唐澤貴洋Wiki:削除依頼/黒木段

黒木段 - ノート

コメント - 以前からマヨケーで散々「正式な手順を踏んで削除依頼しろ」と言われていたので、とりあえず正式な手順を踏んでまずは削除依頼、ダメでも加筆依頼をさせて頂く。
理由としては主に3点あり、このwikiに追加された時の最初に理由が「逮捕されたので無事唐澤ファミリー入り」とのことだったが、なんJで逮捕された者は大勢おり、私は厳密には唐澤ファミリーではないということ。
2点目としてはシンプルに迷惑ということ。Twitterでの反応を見れば分かるとおり、明らかにここのページのソースのない情報を信じている者が多く、曖昧な情報だとページに前置きされても
俺へのイメージが誤解されているし、その影響がリアルに出るとも限らない。また、逮捕歴だけ面白おかしく載せて起訴されていないかは曖昧な情報としているのが不満（証拠の出しようがない）
3点目としては前述した通りかなり虚偽の情報が多い。まず実家暮らしではない。一人暮らしのソースは君らには信用がないので載せないが、ここからしてまず虚偽であるし、その他誤った情報は全部指摘してきているが「本人からの加筆は受け付けない」というところのみで却下されている。
ここらの情報を何ヶ月にもわたって交渉してきているが、編集する気がないようなのでまずは削除以来からさせて頂く。　--ジャッカル (トーク) 2022年5月4日 (水) 12:32 (JST)

反対 - 削除が妥当とは考えられません。まず、「このwikiに追加された時の最初に理由が「逮捕されたので無事唐澤ファミリー入り」とのことだったが、なんJで逮捕された者は大勢おり、私は厳密には唐澤ファミリーではないということ。」という点について、現行版に該当する記述はなく、初版も逮捕されたことしか書かれていないだけで、「逮捕されたので唐澤ファミリー入りした」といった記述は見受けられません。そして、ジャッカルは長谷川亮太となんJコテとして直接交流を持っていたため、逮捕無関係に間違いなく騒動の関係者であると言えると考えます。

2点目について、掲載されて迷惑というのは当wikiの削除理由足り得ません。活動や日常生活に支障が出るような場合福嶋誠也師のように編集者合意のもと一部記述が伏せられる場合はありますが、ジャッカルについては過去の行動、功績を全て合わせても編集者の同意を得ることは難しいと思われます。

3点目については以前の議論で当職の見解を述べているためここでは割愛いたします。なお、却下されたのは本人加筆のみでなく、否定のための十分なソースが提示されなかったためです。ソースについては以前の議論でも貴職からは一切提示されておらず、信用がないとは断言できません。何を提示すればいいか分からないのであれば、例えば一人暮らしであることを証明する場合、実家とは異なる住所での電気、水道、ガスなどの支払い証明があれば十分議論に値するソースと言えるでしょう。ソース不足は解決可能かもしれない。必要なのは提示する勇気です。 --テリー長谷川 (トーク) 2022年5月4日 (水) 14:56 (JST)

コメント - ここに記述した通り、何かの証拠を提示するには君たちには信用するのは客観的に難しいでしょう。メールでも開示する可能性もあるということなので。　何かを提示することによって特定に繋がる以上何かを提示しろというのは申し訳ないが交換条件が必要。--ジャッカル (トーク) 2022年5月4日 (水) 17:00 (JST)

コメント - 私に「証拠を提示しろ」というのならば例えばこういう交換条件が必要になる。 「君たちが求める”支払証明書”などの証拠を提示した場合、その項目に虚偽が認められたと見なされ、その欄にある項目ごと削除する。また、私の提示した証拠については一切wikiには載せない」 これくらいしないと、勝手に君たちが虚偽の情報を載せているだけなんだからフェアじゃない。 私は昨年12月から虚偽の情報を載せるなという話で一貫しているし、一向に訂正されない。私が載せた正しい情報を訂正している。事実追求路線とはほど遠いよ。-ジャッカル (トーク) 2022年5月4日 (水) 19:40 (JST)

コメント - 　また、初版を見る限り「逮捕された」という情報が開示されたタイミングで唐澤wikiに載っており（それ以前はニコニコ大百科しかなかった）ので、やっぱりチンフェと絡みがあったから載せられたというのは考えにくい。 また、なんJ時代のレスでの交友関係を見れば分かるがほとんどレスなどしたことがない。多分ちょっとはあるけど。 俺としては「なんJコテ」ではあるが「チンフェ」や「ハセカラ騒動」にはほとんど関わったことがないから「逮捕された（不起訴）」というだけで載ってるのが違和感あるんだよね。 その重要な不起訴のところが「勝手に主張しているだけ」みたいに書かれているしそこに迷惑している--ジャッカル (トーク) 2022年5月4日 (水) 19:57 (JST)

横槍 - いつもはコテをつけて編集している者ですが今日は特定を防ぐためIPユーザーで失礼します。黒木段の記事を一通りチェックしましたが、恒心教側の主張について記事にて提示されているソースが飯塚軍関連記事並に薄いような気がします。IPユーザーをには投票権がないのであくまで参考意見程度ですがこのまま恒心教側のソースの追加なき場合はチラシの裏送りもやむなしかと思われます。とりあえず取り急ぎ。--217.138.252.251 2022年5月4日 (水) 19:59 (JST)

反対 - 本人のかつての発言がソースにならないなら唐澤厚史なんかは命日以外何も載せられなくなりませんか？尊師の弟であること、自殺したこと、パー券のこと、悪いもの達にリンチされたこと、これら全て尊師が勝手に言っているだけです　若く病死した親戚を勝手に現在のATSUSHIの地位に祭り上げているだけの可能性もありますし、これを否定する証拠も現在何ら存在しません　現存する客観的証拠は墓誌ただ一つです　同様に今いるジャッカル（なりすまし？）が何を言おうと過去にコテつけて発言したことを今更消す理由もないでしょう--2405:8100:8000:5CA1:0:0:1C5:FB0C 2022年5月5日 (木) 14:28 (JST)

反対 - 当職もテリー長谷川師や-2405:8100:8000:5CA1:0:0:1C5:FB0C師と同様に貴職の記事の丸々削除は反対します。貴職は長谷川亮太と直接会ったことがないにしても、長谷川亮太という一ハセカラファミリーとの交流があった以上は無関係（貴職の言葉を借りると「私は厳密には唐澤ファミリーではない」）と見なすことは困難であると考えます。それ故特筆性は十分あると言えると思います。

それと当wikiはあくまでも過去に起こった出来事や騒動の関係者の記録・時系列を網羅するためのものですので、個人を攻撃する目的で設立されたものではありません。（書かれていることが嘘であったり実は全く別の人物を巻き込んでしまったりした場合は変わってくるかもしれませんが、）単に都合の悪い事実を抹消しようとするのは問答無用でダメです。

あと、「何かを提示することによって特定に繋がる以上何かを提示しろというのは申し訳ないが交換条件が必要」に関してですが、基本的に恒心教徒は俺嫌思想ですので、その条件を吞んでくれる可能性はかなり低いと思われます。個人的には（貴職が言う）虚偽の記述を掲載し続けるのは好ましいとは思いませんが、それ以上にソース1つない貴職の発言の方がもっと信用できないので変えようと思っても変えてあげられないのが現状です。貴職からのソース提供があれば変更できる点は変更して、少しでも貴職が納得できる形にはなればいいとは思っております。

再度申し上げますが、記事の丸々削除は余程のことがない限り賛成はできませんし、ソースがない限りは貴職が嫌な思いをしようがこちらとしてはどうすることもできません。--麺包超人に強い弁護士 (トーク) 2022年5月6日 (金) 21:54 (JST)

反対 - 既にトークページで述べた理由により反対です。そちらのトークでまったく合意を取れていないのに削除依頼を提出するのは単なる蒸し返しであり、正式な手順に則っているとは言えません。--Ostrich (トーク) 2022年5月10日 (火) 19:56 (JST)

終了 - 削除しないことに決定しました。--Ostrich (トーク) 2022年5月17日 (火) 18:09 (JST)