上がったと思われます。一方で、ビットコインそのものの為替変動リスクは考慮する必要が出てくるかもしれません。--MegaRairyu (トーク) 2016年4月3日 (日) 10:19 (JST)

翻訳Extensionの導入

英語版の翻訳作業も進んでいるので、Extension:Translateを導入したらどうでしょうか。他にもWiki familyとして別Wikiを立ち上げる方法もありますが、リソース上問題がございますので。--Duct and rice (トーク) 2016年3月25日 (金) 13:52 (JST)

その拡張機能はソフトウェア文書やプロジェクト文書など一字一句忠実に訳すべき記事の多言語化によく使われていますが、通常記事の翻訳に導入されている例は聞いたことがありません。日本語読者以外を対象とする以上、英文記事独自の解説や意訳も必要となってくると考えられるため独立記事を作成する現状の方法で問題はないと思います。もっとも、英文記事が増えすぎるようであれば名前空間の新設など記事を区分する方法を検討した方が良いかもしれません。--唐芋 (トーク) 2016年3月25日 (金) 23:04 (JST)

なるほど、そのような事情があるのですか。ただ、翻訳上のツール等はあったほうがいいと思うんですよね……。ともかく、英語用の様々な取り決め(記事の命名法など)は早く決めたほうが良いかなと思いました。--Duct and rice (トーク) 2016年3月26日 (土) 01:34 (JST)

人名の英語表記について

英語圏では名→姓表記が一般的であり、英語版Wikipediaでもそうなっている（例：Kenji Utsunomiya、Hiroyuki Nishimura、Sanae Takaichi）為、当Wikiでもそちらに統一した方が良いと思うのですがいかがでしょうか。--唐揚弁当 (トーク) 2016年3月26日 (土) 08:33 (JST)

良いアイデアかもしれません。そのような表記に統一すれば、同姓同名の留学生であるKarasawa Takahiroとも明確に区別できます。--MegaRairyu (トーク) 2016年3月26日 (土) 08:38 (JST)

文化庁サイドとしては姓→名表記が好ましいとのことですがいかがでしょうか?--唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした (トーク) 2016年3月28日 (月) 15:25 (JST)

Wikipediaが名→姓である間はそれに合わせてもよいと思います。文化庁さんサイドは訓令式を推進するなどをみても実情に合った行動をするとは言えないと考えます。--いちえいこうの (トーク) 2016年5月2日 (月) 18:24 (JST)

唐澤Wikiの多言語化について

現在唐澤Wikiにおいてキリル文字(ロシア語？)を使ったページや中国語(簡体字)を使ったページがいくつか見受けられますが、これは唐澤Wikiの多言語化としての方針の下に製作されたページという解釈でよろしいのでしょうか？恐らく中国語ページとして作られと考えられる唐泽孝弘のページを拝見しましたが、ページ名から分かるように簡体字で書かれいます。中国語の表記は簡体字と繁体字に分けられて書かれています。簡体字は中華人民共和国やシンガポールで用いられています。一方繁体字は中華民国(台湾)や香港・マカオなどで用いられています。どの地域に布教するのかを考慮しながらどちらの文字で記載するのか、両方記載するのか中国語ページを作る際は議論してもらいたいと思います。また、唐澤貴洋は簡体字表記だと唐泽贵洋になります。--いちえいこうの (トーク) 2016年3月31日 (木) 19:26 (JST)

提案 I'm a Chinese 恒心教徒, I could do Simplified-Chinese translation work of some of the entries, but I'm not good at Japanese, I only can translate English into Chinese. Do you need help?

他言語版メインページを作ってほしいナリ

趣旨の異なるフォーラムに書き込んでしまい申し訳ありません。

さて、喜ばしいことに近年唐澤貴洋Wikiの多言語化が進んでおります。しかし海外の唐素のためのポータル、考えてみると何もない。そんなことではいくつか記事を流し見しただけでブラウザバックしてしまうのではないかと思ってしいました。そんなことをさせないために各言語版のメインページを使い何を読むべきかどこにどのような記事があってそれは読者にどのような快感を与えるのかをわかりやすく説明すれば恒心教は海外にもっと広がるのではないかと思いました。

当職はWikiに弱芋なので皆様の意見を伺いたく思います。素晴らしい翻訳教徒および素晴らしい管理者との出会いに感謝。 -頭虐殺初心 (トーク) 2016年4月1日 (金) 08:35 (JST)

確かに現状、英訳記事をカテゴリで片付けているのはなんとなく味気のないような気がします。Main Pageを上書きして新しく作成するのもよいかもしれません。技術的な制約で、ロゴをクリックすると強制的に(現在の)日本語版トップページに飛んでしまいますので、うまく運用でカバーしていきたいところです。蛇足ですが、英訳関連の話題はForum:英訳路線が作られていますので、そちらを利用していただけると効率的に議論を進められるのではと思います。--MegaRairyu (トーク) 2016年4月1日 (金) 08:40 (JST)

別ドメインで各言語版のwikiを作成出来たりはしないのでしょうか？--臭芋健一 (トーク) 2016年4月1日 (金) 08:51 (JST)

やろうと思えば可能ですが、それをするとだいぶ管理が煩雑になります。とはいえ、分離しないのも味気ないので検討させていただきます。--MegaRairyu (トーク) 2016年4月1日 (金) 08:59 (JST)

管理者の素早い対応に感謝。Forum:英訳路線の存在は承知していたのですが、中国語やロシア語の記事もいくつか見られるためここに書き込ませていただきました。今後英語記事に関する話題があればぜひ利用しようと考えています。 - 頭虐殺初心 (トーク) 2016年4月1日 (金) 09:35 (JST)

条件を満たせるかはわかりませんが、別名前空間というのはいかがでしょうか。参考までにForum:英訳路線が通常名前空間に乗ったままでしたので、Forum名前空間を作成して移動しておきました。全ページ一覧から名前空間での絞り込みが可能な一方、本文ページとして記事数にカウントされない問題があります。--MegaRairyu (トーク) 2016年4月1日 (金) 10:13 (JST)

「安藤良太」「ださいたま」の表記ゆれについて

安藤良太に関するこのWiki内における記述で、「安藤良太」と「ださいたま」の二つの表記が混在しています。どちらかに統一すべきだとは思ったもののまずは議論すべきだと思い作りました。--唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした (トーク) 2016年4月8日 (金) 18:24 (JST)

現在は安藤良太名義で統一されているようです。~~ださいたまは現在リダイレクト化されていますので、安藤良太に統一してしまってよいと思います。~~--ShiraiWinter (トーク) 2016年4月8日 (金) 18:29 (JST)

訂正します。安藤良太≠ださいたまと思われていた時期がありますので、それを考慮しての表記ゆれであると思われます。--ShiraiWinter (トーク) 2016年4月8日 (金) 18:47 (JST)

管理者解任について

現在管理者の任命についての議論がされており、それに伴って複数の管理者候補の方が立候補されています。投票の基準が厳しいので適切な選出がなされると思いますが、今後の事も考えてビューロクラット等の特別職以外の管理者解任の制度も作って頂きたいと思っています。その際不当解任を防ぐためにも得票数は任命時よりも厳しいもので良いと思います。 --唐澤厚史 (トーク) 2016年4月14日 (木) 08:28 (JST)

はい。管理者選出後、様子を見て考えていきます。解任時は、具体的な根拠を要求するといった対策は立てます。現時点では同時にIPパカパカ権限も割り振ることになっているので、そのあたりの調整も必要になってきますが……。もし、当方が明らかに異常な行為を見つけた場合は即解任し、その後議論にかけます。現時点で管理者を解任/割り振りできるのは当方のみです。--ShiraiWinter (トーク) 2016年4月14日 (木) 08:42 (JST)

言語間リンク追加の提案

運用掲示板の方で話題があったのですが、言語間リンクに対応したほうが非日本語記事の誘導に便利ですを例えば、唐澤貴洋に[[en:Takahiro Karasawa]]とリンクを貼ればTakahiro Karasawaの記事がサイドバーに表示されます。管理者の方にはインターウィキの追加を検討してほしいです。--唐芋 (トーク) 2016年4月17日 (日) 21:48 (JST)

他にコメントがないので補足説明でもします。言語間リンクとは他言語版のページをリンクするためのMediaWiki固有の機能で、ウィキなどの他サイトにリンクするインターウィキの延長みたいなものです。言語間リンクが通常のインターウィキと異なる点は上述のようにサイドバーに他言語リンクが表示できる点です。現状、他言語への翻訳記事は実験的なものですが、この機能を追加することで孤立した翻訳記事にも力を与えられると考えて提案しました。ただ、このインターウィキの追加や変更についてはwiki全体に影響を与えるためinterwikiの権限を有している利用者（つまり管理者）にしかできないんですよね。言語間リンクの追加については特別:インターウィキページにて接頭辞にjaとen、URLをそれぞれ//sonshi.xyz/wiki/$1と追加するだけなので各管理者の方にはぜひ検討して欲しいです。--唐芋 (トーク) 2016年4月24日 (日) 23:16 (JST)

サーバーコスト削減の提案

Wikiを現行の鯖で運用してきたナリが、アクセスが落ち着いて負荷がそんなにかかっていないことがわかったナリ CPUは最大13%、メモリは8GB中最大22%、ディスクも2GB、転送量も1ヵ月で0.16TBしか食っていないナリメモリは馬鹿食い設定でもこの有様ナリ今鯖代は月38.7ユーロ払っているナリ同時爆破予告事件のような多数のアクセスが舞い込んでこなくてリソースが無駄になっている気がするナリ安いVPSでも問題ない気がしなくもないナリアクセス数は1日5万～7万くらいで落ち着いていますを移転先候補の例ですを https://offshorededi.com/swiss-vps/ http://www.warez-host.com/vps-linux-sweden.php https://abelohost.com/offshore-vps/ 性能は下がるナリが、たとえばAbelohostのSSD KVM Pro v4に切り替えれば約半額の月20ユーロで維持できるナリ--出龍 (トーク) 2016年4月23日 (土) 15:25 (JST)

昨日Abelohost(オランダ)に移動したナリ。重くなったりエラーを起こしたりといった問題がなければHostkey(ロシア)は解約するナリ。--出龍 (トーク) 2016年4月24日 (日) 23:23 (JST)

サブプロジェクト設立提案

当Wikiにも、Muyopediaの姉妹プロジェクト群のような、サブプロジェクトを設立を提案します。

具体的には、「Books（暫定）」と「News（暫定）」の二つをおり、それぞれウィキブックス、ウィキニュースの恒心版のようなものを計画しております。つまり、前者は恒産等に必要な知識の手引きや解説書を纏めたWikiを、後者は恒心教での出来事に対するニュースWikiを、目指したいと思っています。

設立の意図ですが、今まで「恒心教で役に立つ事柄をまとめたサイト」といったものはなく、コピペなどに頼るしかないのが現状ですし、それも多くが散逸してしまっているのが現状です。恒心教のニュース速報サイトも、恒心スポーツがポアされたり、チンパカ速報もアフィ目的のサイトである旨の批判意見があり、安定しており、かつ健全なもの今のところ無いのが現状です（ナリ速は論外ですが）。

また、MuyobooksやMuyonewsのように独立した鯖でやるのは負担になりますし、当Wikiのような小規模なWikiには向かないので、アンサイクロペディアのアンニュースやアンディクショナリーのように、名前空間形式でやっていきたいと、思ってます。-- T-Kalsava（話がしたいですを／記録） 2016年4月25日 (月) 00:10 (JST)

現在英語を中心に日本語以外の言語でのページ作成が増えておりますが、日本語以外でBookなどをやる予定はあるのでしょうか？T-カルサヴァさんお答えください--臭芋健一 (トーク) 2016年4月28日 (木) 09:32 (JST)

それも勿論ありだと思います。海外芋の方々にも恒産に役立つ資料があってほしいと、思っています。--

T-Kalsava（話がしたいですを／記録） 2016年5月1日 (日) 14:29 (JST)

私も賛成します。どちらかと言うとnewsやbookよりwiktionaryのようなもののほうがほしいです。国語辞典のように使用例や活用を書いたりカラケーでも使われるけど他業界の用語(淫クシャエ)でwiki本体に記事を作りづらいものを書いたりに使いたいです。例えば「嫌いじゃないけど好きじゃないよ」はRUは文字面通りの意味で使ってますが語録としては嫌いということを表すのでわかりづらい -- PKPKDANCE (トーク) 2016年5月30日 (月) 00:01 (JST)

当職も小規模の用語記事の乱立に鑑みて、Wiktionaryと同等のものが必要だと思います。この場合の名称は「恒辞苑」がよろしいかと思います。--唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした (トーク) 2016年6月14日 (火) 17:56 (JST)

個別記事を作るまでも無い用語をまとめる事を考えると、恒辞苑:あ行、恒辞苑:か行のようなページを作ってそこに用語の解説を並べるのが良いと思います。これはWiktionaryというよりはアンディクショナリーに近い形になります。--唐揚弁当 (トーク) 2016年6月15日 (水) 07:15 (JST)

これはいい。当職も「恒辞苑」に賛成です。--無能弁護士 (トーク) 2016年6月15日 (水) 08:40 (JST)

賛成当職も唐揚弁当氏の案に賛成です。アンディクショナリー形式にした方が少ない内容の加筆も気軽に行える、これはいい。--臭芋健一 (トーク) 2016年6月15日 (水) 09:34 (JST)

恒辞苑について、取り急ぎメインページとあ行のページを作ってみました。特に問題が無いようであれば試験運用を開始します。掲載基準についてはメインページのトークページで議論していければと思います。--唐揚弁当 (トーク) 2016年6月20日 (月) 07:04 (JST)

問題ないと思います。--無能弁護士 (トーク) 2016年6月20日 (月) 07:58 (JST)

今晩にも名前空間をDictionary-->恒辞苑に変更する予定ナリ--出龍 (トーク) 2016年6月20日 (月) 08:19 (JST)

報告試験運用を開始しました。→恒辞苑:メインページ、恒辞苑:あ行

掲載基準等に関する意見をトークページで受け付けております。皆様の参画を切に望む。--唐揚弁当 (トーク) 2016年6月26日 (日) 08:01 (JST)

名前・ロゴについて

この提案では、二者の名前をそれぞれ「Books（暫定）」と「News（暫定）」としていますが、具体的な名前は決めていませんので、ついては募集したいと思っております。皆様の知見、提案をお伝えください。

また、ロゴも同じですので、そちらも募集したいと思っております。-- T-Kalsava（話がしたいですを／記録） 2016年4月25日 (月) 00:10 (JST)

Pakabooks、Pakanewsというのはどうでしょうか。--唐揚弁当 (トーク) 2016年4月28日 (木) 20:10 (JST)

恒心文庫恒心通信はどうでしょう。AnythingJackal (トーク) 2016年5月1日 (日) 16:04 (JST)

Wiki引き継ぎの最適解について

現状では、当職がこのサーバーを管理しているナリ。しかし、当職の運用技術不足により、サーバーダウンを引き起こしてしまうなど良からぬ事態を引き起こしているナリ。そこで、サーバー管理人の立候補を募りますを記録されているIPアドレスを含めて、すべてのデータを譲渡するので綿密な議論が必要となると思うナリ。現時点ではカルサヴァ師を推薦しているナリドメイン・サーバー・資金の3点セットを譲渡する予定ですを譲渡先が決まるまでは当職が責任をもって管理するナリ--出龍 (トーク) 2016年5月1日 (日) 13:54 (JST)

管理人がコロコロ変わるのはあまり良くないと思いますが、出龍氏の負担になるようであれば仕方ないことだと思います。当職も後継にカルサヴァ氏には賛成です。また今後もしものことを考えてこの前のように定期的に(1ヶ月に1回ほど)wikiのデーターを公開していただきたいです。 --唐澤厚史 (トーク) 2016年5月1日 (日) 15:17 (JST)

サーバー管理は思った以上に重荷だったナリ。申し訳ないナリ…。当職のような経験の浅い者ではなく、ある程度の経験や実績を積んでいる教徒のほうがより安定して管理できると思っているナリ。もし管理に不安のあるときは、不安がなくなるまで教えてから完全に譲渡するナリ。ただ、一歩間違えればWikiを乗っ取られかねないので、特にドメインの所有権変更は慎重に行っていくべきだと思っていますを--出龍 (トーク) 2016年5月1日 (日) 15:32 (JST)

ほんの少しではありますが、Linuxの知識があるので何かお手伝い出来ればと思っておりますを --国际破可美事有限公司 (トーク) 2016年5月2日 (月) 02:02 (JST)

現ドメイン、サーバーを丸ごと譲渡するのはセキュリティ的な問題が起こりやすいと言われましたをサーバー丸ごと譲渡ではなく、いずれも新たに調達してもらうのがよいと再認識したナリ。質問の表題を少し書き換えましたを--出龍 (トーク) 2016年5月2日 (月) 08:45 (JST)

ドメインを含めて丸々移転となると防弾サーバーとドメインの調達や高アクセスに耐えるシステムの構築が必要となるため後任者に多少の負担が求められます。また、ユーザーデータやドメインの受け渡しも行われないとなると、他の利用者に移転の周知をするために一定の移行期間も必要となるでしょう。そのため、移転が滞り無く行われるという確証がなければ中々立候補しにくいことが現状です。もし、時間とお金を掛けて移転先を構築しても、信用できないとか別の有能な候補者が現れた等の理由で移転が行われずに無駄となってしまう懸念があるためです。--唐芋 (トーク) 2016年5月2日 (月) 18:31 (JST)

サーバーはどちらでもいいですが、ドメインを譲渡しないことはありえないと思います。前回の移転の際にドメインが引き継がれずリンク切れが多発した上検索順位も大幅に落ちました。新芋の獲得も大きな目的の一つであるこのwikiにおいてそのような事態は何度もあってはならないでしょう。301リダイレクトという方法もありますがそこまでするならドメインを譲渡してしまった方が良いように思われます。もし安全策をとるのであれば、サーバー管理人は管理のみに専念して、出龍氏や別の人がドメインを管理してDNSの割り当てを行うというのはどうでしょうか？ --唐澤厚史 (トーク) 2016年5月2日 (月) 21:02 (JST)

その手はよいと思いますを CloudFlareアカウントを分離しているところなので、これが終わればCloudFlare側からほとんどのレコードは操作できるようになるナリこうすれば当職がドメインを管理し続けても、新管理人はほとんどの操作を行えるナリ万一暴走したときはネームサーバーを切り替えれば問題ないと思いますを--出龍 (トーク) 2016年5月2日 (月) 21:08 (JST)

突然議論に割り入ってしまい申し訳ありません。出龍師や唐澤厚史師に、後継鯖管を推薦して頂いた件について、返答したいと思います。

結論から言いますと、当職は、他人の管理を手伝ったり、共同で管理したりすることはできても、当職がメインで鯖管をやるのは難しいですを
と言いますのも、当職は躁鬱気味な性格であり、継続的な管理や、必要な時に駆けつけるようなことができないので、主要な管理を一人でこなすのは難しいのです。実際、初代で管理人を務めていた時はそれで当Wikiや恒心教に多大な迷惑を掛けてしまい、当職自身もかなり叩かれました。-- T-Kalsava（話がしたいですを／記録） 2016年5月9日 (月) 01:12 (JST)

恒心教徒のWikipediaの編集について

Wikipediaと唐澤貴洋Wikiが同じように編集できることからWikipediaを唐澤貴洋Wikiを丸々写したような記事やWikipediaのルールを無視した記事の作成な相次いでいます。先日にも当Wikiの唐泽贵をWikipediaに作成し削除されていました。 Wikipediaの日本版は記事名に簡体字を使わないなどのルールがあるのにも関わらず、『出典もきちんと明示している記事を削除するのは納得いきません。また当記事は中国の警察官の記事であり弁護士とはなんのかんけいもありません。』などと言う幼稚な記述があり、はっきり言って荒らしではないというのは屁理屈にしか過ぎません。また、当Wikiの同時爆破予告事件をWikipediaに丸々転載し、リンクの修正などもしないのはWikipediaの慣例にも反しています。過去にはWikipediaにけんまの記事を作成したり、アルスマグナの記事を荒らしたり、荒らしまがいの編集をしたりすることが、誰とは言いませんが、Twitter上で誇らしげに仄めかしのははっきり言って迷惑です。Wikipediaは無法地帯ではないのでWikipedia内のルールに則れば荒らしなどではなく、正式に記事を制作することは不可能ではありません。趣旨の異なる場所に書いたかもしれませんが、Wikipediaを編集する教徒の方は荒らして自己満足することではなく。正式な方法によって編集をしてもらいたいと思います。これは当Wikiにおいても同様だと考えます。--いちえいこうの (トーク) 2016年5月8日 (日) 19:47 (JST)

wikipediaなどの外部サイトのルールを都合よく解釈して無理に編集するというのは、恒心に反感を持つものを増やすだけでなく、後々の唐澤貴洋などの扱いにも敵が増えて載せるのに支障をきたすなどの悪影響がでるのではないかと当方も思います。当wikiのwikipediaのページに、恒心に勝算がないもの(例えて言えば唐泽贵など)をいたずらに載せるのはWikipediaでの教徒の立場が悪くなり逆効果だと追記したらどうでしょうか。--リャマさん (トーク) 2016年5月12日 (木) 00:19 (JST)

リダイレクトページの作成基準について

提案当wikiのリダイレクトページの作成基準が定まっていなかったのでWikipediaのWikipedia:リダイレクトと同様の基準で今後はリダイレクトページを作成するということでどうしょうか？特に反対が無ければリンクを参考に作成してもらいたいと思います。--いちえいこうの (トーク) 2016年5月14日 (土) 20:01 (JST)

質問 Wikipedia基準の導入によって今までとどういった点が変わるのでしょうか。いちえいこうのさんお答えください。--唐揚弁当 (トーク) 2016年5月15日 (日) 17:54 (JST)

コメント 今後のリダイレクト化の作成基準になるかと思い提案しました。不要なリダイレクト化を防ぐことなどを目的としています。--いちえいこうの (トーク) 2016年5月15日 (日) 21:01 (JST)

126.0.0.0/8ブロックの是非について

昨日から本日にかけおびただしい数の荒らしがあり、緊急措置として126.0.0.0/8のレンジブロックを設定しました。
(唐澤貴洋Wikiではこうした広範囲のIPからの荒らしに対応できるようにするため、ブロック及びチェックユーザーにて/8までの操作が行えるよう拡張しています)
しかし、/8という広大なレンジをブロックしたために多数の教徒を巻き込んでしまっているのもまた事実です。チェックユーザーにて調べたところ、少なくとも20名の登録利用者を巻き込んでいることが判明しました。標準のブロックパラメータの場合、ログインしている利用者であればこのブロックを回避できますが、アカウントの作成すらしていない名も無き教徒の場合は編集が一切できなくなってしまいます。
126.0.0.0/8からは以前にも同様の荒らしがあり、前管理人のメガ雷竜氏によりソフトバンクへ通報が行われたようですが目立った進展はなかったようです。
そこで、荒らしを防ぐためにこのブロックを永続化すべきか、あるいはブロック範囲を狭めるべきか解除すべきかと問いたいところです。

コメント 新規ユーザー登録停止とIPユーザーによる編集停止を一時的に行うことで対処するというのはどうでしょうか？--いちえいこうの (トーク) 2016年5月30日 (月) 12:25 (JST)

コメント 実質全ホスト匿名編集規制も考えなくてはならないのでしょうか。新たな編集者が増えていますし、あまり閉鎖的にはしたくないのですが。用水路テンプレートなど、影響の大きなテンプレートを半保護するのはどうでしょうか。--出龍 (トーク) 2016年5月30日 (月) 14:23 (JST)

提案広域ブロックをしばらく維持するか、新規ユーザーの登録停止＆IPユーザーによる編集を禁止する対処を取った場合、土間ケーなどの掲示板を活用してWikiに直接編集出来なくなった方から編集依頼や情報提供を受け、活動可能な編集者が編集を行うのはどうでしょうか。--蘭丘 (トーク) (トーク) 2016年5月30日 (月) 17:00 (JST)

提案アカウント作成とログインさえすればブロックを回避できるのであれば、広域ブロックを継続し、ブロックに巻き込まれた方からはメールでアカウント作成を受け付けるというのは如何でしょうか。出龍氏の負担が大きくなるのが難点ですが…--唐揚弁当 (トーク) 2016年5月31日 (火) 04:04 (JST)

住所掲載に就いて

フリー住所の項目で編集合戦が起きているように、恒心と無関係・関連性が薄い住所や個人情報を掲載するか否かといった事をWikiの方針として決めた方が良いと思います。--国际破可美事有限公司 (トーク) 2016年6月11日 (土) 05:29 (JST)

当職は、私は恒心と全く無関係な人物の個人情報は載せるべきではないと考えます。あれこれ載せているとキリがないのと、Wikiが恒心と関係の無い炎上の拡大に利用される恐れがある為です。--唐揚弁当 (トーク) 2016年6月16日 (木) 06:19 (JST)

各所のトークページ（[1][2]）の議論を見ると、「フリー住所ページは初版から恒心無関係の住所が記載されている」、「恒心と関係の強い住所がわかりにくいならハセカラファミリー一覧/都道府県別のページがある」との意見がありました。前者に関してはそうは言ってもなんJ関係者の住所ですし、恒心との関係性がゼロに近い人物の個人情報を記載する理由にはならないと考えます。--KonoOneA (トーク) 2016年6月16日 (木) 11:01 (JST)

恒心は炎上装置ではないので、僅かだが恒心に関連のある人物(悠仁、ノエルとか)は小物の項目に移動し、全く関連の無い人物については除去すべきだと思います。——以上の署名の無いコメントは、東京都大田区田園調布本町36-13（トーク）氏が 2016年6月18日 (土) 21:44 に投稿したものです。唐揚弁当（トーク）による追記

当職は、私は騒動と関係の薄い住所(例えば包皮行為をしていない同人ゴロや某ゲームのプロデューサー)などは炎上依頼になってしまうかもしれないので掲載には反対ですをただサヒケーのWikiスレでも指摘されていますが騒動との関係の定義についてはもう少し議論した方が良いような気もします--臭芋健一 (トーク) 2016年8月20日 (土) 12:56 (JST)

大場や大宏などあまり関係ない人物は自分の記事の中に掲載すれば十分ではないでしょうか。教徒が一目見てわかる名前だけが並んでいる状態のほうが分かりやすいはずです。また、田中、syamu等は何ら関連がないので削除して構わないと思います。チンフェ・セルフトーカー (トーク) 2016年8月20日 (土) 13:04 (JST)

大宏は第一次及び第二次の両方で教徒に標的とされていて五大尊師とされてきた時期もあった、田中一哉はカラケー雑談スレで何度も話題になっておりカラザイル及び初代イスケー閉鎖の原因になったため当騒動とは十分に関係があるので当職は、私は削除には反対です。--臭芋健一 (トーク) 2016年8月20日 (土) 13:20 (JST)

田中は謙介のほうです。熱湯は消そうとは思いません。大宏は結構燃えているとのことなので取り下げますが、あくまで一例として挙げただけであまり関係がない人物は載せなくていいと言いたかっただけです。チンフェ・セルフトーカー (トーク) 2016年8月20日 (土) 18:25 (JST)

そういうことでしたか。貴職との出会いに感謝。当職無能読解力唐澤貴洋--臭芋健一 (トーク) 2016年8月20日 (土) 20:03 (JST)

彼の住所ならもう削除されていることでしょうしもう現状維持でいいでしょう。--素心若雪 (トーク) 2016年8月20日 (土) 21:52 (JST)

最早らん豚絡みは関係者総臭芋状態にあるので全削除で構わない。恒心は炎上装置ではない。寧ろこれを機にらん豚側に偏向した記事を見直してもらいたいぐらいだ。--八神☆グレイモン☆太一 (トーク) 2016年8月20日 (土) 13:55 (JST)

らん豚を臭芋認定して嫌悪するのは結構なことだが現在も続く憲兵包皮の無反省で恒心に敵意丸出しな姿勢を見たら恒心に関係がないこともないし別にあってもよいと思う。先に恒心に喧嘩を吹っかけてきたのが憲兵サイドである以上、また彼らがカラケーやネヲチ、ニコニコ大百科での行動で恒心に実害を与えている以上、残念ながららん豚を嫌悪するという動機で彼らを擁護するのはこれこそ包皮ないし艦これを擁護している憲兵にしか見えない。--素心若雪 (トーク) 2016年8月20日 (土) 14:04 (JST)

それは直接喧嘩を売ったわけではないものを攻撃する理由になっていませんし、田中を燃やす理由にもなっていません。恒心を盾に艦これを燃やしてるだけです。むしろ教徒が包皮行為を行っていない者を燃やした行為によってネヲチの連中が怒っているのでこういう過去の行為を悪く評価しているという姿勢を見せるのが包皮を減らす方法でもあります。むろんオメガくんは包皮なのでバンバン燃やしましょう。チンフェ・セルフトーカー (トーク) 2016年8月20日 (土) 18:25 (JST)

私は包皮は一切擁護していない。寧ろこういった恒心と無関係であるものを燃やす、それだけならともかく捏造までする事により包皮がさらに増加する原因となると考えている。少なくとも私は尊師に依頼、もしくは小関直哉の取り巻きであることが判明しない限り乗せるべきではないと考えている。--八神☆グレイモン☆太一 (トーク) 2016年8月20日 (土) 18:54 (JST)

残念ながらネヲチの憲兵包皮方はただそういった理由で包皮活動をしているのみならず、恒心サイドに殆ど落ち度のなかった第14回MMD杯に尊師MMDが出場して優勝したことへの逆恨みが動機だそうです。彼らはゴロゴロウや涼子P並の屁理屈で小関直哉ら艦これサイドの尊師MMD攻撃を当然のことであったと正当化しているのです。当職自身、小関直哉の愚行については普通の艦これファンなら無能な味方・暴走した一ファンによる愚行と見做している筈だと思っていたのにこれには大いに呆れ果てて艦これを擁護する気が失せました。彼らの身勝手な逆恨みによる包皮活動のせいでJpnumber編集合戦の最中にカラケーが閉鎖させられたりと恒心が実害を蒙ったのかと思うと非常に腸が煮えくり返る思いです。そんなに恒心の受けた理不尽な攻撃による実害を無視してまで艦これを擁護したいのであればあなた方が直接彼らを説得してはいかかでしょうか？大体なんJ文化は萌え豚自体を「社会不適合者で犯罪者予備軍の害悪」と見做す風潮なのであるから、これこそクッキー☆やネスカフェのように例え個人に落ち度がなくともただ「害悪な萌え豚」ってだけでいかなる攻撃も許容されるべきなのであって憲兵らが先に艦これを盾にして包皮活動をした以上、個人が包皮活動をしたかどうかなんて関係ないのです。--キチガイジ (トーク) 2016年8月20日 (土) 22:08 (JST)

ネヲチを見ると「艦これ絵師を燃やしたんだから東方絵師も燃やせ」というレスが多く、後半はともかく彼らの炎上が引き金なのではないでしょうか。また、憲兵をオメガくんと同じく「暴走した一ファン」と見ず艦これ民全体と見なし「艦これ民なら誰でも燃やしていい」というのはコンテクストがずれているのではないでしょうか。あと該当のメインケー閉鎖を憲兵が行ったというソースを提示してください。クッキー☆が叩かれるのは大義のない個人情報拡散のためで、ネスカフェ民はむしろ囲いで彼を萌豚だからといって批判する風潮は恒心にはありません。なんJはともかく恒心では萌豚ならだれでも燃やしていいという事はありません。チンフェ・セルフトーカー (トーク) 2016年8月20日 (土) 22:22 (JST)

本人のやった事や言動はともかく、恒心とは無関係の絵師を攻撃したからさらに包皮に絡まれるようになったのでは？そして相手が艦これを盾にして包皮活動したからと言ってこちら側が同レベルに堕ちていい理由にはならない。寧ろそれでは包皮に餌を与えているだけである。また、「害悪な萌え豚」ってだけでいかなる攻撃も許容されるべきなのであれば、大犯罪者デグニキやネス力フェと言った有能教徒でも萌え豚なので問答無用で燃やしていい事になるが。--八神☆グレイモン☆太一 (トーク) 2016年8月21日 (日) 14:34 (JST)

誰も名前知らないような小物を包皮や臭芋だからといって載せてもしょうがないと思います。こういう連中を載せられても利益がなく読みにくいだけです。ただどうでもいい人物や関係がない人物でも住所を書きたがる人たちがいらっしゃるので妥協案として住所も小物と大物に記事を分けるのはどうでしょうか。ただページを増やさず何らかの基準で合意するのが望ましいので最後の手段だと思っています。チンフェ・セルフトーカー (トーク) 2016年8月20日 (土) 21:35 (JST)

小物と大物で分ける必要性は皆無かと思います。--素心若雪 (トーク) 2016年8月20日 (土) 21:52 (JST)

コメント 個人的にはセルフトーカー氏とは違う区分で分けたほうが良いかと思います。現状のフリー住所のうち、「恒心との関係が深い」「関係が浅い、あるいはまったくない」の観点で分けてしまうというものです(完全にサヒケーwikiスレの受け売りですが)。こうすれば「けんま先を調べる際に関連の薄い住所ばかりで見づらい」という問題点は解決できますし、あとで「関係ない住所を消す」という決定がなされた場合はスムースにページごと削除できます。現時点では削除そのものには賛否両論がありますが、とりあえず分けといてしまえばどっちに転がってもその後の揉め事が少ないように思います。いかがでしょうか？--異教徒に強い弁護士 (トーク) 2016年8月21日 (日) 01:27 (JST)

良いですね。編集の際にトークを利用することを強く呼びかける事を行っておきましょう。当職は編集弱芋なので貴職にページ作成を行って頂きたいのですがいかがでしょうか。チンフェ・セルフトーカー (トーク) 2016年8月21日 (日) 12:26 (JST)

現状ページを分ける必要は無いと感じたので、節で分けておきました。「この人物はハセカラファミリーに分類すべき」「その他に分類すべき」というのがあれば個別に意見を出して頂き、賛否を募って決められればと思います。--唐揚弁当 (トーク) 2016年8月21日 (日) 14:04 (JST)

よく知らない同人ゴロは関係ない方に移して構わないと思います。しかし分割はあくまで暫定措置なのでそういう住所が載ること自体には引き続き反対します。チンフェ・セルフトーカー (トーク) 2016年8月21日 (日) 22:36 (JST)

分割は賛成だが、浅いならともかく関係がまったくないものを残しておく事には臭芋の増加や包皮の攻撃対象となる事を招く恐れがあるため反対。--八神☆グレイモン☆太一 (トーク) 2016年8月21日 (日) 14:34 (JST)

当職もいくら分割したところで関係が全くない同人ゴロなどを残しておくのはらん豚臭芋による艦これへの私怨攻撃の正当化にも繋がりかねないので反対です。--臭芋健一 (トーク) 2016年8月21日 (日) 20:16 (JST)

とりあえず唐揚弁当氏が再掲した田中謙介氏は削除してその他同人ゴロは残しておいてもいいかと思います。--素心若雪 (トーク) 2016年8月21日 (日) 22:48 (JST)

同人ゴロ関係は当人が恒心に喧嘩を売っていない人物は全部削除で構わない。残すとしても松瀬だけ残し、それ以外（特に騒動終結後に特定された枕狐や朝凪など）は全部削除で。--八神☆グレイモン☆太一 (トーク) 2016年8月22日 (月) 21:03 (JST)

暫定的に「恒心と無関係な人物の住所も恒心関連人物の住所と分けて掲載する」という事になったので一応田中氏の住所も復帰させておきましたが、当職としては他の無関係な住所（Syamu、清水鉄平等）もろとも削除すべきと考えています。皆様の合意が得られれば削除に動きます。--唐揚弁当 (トーク) 2016年8月21日 (日) 23:19 (JST)

同意します。チンフェ・セルフトーカー (トーク) 2016年8月21日 (日) 23:23 (JST)

同意します。--異教徒に強い弁護士 (トーク) 2016年8月22日 (月) 02:00 (JST)

同意します。--臭芋健一 (トーク) 2016年8月22日 (月) 02:27 (JST)

同意。--八神☆グレイモン☆太一 (トーク) 2016年8月22日 (月) 21:03 (JST)

同意します。特定された住所ならなんでも記述していいという理論が曲がり通ってしまえば何でもアリの無法地帯になってしまう。 --きうり (トーク) 2016年8月25日 (木) 14:02 (JST)

お知らせ 反対が無いようなので、恒心と無関係な住所は削除する事に決定します。

削除の前に、現在「ハセカラファミリー」の項に載っているもので「その他」の項に移すべき（削除すべき）と思う住所、逆に現在「その他」の項に載っているもので「ハセカラファミリー」の項に移すべきと思う住所があれば挙げて頂き、個別に議論したいと思います。これについてはトーク:フリー住所のページで行うものとします。--唐揚弁当 (トーク) 2016年9月2日 (金) 17:25 (JST)

Infobox Person内のハンドルネームの表記について

細かい事ですが、Wiki全体に関わる編集方針で衝突が生じそうだったのでとりあえず取り急ぎ。

ヤーマンや0Chiakiのように本名が不明である人物の記事のInfobox Personテンプレについて、「テンプレ最上部に載っている（=記事名になっている）ハンドルネームを渾名欄にも載せる必要は無い」という意見が出ております（[3][4]）が、当職としては渾名欄はその人物の本名以外の主な呼び名の一覧と考え、テンプレ最上部とは別に渾名欄にもメインの（=記事名になっている）ハンドルネームを載せるべきだと考えております。

この件について東京都大田区田園調布本町36-13氏はじめ、他の利用者の方の意見をお聞かせ願いたいです。--唐揚弁当 (トーク) 2016年6月16日 (木) 06:19 (JST)

「別名」とある以上、主要な名前(記事名)とは別の名前を載せるべきであり、記事名は載せるべきで無いというのが当職の持論です --東京都大田区田園調布本町36-13 (トーク) 2016年6月16日 (木) 20:58 (JST)

別名というのはあくまでその人物の本名以外の呼び名と捉えるのが自然ではないでしょうか？記事名が本名でないのであればそれはその人物の別名であると捉えていいので載せるべきであると思いますを--異教徒に強い弁護士 (トーク) 2016年6月17日 (金) 01:50 (JST)

異教徒に強い弁護士氏に賛成です。--唐澤厚史 (トーク) 2016年6月17日 (金) 05:20 (JST)

異教徒に強い弁護士氏の仰る通り、別名というのは本名以外の呼び名であると考えます。--唐揚弁当 (トーク) 2016年6月17日 (金) 06:02 (JST)

IP利用者・新規利用者の新規ページ作成について

ここ最近、IP利用者や新規利用者による極端に内容の少ない記事（アフィカスまとめ速報、東光院等）や恒心と無関係な記事（上和野勇、天然痘等）の作成が目立っています。利用者ページ以外の新規ページの作成は承認された利用者に限定した方が良いのではないでしょうか。承認されていない利用者が~~どうしても~~新規に記事を作成したい場合は、利用者ページに記事の内容を書いてWikiスレや執筆依頼のページで他の利用者に代理を依頼する事も出来ますし。--唐揚弁当 (トーク) 2016年6月17日 (金) 06:02 (JST)

自動承認条件は「アカウント作成から7日間(168時間)経過済みかつ20編集」ですからハードルが高いと思います。また「どうしても新規に記事を作成したい」なら代理を依頼すればいいというメッセージを打ち出すと、執筆依頼じたいもしづらいのではないでしょうか。--KonoOneA (トーク) 2016年6月17日 (金) 16:39 (JST)

語気が強すぎた箇所については訂正しました。

しかし、7日間＆20編集がハードルが高いと言うのは同意しかねます。--唐揚弁当 (トーク) 2016年6月17日 (金) 21:03 (JST)

20編集がハードルが高いというKonoOneA師の意見にはちょっと首肯しかねます。20編集は既存の記事の一部の表現を訂正したり赤字リンクを調べて正しいリンク先に誘導するなどの編集をしていれば簡単に達成できてしまいます。また1週間というのもそれほど長い期間とは言えないかと思います。1ヶ月ならまだしも1週間で遅いと判断するのは少々せいていると言わざるを得ないかと思います。そもそも最近の垢は記事を建てることを急ぎすぎるあまり現状のような状況を招いているとも言えます(当職も度々サヒケーで指摘されるように、あまり他人のことを言えるような身分にはいない無能ではありますが)--異教徒に強い弁護士 (トーク) 2016年6月17日 (金) 20:34 (JST)

7日間くらいなら良いと思います。20編集も誤字訂正などで稼げますし、リンク追加やリンク切れのところを直したりするのでもやればすぐですよ実際当職もそうやって回数を積んでいきました。--機械に弱い新芋 (トーク) 2016年7月13日 (水) 13:30 (JST)

この節を立ち上げてから2か月程が経ちましたが、最近になっても集団ストーカー抵抗軍サンライズマン・ポケモンGO・加藤龍河・相当なガラクタ@oxox ◆jnXl1FIT3aRE等、IP利用者や新規利用者による詳細の編集を他者に丸投げしての記事作成が相次いでおります（リンク先はいずれも初版作成者が最後に関わった版）。特にサンライズマン・相当なガラクタの記事の初版作成者は編集コメントや編集方法等からして過去に同様の記事作成をした人物ら（[5][6][7]）と同一人物と見られ、内容の少ない記事の作成とアカウントの再作成を繰り返しているようです。

これらを踏まえ、やはり記事の作成はある程度の編集経験を積んだ登録利用者に限定すべきと考えます。出龍師の検討を切に望む。--唐揚弁当 (トーク) 2016年8月11日 (木) 13:49 (JST)

丸投げ系の記事は基本的にサイズが小さいので、不正利用フィルターで一定サイズ以下の記事作成を禁止する設定に変更する手段もあるナリ現状はタグ付けでデータ収集していますを不正利用フィルターの設定は管理者であれば変更できるナリ--出龍 (トーク) 2016年8月12日 (金) 09:25 (JST)

ありがとうございます。つきましては試験的に、フィルター発動の際の対処操作を「利用者に警告を与えてからこれらの対処操作を発動する（警告）」に設定します。これでも解決しないようであれば「問題となっている操作を利用者がするのを防ぐ（不許可）」の適用も検討します。--唐揚弁当 (トーク) 2016年8月15日 (月) 13:42 (JST)

安達真の記事を削除している人物について

削除しているのは安達真本人であるというのは出龍師は把握されているのでしょうか？----蘭丘Ⅱ (トーク) 2016年8月3日 (水) 21:59 (JST)

本人かどうかの確証はないナリ。ただ都合の悪い箇所を削除しているように見えたので巻き戻しとブロックを行いましたをもし本人なら当職驚きナリが--出龍 (トーク) 2016年8月3日 (水) 22:13 (JST)

当職はTwitter芋でもありますが彼自身がやっているのは事実です。なんでも事実無根なんだとか--蘭丘Ⅱ (トーク) 2016年8月3日 (水) 22:17 (JST)

いきなり削除は荒らしと見分けがつかないので、まず削除依頼を行うことを切に望む。部分削除(指定版削除)の依頼も受け付けているナリ--出龍 (トーク) 2016年8月3日 (水) 22:24 (JST)

これ以上荒らしが続くのであれば半保護を検討すべきですを--八神☆グレイモン☆太一 (トーク) 2016年8月4日 (木) 19:42 (JST)

対処したナリ--出龍 (トーク) 2016年8月4日 (木) 20:11 (JST)

出会いに感謝。--八神☆グレイモン☆太一 (トーク) 2016年8月4日 (木) 21:00 (JST)

記事におけるTwitterのTweetのソースについて

Twitterは垢の凍結(ポア)やアカウント名変更に伴うURL変更が激しいのでTweetの魚拓をソースにするべきだと思います。実際過去に編集された記事の中で出典となるTweetがポアや垢変更により見れなくなっている箇所が多くなっています。
魚拓とはArchive.isやWEB魚拓、Web.archive.org、Peeep.usなどを想定しています。
Sanae Kochiya (トーク) 2016年8月11日 (木) 11:22 (JST)

見出しについて

記事によって「概要」と「恒心との関わり」があったりなかったり、内容が混じっていたりします。非常に見にくいわけではないですが、長期的には統一するのが好ましいのではないでしょうか。個人的には「恒心との関わり」は「概要」に組み込めばいいと思います。チンフェ・セルフトーカー (トーク) 2016年8月19日 (金) 23:19 (JST)

Muyopediaの人物記事などでも「概説」、「概要」あとは「生涯」などが統一されずに使われてるので無理に統一する必要はないと(間)思ってます。--臭芋健一 (トーク) 2016年8月21日 (日) 22:42 (JST)

才能の有無で意見の別れる人物について

有能#意見の分かれる人物を元に有能か無能か両論ある人物をまとめた項目を作ろうと考えているのですが、項目名で迷っています。なにか良い案は無いでしょうか --東京都大田区田園調布本町36-13 (トーク) 2016年9月12日 (月) 21:39 (JST)

記事を独立させるほど数が無いので現状のまま、有能#意見の分かれる人物の項に記述する形で良いと思います。--唐揚弁当 (トーク) 2016年9月13日 (火) 02:08 (JST)

意見の分かれる人物は8名、それ以外の有能は13名（有能5名・悪芋7名・皮肉1名）、全体の2/5にも満たない数です。AVの話題に限れば有能というのもほぼ「皮肉」ですし、独立以前に内容を精査してほしいと（間）思ってます。 --死後さばきにあう (トーク) 2016年9月13日 (火) 15:26 (JST)

御意見ありがとうございます。最初は有能#意見の分かれる人物に加筆する予定だったのですが、「何故有能/無能とされているのか」「何故意見が割れているのか」というのを簡潔に纏めたリストがあると分かりやすいと思って提案させて頂きました。 --東京都大田区田園調布本町36-13 (トーク) 2016年9月14日 (水) 16:12 (JST)

『有害』表記の提案

どこぞの教育コンシェルジュや小尊師のように一般人に対する度の過ぎた迷惑行為を繰り返す人物の才能欄に無能と共に『有害』を併記するのはどうでしょうか？現状岩間好一くらいにしか与えられていないですが彼に匹敵するレベルの人物には記載しても良いと思います。--蘭丘Ⅱ (トーク) 2016年9月13日 (火) 17:09 (JST)

反対無能と甘芋で代用、それはできるよね。蘭丘Ⅱ氏の挙げる3名の他を含めても、入院歴のあるshin・寺井、海外で公的機関を敵に回したうしじま、有害とまで言える人物は数えるほどしかいないように思います。 --死後さばきにあう (トーク) 2016年9月13日 (火) 18:49 (JST)

反対基準が曖昧すぎる上掲載する必要性が感じられない。--臭芋健一 (トーク) 2016年9月15日 (木) 11:44 (JST)

「フリー住所」の保護解除依頼

トーク:フリー住所での議論に進展がなく、とりあえず問題の部分をコメントアウトしたいと思うので保護解除を頼むナリ
保護解除依頼のフォームが見つからなかったのですが、ここで良いのでしょうか --東京都大田区田園調布本町36-13 (トーク) 2016年9月14日 (水) 21:41 (JST)

情報当該記事の保護の設定は「自動承認された利用者のみに許可」にしてある（=半保護）ので、作成から7日間（168時間）経過済みかつ20回以上の編集を達成済みのアカウントからなら編集出来る筈です。とりあえずとり急ぎ。--唐揚弁当 (トーク) 2016年9月14日 (水) 21:56 (JST)

今よく見たら半保護でした。申し訳ないナリ当職無能頭唐澤 --東京都大田区田園調布本町36-13 (トーク) 2016年9月14日 (水) 22:03 (JST)

削除依頼・投票のルールについて

以前から、署名不備や偽造・かなり適当な依頼理由の削除依頼が見受けられており、当職も大変へきへきとしています。
また、現在もなおMuyopediaのようなルール作りが進んでいない現状に鑑み、インドケー時代からWikiスレで提唱されている「最低編集50回以上で依頼・投票権が付与される」のようなルール作りを提案いたします。
上に例示したものでは小分けの編集を繰り返すなどすることで簡単に突破できてしまいますが、当職としては下記の3点を考えております。

署名がない、又は偽造された削除依頼・投票はすべて無効（署名のつけ忘れは1時間以内に修正すれば有効）
IPユーザーからの依頼・投票は無効
悪質な依頼が立て続けに発生した場合は当該記事への削除依頼を1か月～禁止できる

--唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした (トーク) 2016年9月28日 (水) 20:56 (JST)

コメント 以前から少し気になっていた点があるのですが、唐澤Wikiの削除議論は多数決で結論を出すわけではありませんよね？その前提を確認しておきたいのですが。悪質な削除依頼や体裁を成していない削除依頼があった場合は、管理者の判断で即刻削除を行って構わないと考えます。--KonoOneA (トーク) 2016年9月28日 (水) 21:18 (JST)

コメント 当wikiではあくまで議論こそが重要であり、高橋のような満場一致で反対にしかならないような記事を除いては多数だからどうこう、ということにはならないと思います(無論、多数派のほうが当然意見としては通りやすいでしょうが、皆を納得させられる意見を述べればそちらに移動することも多く、むしろそうすべきでしょう)。そのうえで、署名の偽造、付け忘れ、IPユーザーからの依頼はNGというのは賛成です(削除したいなら垢を作るべきであろうと思います)。
また「同じ記事への連続依頼があった場合には制限」も賛成です。--異教徒に強い弁護士 (トーク) 2016年9月28日 (水) 22:29 (JST)

「投票」という多数決制を想起させるような表現は削除依頼と議論においては不適切でした。
どちらかというと管理者の立候補の方がふさわしいですね。当職無能頭唐澤 --唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした (トーク) 2016年9月28日 (水) 22:49 (JST)

コメント 「IPユーザーからの依頼・投票は無効」には、加えてアカウントに対し「作成から一定期間の経過」や「一定以上の編集回数」を設けないと、唐澤貴洋wiki:削除依頼/高橋嘉之_20160929のように捨てアカウントが多数作られます。これはいけない。
でも高橋嘉之の削除依頼が禁止されたから影響ないですよね、実は。 --死後さばきにあう (トーク) 2016年9月29日 (木) 17:49 (JST)

コメント IPユーザーからの投票を無効にするのは賛成ですが、依頼を無効にするのは反対ですを外部の人からの意見を聞き入れないのは問題だと思います --東京都大田区田園調布本町36-13 (トーク) 2016年9月29日 (木) 19:15 (JST)

コメント 新規ユーザからの削除依頼を封じてしまえば、うしじまいい肉やガバ隊長らに「正当な手段での削除依頼」を勧め無断削除を禁ずる現時点での削除の姿勢と大幅な矛盾ができてしまう。彼らに削除依頼議論の権限を与えなければかえって無断削除を正当化することになってしまう。--法政ニキ (トーク) 2016年10月14日 (金) 12:39 (JST)

利用者ページの権限について

自分の利用者ページは自分のみ編集できるようにしてほしいですを--島田「にかい」 (トーク) 2016年9月30日 (金) 15:12 (JST)

"fax"URIスキームについて

[fax:055-242-2601 055-242-2601]という形式でリンクを貼ろうとしたらリンクになりませんでした。仕様でしょうか？--東京都大田区田園調布本町36-13 (トーク) 2016年11月26日 (土) 00:05 (JST)

12月第2週を目処にしたサーバー移転及びドメイン恒心に関する公募

サヒケーにも投稿したナリが、現行システムに移行後、いつの間にか9か月の月日が経過しているナリ(当職が管理を受け持っているのは7か月ナリが)
元々長期間は持たないだろうという想定で運用していたので、少し長持ちしていることに当職驚いているナリ
ドメインも譲渡機能でもらっただけなので、契約が1年間の状態のままですを
現行のドメイン(sonshi.xyz)の有効期限は2017年2月12日ナリ
恒心及び移管に失敗する危険性を考慮すると、ある程度余裕をもって作業をしておきたいところナリ
普通に契約を延長するか、適当なレジストラに移管するかを決めておきたいところですを
現行のサーバーは実質的な共有サーバー状態になっており、一部セキュリティ上の問題があることをサイバー芋に指摘されているナリ
サーバーの移転も、少々期間が短いナリが12月第2週を目処に行っていきたいナリ
スペックや業者を考慮した上で選定していきたいナリ
当職が決めるべきという声が上がりそうナリが、お預かりしている資金(現在時価750USD相当)を勝手に使うわけにもいかないので、少しの間公募させていただくことにしたナリ--出龍 (トーク) 2016年11月30日 (水) 21:38 (JST)

コメント ドメインについては今のレジストラのクレーム耐性(誰とはいわんが頭うじじまからの嫌がらせ)に依りますね
流石にマングリッシュやウジングリッシュで止められる事は無いと思いますが、嫌な思いしてるのがガチ有能を雇ってレジストラにメールを送ってくる時にどこまで耐えられるかということです
当職は頭唐澤貴洋なのでレジストラの耐性はあまり知りませんが、その辺が尊師の肛門並に弱いのならば代えるべきかと
鯖はリスク分散のためにも分けておくべきだと思います　どっかで落ちてディスク障害起こすとなるとWikiまで巻き添えを食らう可能性があります
掲示板はdat持ってこればある程度は復旧できますがWikiだとバックアップを取る前に落ちるとキャッシュが無い限り復旧は無理です...
頭唐澤貴洋ナリに出してみた見解はこんな感じです--機械に弱い新芋 (トーク) 2016年12月1日 (木) 20:37 (JST)

返信少なくとも熱湯は海外レジストラにクレームを送り付ける能力はあるナリ(参考リンク) NCの耐性に関しては不明ですをサーバーを2台借りるならば、Wikiのほうを大きめにしておく必要があるナリ、MediaWikiが非常に重いという理由がありますをリスク分散のためにサヒケーとWikiでは分離を行うことを検討するナリただクレーム耐性を強化したからといってもonionには敵わないナリそのあたりは棲み分けを行うことを勧めたいナリ--出龍 (トーク) 2016年12月1日 (木) 20:48 (JST)

返信出会いに感謝。海外訴訟に成功したとかいう記事やスレジェネレーターをぶっ潰した件を見る限りある程度は英語に強いもののようです

スレジェネレーターの鯖缶に送ったメールを見る限り丁寧さが足りんとか手紙の書き方がビジネスで送るもんじゃ無いとかそういうのは置いときますが
前管理人の雷龍ニキが愛用していたようなので日本のレジストラよりかはマシだと思いますけども見た感じ防弾レジストラでは無いと思います
なのでドメインが停止されるとSEOが死ぬなどの最悪の事態に備えて置くのはいいかと
だいたい掲示板とwikiの負荷はどんな感じになるのでしょうか？MediaWikiの仕様からしてかなり重いものだとは想像されますが...
--機械に弱い新芋 (トーク) 2016年12月1日 (木) 22:02 (JST)

返信唐澤貴洋Wikiは各種キャッシュが効いているので、Celeron J1900程度でも平常時の負荷ならば耐えられるはずナリサヒケーはそもそも軽いのでメモリ512MB程度積んだ一般的なVPSでも問題なく動くはずですを数か月に一度の突発的な大量アクセスをどのように捌くかがキーになるナリ(こういった時の鯖落ちを許容できるならコストを削れるナリ) レジストラはEasyDNSあたりに移管することを検討しているナリ ICANNからドメインを停止されないようにするために、表面上正しい情報にするWhoisプロテクションを導入するか迷うナリ(EasyDNSは特に高いナリが) いずれにしろサーバー、CloudFlare、ドメインのいずれかに弱点があるとそこを端緒にポアされるので、限界点はこのいずれかのうち最も弱い場所にあることに注意していただきたいですを--出龍 (トーク) 2016年12月1日 (木) 22:36 (JST)

横槍サブカラケーが星の数程あるのでサヒケーは数ヶ月に一度なら鯖落ちしてもいいと思うナリそれより非教徒への布教という観点からWikiのサーバーを大量アクセスに耐えられるよう現在以上の物にすべきだと思いますを --東京都大田区田園調布本町36-13 (トーク) 2016年12月2日 (金) 00:36 (JST)

"中島大士"の削除について

理由を提示して即時削除テンプレートを貼り付けたにも関わらず剥がされたのでここニ書かせていただきます。該当項目は下書きからコピペで移動が行われました。Mediawikiの仕様上、移動機能を使わない移動は即時削除すべきと考えます。当該項目の削除後に移動機能を使用して移動する事を強く求めます。--10.0.0.27 2016年12月13日 (火) 08:10 (JST)

対処ページの編集履歴も同時に移動されるため、当Wikiもコピペではなく移動機能を使うべきと考えます。当該項目を一度削除し、チラシの裏から移動機能を使って移動し直しました。--KonoOneA (トーク) 2016年12月14日 (水) 00:51 (JST)

上記のMediawikiの仕様を理解せず、コピペで移動した当人です。当時はチラシの裏からの記事化に移動機能を使うという正しい認識が欠けており、大変申し訳ありませんでした。コピペで移動させた時点では、編集履歴も一緒に移動させられることの重要性の認識が欠けておりました。しかしながら即時削除のテンプレートを剥がしたのは当職ではありません。対立を煽るための何者かの工作だと思われます。記事と削除と移動について冷静かつ適切に対処していただいて深く感謝しております。皆様に改めてお詫びとお礼を申し上げます。ありがとうございました。——以上の署名の無いコメントは、10.0.0.27（トーク）氏が 2016年12月15日 (木) 12:30‎ に投稿したものです。KonoOneAによる追記

アカウント作成について

白紙化荒らしが発生したため、10.0.0.27を2時間ブロックしました。この間非ログインユーザー全体が編集をできなくなると考えられます。今後荒らしが発生した場合、ピンポイントに規制を行い、当Wiki利用者ができるだけ規制に巻き込まれないようにするために、アカウントの作成をご検討頂きますようお願いいたします。--KonoOneA (トーク) 2016年12月16日 (金) 23:37 (JST)

ハセカラファミリー一覧と恒心教徒一覧について

この二つの項目は似た内容で教徒一覧とハセカラファミリーは重複しています。早急に統合することを切に望む。 --ジ・サーロイン (トーク) 2016年12月26日 (月) 14:35 (JST)

スタジオSFCに関する記事作成方針の提案

現在、MMD杯運営代表のゴロゴロウの特定にあたりかつて所属していたスタジオSFC周りの発掘が急速に進んでおります。この件に関してはチンパカとは距離がありますが教徒が主体となって作業を行っていること、特筆性がある事から当Wikiで取り扱うべきと考えております。ただ、全ての情報をゴロゴロウおよび第18回MMD杯のページに記載するには情報量が多すぎ、この二つの記事からもやや距離があります。そこで

スタジオSFCのページを新規作成し、ゴロゴロウ特定に直接関わる部分はゴロゴロウのページにも記述する。
オメガやチンフェのようにゴロゴロウ特定の経緯としてページを作成し、そこにスタジオSFCに関する情報を記述する。
第18回MMD杯のページから杯運営特定に関する記述を独立させ、そこでゴロゴロウとスタジオSFCも同時に取り扱う。

といった案を考えております。
現在進行中の案件であることから、いずれにせよ現時点での記事作成は得策でないと考え、執筆・加筆依頼ではなくここで提案させて頂きます。テリー長谷川 (トーク) 2017年4月18日 (火) 03:33 (JST)

特定経緯の部分が一番教徒にとっての関心事ではないでしょうか。スタジオSFCに関する記事は別に作ってもいいと個人的には思っていたりはしますが、二番目の路線が個人的には良いかと思います。--邪教徒に強い弁護士 (トーク) 2017年5月7日 (日) 15:57 (JST)

コメント 遅くなりましたがご意見ありがとうございます。スタジオとりあたまに関する発掘など提案時とだいぶ状況が変わってきており、その上で2の案を中心にゴロゴロウの活動といった感じの題でサークル等に関する情報をまとめる形が良いのではないかと私は考えております。正直小関直哉どころか尊師すら凌ぐレベルの油田であるっぽいので・・。

以上から、当職はゴロの住所がほぼ確定するまで静観しますをテリー長谷川 (トーク) 2017年5月21日 (日) 14:19 (JST)

メインページおよびテンプレートページの編集保護について

メインページおよびテンプレートページが編集保護を受けているせいで新カラケーリンクや最近の出来事など新たな情報を書き加えることが出来なくなっている。これはいけない。一時的にでもいいので解除をお願いしますを--蹴鞠 (トーク) 2017年5月17日 (水) 21:02 (JST)

一時的に解除します。自動承認(アカウント作成から7日間経過済みかつ20編集）されると編集が可能になるので、編集回数を重ねてください。--恒心大松 (トーク) 2017年5月17日 (水) 23:23 (JST)

墓汚染等疑惑の犯人について

【唐澤貴洋殺す】雑談★1【唐澤貴洋殺す】

の>>266-269は墓汚染等の犯人なのではないでしょうか？無視するにはあまりに真に迫った内容なので本人かどうかわからないと添えながらも東光院、情報ネットワーク法学会、爆破予告などのページに載せてみてはどうでしょうか？ニュースにこそなっていないもののエッフェル塔爆破予告は唐澤貴洋があったと発言したものなのでその記載はあってもいいのでは？--所さん (トーク) 2017年7月8日 (土) 01:23 (JST)

質問・討論ページの過去ログ送りについて

最後の書き込みから一定期間経過した討論は無条件で過去ログにするという規則を設けるのはどうでしょうか？議論が停止しているものをずっと残しておいては質問・討論ページが肥大化して見難くなるので。--法律事務所クロスオーバー7 (トーク) 2017年7月16日 (日) 20:25 (JST)

移動依頼

「豆大福東方wiki侵攻」という記事名は日本語としておかしいので「豆大福による東方Wiki侵攻事件」にでも移動しておいてください--KRSW-No.1 (トーク) 2017年10月12日 (木) 18:41 (JST)

トップページのモバイル表示について

http://cross-law.xyz/test/read.cgi/evil/1504252340/43 https://i.imgur.com/JEnTadk.png モバイル表示でトップページを閲覧するとページ欠けてる箇所があります。どなたか修正お願いします。--＿特別:投稿記録/126.22.5.215 2017年10月12日 (木) 22:27 (JST)

寄付について

Wikipediaのように、唐澤貴洋wikiの存続のために寄付を募るページを作れば良いと思います。（当wikiに寄付を募るページが存在しているのであれば、教えていただければ幸いです）私自身も当wikiを長いこと利用しておりますので、お金を寄付したいですを。--Earle (トーク) 2017年10月26日 (木) 2:36 (JST)

ネトウヨ並びにその他政治関連の項目・記述の扱いについて

「ネトウヨ」の記事削除を皮切りに政治関連の記述について他の記事や恒辞苑でも議論になっております。しかし各々の記事で個別対応していてはきりがありません。Wiki全体としての方針を決める必要があると思ったので、この討論を提起させていただきます。

まず当職の考えを述べる前に、「ネトウヨ」の削除依頼で表明した当職の主張と本討論との関係について当職の意図を説明します。あのようないかにも荒れそうな記事は出来るだけ早く削除する必要があると当職は考えていました。しかしあの段階では「唐澤貴洋Wikiでどう政治関連を扱うべきか」ということが明確に決まっていませんでしたし、その議論は記事削除とは別に行うべきであると考えていました。そこでその問題の議論をできるだけ避けつつ一般の話題として削除に賛成するという議論を展開したわけです。したがって他の記事への移植や記述については是も非も述べておらず、その意味において当職が転載された部分を削除したことは間違いでした。申し訳ありません。そのような編集はここでその是非を明らかにしたうえで行わなければない。これが本討論の背景にある当職の考えです。

次に当職の主張を述べさせていただきます。当職は、恒心に無関係な政治そのものに関する記述はできる限り避け、やむを得ない部分では必要最小限にとどめるべきであると思います。それはおおよそ次の三つの理由によります。第一に恒心は個々人の思想に干渉しないこと。これは言うまでもなく恒心教の基本的な教義であり、恒心は自分の思想を披露したり他教徒に広めるための場ではないことからも明らかです。第二に恒心は炎上装置ではないこと。削除依頼でも申し上げたように包皮などによる炎上依頼であるとか、自演で恒心外のものたちに恒心教はこういう政治姿勢を持っていると喧伝されるようなリスクを冒すメリットは皆無でしょう。第三にWikiは事実追及、情報集積の場であり、恒心と無関係な集団についての記述はその趣旨にそぐわないことです。

以上が当職の考えであり、具体的には次のように提案します。第一に不要な修飾語句の削除です。たとえば「『ネトウヨ御用達の』産経新聞」とか「『極左過激暴力集団として知られる』しばき隊」といった表現は『』が不要な煽りに相当し不要であるといった具合です。第二に政治関連の話題については相当の特筆性がない限り独立した記述を行わないということです。例えばニッセ路線ではその問題点として自分の個人的に気に入らない人や団体に対する炎上依頼があげられていますが、その後にわざわざ「在日外国人路線」とか「恒心教徒偽装のネトウヨによる被害」といった節を設けるのは特定アニメやゲーム、歌い手などと比較しても特別に特筆性があるとはいえず、わざわざそれだけを取り上げて記述するのは不適切といった具合です。

恒心教徒にもそれぞれの考えがあり、異なる思想信条を持っているのは至極当然のことです。ですがわざわざ恒心の場でそれを垂れ流すのはある種の自分語りであるというほかなく、そのような恣意的な編集には厳しく対応していかなければやがて取り返しのつかない事態を招くと思われます。なお本提案は運用上の原則であり、疑義が生じる場合は個別に本提案を基準として議論する必要があると思われます。--物理に強い弁護士 (トーク) 2017年12月2日 (土) 15:38 (JST)

当職としても、恒心教は一切の政治思想に関わるべきでないと考えています。無用な争いを招きかねない政治的用語は使うべきではないと思います。項目はもちろん、各人物のテンプレートなどにある政治的用語も削除するべきだと思います。ただ、今後同様な編集者が現れるのを防止するためにも当職としては「恒心教と政治」という項目を作り、そこで「恒心教では政治的な話題は臭芋扱いされる」「イスラム教以外であれば食事・服装・嗜好・冠婚葬祭等の慣習も完全に教徒の自由です。今まで通りの日常生活で構いません」「イスラム教以外であれば宗教・思想に干渉しません。他宗との掛け持ちでも問題はありません」という教義を守るなどの注意喚起をするべきだと思います。HSGWT (トーク) 2017年12月3日 (日) 19:09 (JST)

当職も概ね貴職らと同意見です。そもそも恒心教は政治思想や政治団体ではないのですから、政治思想についての項目を立てる理由はないはずです。
特に政治は炎上依頼の多いコンテンツですから、できるだけ記載については慎重を期すべきだと思います。
できれば恒辞苑にもネトウヨは載せたくないですを --長谷川良平 (トーク) 2017年12月7日 (木) 05:13 (JST)

恒心は組織じゃないんで、炎上依頼があろうが動く臭芋が居ようが止められるものではないのでは。ビートたけしの「作品に影響されるのなら、何で良い情報が溢れてる映画を見ても影響されないのか」(うろおぼえ)を思い出しますを。だからここで咎める記述のみしか効力が出ない。既にツイッターで動いてますしね。長谷川良平氏はネトウヨに関してだけ、政治的動議を働いてるように見えるのですが気のせいですか？別に氏をだからネトウヨだ！なんて言うつもりも毛頭ありませんが。政治でしたら、他にもあると思いますを。ネトウヨが蔑称～の時も思いましたが。この疑惑が間違いであれば、行動と共に記述をコメントアウトするか削除してもらってかまいませんを。

物理に強い弁護士氏のガイドラインにはおおむね同意です。ですが、必要最小限のレベルが分かりませんを。恣意的～も何を持って恣意的なのか事例を持って説明するべきです。結局の所、ニュアンスだと強弱が分からず、長谷川良平氏に限ってはネトウヨというワードを蔑称だと解釈しているようで、メインコンテンツの何記事か吹っ飛ぶのではと憂慮しております。つまるところ、人物や組織が左翼だろうが右翼だろうが、フランスの議会から取った言葉でも暴言だと思う人物も居る可能性があるわけです。甘いか辛いかなんて人の好みを聞いてたら、キリがありません。個人の感性に配慮とノータッチは違いますですので、私はこの問題を恒心に密接な関わりがあるか否かで判断すべきと考えていますを。ネトウヨの記事を恒辞苑に立脚しているのは、メインコンテンツでどれだけ人物が要素があったかからであり、不用意に人格を毀損？(少なくとも恒心に関わった人間の才覚を述べているだけでは？）すべきではないのもまぁ分かりますが。恒心の主目的が左翼寄り？の唐澤貴洋に嫌がらせである以上、矛盾してるんじゃないかなあと。--おまんこが壊れるわ二世 (トーク) 2017年12月8日 (金) 21:16 (JST)

横槍尊師が仮に左翼だとしても(個人的には尊師にこれといった政治思想はないと思いますが、この点に関してはここでは議論しません)、教徒が尊師を叩くのは左翼だからではないので、その点を考慮する必要はないと思います。--津島蓮生 (トーク) 2017年12月8日 (金) 23:32 (JST)

『「ネット右翼」という言葉にポジティブな意味はない』(Muyopedia)、『侮蔑的表現として～呼ばれる』(コトバンク-知恵蔵)、『現在は侮蔑的な意味合いが強い』(はてなキーワード)、『蔑称として使われる』(Pixiv大百科「ネット右翼」)、『「ネトウヨ」という略称もあるが、これはニュアンス的に蔑称として用いられる度合いが強い』(ニコニコ大百科「ネット右翼」)のように、ネット上の主要な解説サイトでは蔑称と定義されていますので、「ネトウヨ」は蔑称と考えてよいと思います。対して「右翼」は一般に蔑称とは定義されていません。これは、「艦これ」と「艦豚」、「東方」と「東方厨」、「恒心教」と「ハセカラ民」のような、「ジャンル」と「そのジャンルのファンに対する蔑称」という構造と共通しています。そしてこれらに共通する問題は「蔑称に関しては蔑称であること以外定義が定まっていない」ということであり、その為にMuyoな議論を産むのだと思います。よって当職の案は、「蔑称を使って十把一絡げに扱うのではなく、個々人の内容を個別に取り上げるべき」です(また、結果として「ネトウヨ」という言葉自体の解説も不要になります)。小関直哉を単に「艦豚」と表現するのではなく、具体的に何をしたのかを記述するのと発想は同様です。--津島蓮生 (トーク) 2017年12月8日 (金) 23:32 (JST)

看過できないレベルにまで進展しているため、介入しますが、このWikiは周囲から憎しみを買う行為は望ましくないと思います。--Cross (トーク) 2017年12月9日 (土) 02:42 (JST)

返信当職も長々と議論を展開しましたが、結局は政治関連の記述を掲載するメリットをデメリットが上回るというただその一点だけで記述しない理由として十分すぎるものであり、先日の同時多発的荒らしなどに鑑みてももはや対策に一刻の猶予もないことは明らかです。「政治関連の記述は原則禁止する。これを記述しようとする者はトークページでそれが絶対に必要不可欠であることを示し賛同を得なければならない。議論がまとまらなかった時は別に定める方法（投票など）でこれを決定する。なおこの原則を乱用する行為は荒らしとみなされる」旨のルールを管理者による権限で、もしくは実績ある編集者による多数決で早急に制定するため、権限のある方による発議を強く要請します。政治の議論を少し持ち出すだけで大荒れになることが示されてしまった以上これ幸いと包皮が大挙して押し寄せるのは時間の問題であり、24時間張り付ける話の通じない相手に真面目に議論していてはまともに運用できなくなるのは明白。一時的な強権的対応もやむを得ないでしょう。ついでに実績のないアカウントによる新規記事の作成と削除投票権の制限を検討していただければ幸いですを--物理に強い弁護士 (トーク) 2017年12月10日 (日) 12:25 (JST)

コメント 「これ幸いと包皮が大挙して押し寄せる」という理由は少々極論に思えます。そういうリスクは仮に政治系に関するガイドラインを定めたところで大して減らないと思います。かつて「運虎武龍」で同様の議論(「こんな寒い創作記事を認めたら包皮のカラケーやJでのアンチ活動の口実になる」という主張がなされた)が行われ大荒れになりましたが、結局存続となり、その後改めて削除依頼が提出され、「武龍」との統合という形で再度存続になりました(なおこの時の論点は「ネタとして著名であるか」でした)。最初の議論が行われてから今まで、「創作記事」を口実にして大規模なアンチ活動が起こったという記憶はありません。少なくとも現在の討論に関してはある程度議論として成立しており、某菓子のようなやり方で介入するのは難しいと思います。--津島蓮生 (トーク) 2017年12月10日 (日) 22:45 (JST)

コメント 当職としては昨今の政治ネタの荒れやすさは宗教や野球と比べても特別大きいのに加え、意図的に荒らしたり包皮のネタにも格段にしやすいので単なる創作記事と同列には語れないと思います。HSGWT (トーク) 2017年12月12日 (火) 07:50 (JST)

提案議論をまとめるため、その進め方について次のように提案させていただきます。(1)政治的記述に関するガイドラインを制定することを前提として、その内容をここで議論する。(2)(1)の議論に期限を設け、期限内に結論が出ない場合は管理者の裁量で暫定的ガイドラインを制定する。

以上提案させていただいた議論の流れに沿って当職の主張を述べさせていただきます。(1)については、ガイドラインの叩き台として当職のガイドライン案を提案します。これは円滑な議論のために基礎として提案させていただいたものであり、他に案があれば提案して頂きたいても構いませんが、当職の案はこれまでの議論をまとめたものであり、わざわざ新規に案を提出する意味はあまりないと考えています。(2)については、具体的に年内をめどにすることを提案します。なぜなら議論が長期化すれば、問題のある記述について係争中であることを理由に編集が放置され、それはすなわちCross氏の言う「周囲から憎しみを買う」状態が長く続くことになるからです。--物理に強い弁護士 (トーク) 2017年12月15日 (金) 22:19 (JST)

基本的には貴職に賛成なのですが、政治的記述をより強く避けるため、当職より追加で提案がございます。「ネトウヨ」「パヨク」などの定義のはっきりしない政治的用語の使用そのものを（よほどの特筆性がない限りは）極力抑える（原則掲載しない）というルールを追加することを提案します。例えば人物テンプレートの身体情報や本文などに「ネトウヨ」などの政治的用語が書かれている人物の記述より、「ネトウヨ」の部分を削除し、淡々と事実だけを述べること。などが該当します。HSGWT (トーク) 2017年12月15日 (金) 23:50 (JST)

返信貴職の主張ももっともなのですが、当職は上にも述べたように「周囲から憎しみを買う」状態を早急に解消することが最優先であると考えております。ですから出来るだけ早くガイドラインを制定することを目指して、案では議論が長引きそうな部分はできるだけ削っております。たとえば「政治的事項Wとして具体的に何が当てはまるかを規定しない」としました。つまり本ガイドラインでは「政治的記述」、例えば「ネトウヨとは～」というような「ネトウヨ」が何であるか説明する記述の削除のみを対象とし、「ネトウヨ」という語句そのものの削除は個別の単語ごとに議論、もしくは別のガイドライン（たとえば「政治的事項に関するガイドライン」など）を制定すべきとしております。ですのでこのガイドラインが制定された後に別件として「政治的事項に関する議論」を新たに立ち上げるという形で対応して頂きたいですを--物理に強い弁護士 (トーク) 2017年12月16日 (土) 13:42 (JST)

分かりました。では貴職のガイドラインに全面的に賛成ということでお願いします。HSGWT (トーク) 2017年12月16日 (土) 17:08 (JST)

虐殺初心の記事について～過剰な項目・陰謀論じみた憶測の記載への対応

まずは、先刻当職が提案させていただいた以下の記事をご覧ください。

唐澤貴洋Wiki:チラシの裏/虐殺初心

現在存在している虐殺初心の記事、特に恒心史管理人疑惑にまつわる項目ですが、疑惑を示す根拠として挙げられた両者の類似点は殆ど言いがかりに近いものが多く、その「根拠」をもとにした論理展開も個人の思い付きレベル・陰謀論の域を出ないという、本来恒心知識の集積所として機能するべきwikiにあるまじき酷い有様を呈しております。

この疑惑についてはDM等の開示により真であると確定したため内容そのものに疑義を挟むわけではないのですが、カラケーでも未だ批判が噴出しているように当記事に対する編集態度・事実追求の在り方はやはり看過できないものがございます。そこで、上に掲載しましたような記事の提案をさせて頂きました。要約すると、恒心史管理人疑惑に関する項目について、過剰な記載を大幅に削除して概略のみ記述し、当記事自体が抱えていた問題についても追記しているといった内容です。

この問題はWiki全体の編集方針にも関わってくるものですので特定の記事のみに記載することは相応しくないとも思います。ですが上の物理に強い弁護士様が提起されているような問題、つまり「恒心から外れた項目」の、「陰謀論じみた論理飛躍に基づく」「過剰な記載」といった問題はこの「虐殺初心」の記事が先駆けとなっているような気がいたします。

今後コンテンツが拡大し情報もますます増加・複雑化していくでしょう。そのような状況に対応していくためには、事実追求路線・記事の質の維持というのが何よりも不可欠なわけで、どこかでこういった編集に対する問題提起をする必要があると思います。

以上をもちまして、追記の提案をさせて頂きました。物理に強い弁護士様も述べられている通り、疑惑が真であるかどうかに関わらずこのような編集を野放しにすることは恒心にとってやがて大きな損失を招く危険性が大いにあり得ます。他編集の方々におかれましてはご検討のほどよろしくお願いします。 Osex (トーク) 2017年12月3日 (日) 14:22 (JST)

失礼します、その問題の編集をした本人です。この度は貴重なお時間を割いて当職の編集を推敲して頂いてありがとうございます。まず当職の編集行為に対する非難行為は、一部では虐殺初心に対する擁護行為とも取られかねませんことをご注意致します。

編集内容に一定の規制を施すローカルルールについては賛同いたしますが、当職のように「（些細でも）根拠があるにも関わらず」疑惑そのものの記載を否定するような意見は頂けません。ここはmuyopediaではありません。

加えて「恒心から外れたもの」という主観にも甚だしさを感じます。恒心史というコンテンツは内容が古いにも関わらず、現在でも新芋に向けて魚拓を読まれてまで利用されており、今年もkindle路線においても利用され尊師の恒心を引き出した実績もございます。閉鎖当時の反応の大きさを鑑みても恒心の集大成と言っても過言ではありませんし、本流に組み込まれているもので、本来ならば持ち上げられるべき人物でした。

その正体がヘイトの塊である事務所一派の虐殺初心ではないかという疑惑は、当時は恒心にとっての損失が大きい故に動かぬべきかとも考えましたが、事実追及を行う以上はどんな小さな共通点でも書き出すべきと結論づけて行動しておりました。実際、大半の編集は当時のスレの反応を追い転記し、批判を頂いたら修正しただけにすぎません。

少なくとも言えることは、記事そのものに記事の問題を載せる行為もまた「恒心からかけ離れてる行為」ということです。貴職の簡潔な編集を参考にしつつ後日記事を推敲致しますので、この問題については「唐澤貴洋wikiにおけるローカルルールの制定」という形で話を運んで頂ければと思います。--Yagichan (トーク) 2017年12月3日 (日) 15:52 (JST)

返信ご回答いただきありがとうございます。当職の提案した記事をお読みいただきたいのですが、当職は疑惑そのものを真っ向から否定しているわけではありません。提案した記事には「『恒心史管理人＝虐殺初心』の疑惑が持ち上がり、論争を経て疑惑は証明されたが、その過程で行われた編集にも批判が持ち上がっている」旨を記載させていただいたはずです。

また、虐殺初心の擁護を行う意図はございません。言動に問題があった虐殺初心の罪は追求されて然るべくですし、かかる疑惑は白黒はっきりすべきだとするYagichan様の姿勢も理解しているつもりです。当職が問題にしているのは「編集の仕方」です。たとえば、指摘された両者の類似点が疑惑の信ぴょう性を増した事は確かですが、それを逐一記載する必要がございましょうか。返信で「どんな小さな共通点でも」書き出し、「当時のスレの反応を追い転記」したとおっしゃいましたが、一教徒の(ときには思い付きに近い)項目を一々記載するような編集は、それこそmuyopediaでも問題になっている「過剰で詳細な記述」ではないでしょうか。また、一時期「疑惑の段階」で疑惑を真であるかのように記載していた編集態度もいただけません。細かいようですが、大事なことだと思います。

要するに「記載の限度を考えるべきではないか」と言う事です。もう少し簡潔な記載が出来ないかと言う事を申し上げているのです。記事の問題を載せる行為も「恒心からかけ離れてる」行為とは思えません。カラケー内でも記事に対する批判が未だに出ている事もそうですし、ここで取り上げさせていただいたような問題編集を野放しにすることは今後の当wiki、ひいては事実追求路線にとって損失を招く危険性がありえなくはありません。現にいくつかの記事でこうした問題が表面化しております。虐殺初心の記事を標的にこのような問題提起を行う事は内容的に相応しくないことは理解しておりますが、それでもどこかでこの問題を、多くの教徒の目に触れる形で提起するべきではないかというのが当職の考え方です。

しつこいようですが、当職は虐殺初心を擁護する意図はございませんし、疑惑そのものを否定しているわけではありません。Yagichan様が過剰な記載を控え、内容をなるべく簡潔にした形で修正して下さるとおっしゃるのであれば、記事の提案はこの限りではありません。最後になりますが、他編集様の方々にもご意見を伺いたいと思います。よろしくお願いします。Osex (トーク) 2017年12月3日 (日) 17:16 (JST)

コメント Osex氏の記事を拝見しました。まず当職は虐殺＝恒心史騒動についてあまり詳しくないので、その点を踏まえたうえでの意見としてお聞きください。

Osex氏の提案には十分賛成できる部分があります。たしかに現状の内容は詳細ではありますが非常に込み入っており、どれが重要な情報なのか分かりにくいです。「問題視された行為」節に移していいのではないかと思われる内容もあります。節の要点は「虐殺=恒心史であるとされたきっかけと、疑惑が確定した証拠は何か」であるべきで、簡潔にせよというOsex氏の方針には賛成です。

一方、Osex氏の記事も簡潔に過ぎ、先に述べた「証拠」が証拠であることが読んだだけでは分かりませんし、２点リーダレス発掘などは定説のターニングポイントであり、記述するべきだと思います。この点では画像をふんだんに貼り、詳細な記述がなされている現状の版が勝っています。

また、記事の本文に編集の問題点を書くことも避けるべきだと思います。版の問題点は記事の要点ではなく、それを話し合う場所としてトークページもあるからです。また、問題とされた方も当然良かれと思ってやっているのですから、編集合戦を引き起こすことも明らかです。

当職の意見としては次のようになります。　・記述は重要な情報に絞って現状から簡潔にすべき。　・多数の画像は理解を助け、信憑性を高めるので残すべき。　・騒動中の主要人物の行動を箇条書きで書いてはどうか？　以上です。

良い記事への一助になると幸いです。　--長谷川良平 (トーク) 2017年12月13日 (水) 00:42 (JST)

返信ご回答いただきありがとうございます。証拠の画像はともかく、両者の類似点をいちいち列挙していてはキリがないと考えたため、それに関する記述は一切しない方針を取っておりました。ですが、その方針が記事を逆に情報に乏しいものにしてしまったことはご指摘のとおりであり、その点については改善の必要があると感じました。懸案の記事自体の問題点についてですが、当職もあのような項目の提案は過激すぎたと反省しております。Yagichan氏の返信にもやや感情的になっていたきらいがありました。

提案をした当職が言える事ではないのですが、この件については当職はいったん身を引かせていただきたいと思っております。Yagichan氏はじめ他編集者様の編集を蔑ろにした反省もありますし、当記事はより改善された形で他編集者様が提案してくださるだろうという期待があります。この件に関する編集ルールが制定されるのであれば、当職の望むところでもあるので提案は取り下げます。

最後に、長文によりトークページをお騒がせする形になってしまい、大変申し訳ございませんでした。力を。Osex (トーク) 2017年12月13日 (水) 19:40 (JST)

賛否両論ある人物の才能欄について

0Chiakiや旧尊師のような評価の分かれる人物に対しては才能欄に「賛否両論」と記載するのはどうでしょうか。--恒心大松 (トーク) 2017年12月23日 (土) 02:46 (JST)