唐澤貴洋Wiki:削除依頼/わさらー 20181223

わさらー - ノート

削除 - ハセカラ騒動との関連が薄く特筆性にも欠く上、記事の出典が著しく不足しており個別記事としての必要性を感じない為削除依頼を提出します。--芋農家 (トーク) 2018年12月23日 (日) 16:17 (JST)

賛成 - 削除に賛成します。--Ostrich (トーク) 2018年12月23日 (日) 21:03 (JST)

反対 - 自ら恒心に擦り寄ってきて恒心営業を行った人物を「関連が薄い」という理由で削除するという意見には賛成できません。--グロマンコスプレイヤー (トーク) 2018年12月23日 (日) 21:15 (JST)

反対 - グロマン氏と同様です。恒心営業を試みた中でもかなり知名度の高い人物であり、特筆性は高いと思います。--長谷川良平 (トーク) 2018年12月24日 (月) 03:28 (JST)

横槍 - wikiスレを見て思ったのですがほぼ同様の理由で個別記事が作られたゆゆうたの削除議論の結果を見てからそれに準ずる形でこの記事の処遇を決めてはどうでしょうか？--2405:8100:8000:5CA1:0:0:12:E2C6 2018年12月24日 (月) 04:39 (JST)

反対 - 恒心を使って売名を行おうとした人物であること、わさらー団が明確に敵対行為を行っており、彼自身の立ち位置も包皮寄りであること、現在も活動しており恒心に対しアクションを起こす可能性を否定できない事。
以上の点から削除に反対します。また、ゆゆうたは同じく恒心営業を行った人物ではありますが、恒心に対するスタンスを明確にしていない点、継続的に恒心と関わっていない点でわさらーとは異なり、
またゆゆうたの削除議論の論点が前述の点にあると考えているため、同一の議論で結論を出すのは難しいと考えます。
よって、ゆゆうたの削除議論の結果に準ずるべきという意見についても反対します。 --テリー長谷川 (トーク) 2018年12月24日 (月) 05:04 (JST)

反対 - 前回の削除議論時のログを踏まえた上での意見として。
「恒心を使って売名を行おうとした人物であり、また、今後も売名目的等で（敵対する形で）恒心教に近づいてくる可能性が（ゆゆうたとは違い）少なからず考えられるため」削除には反対します。
また、テリー長谷川さんも述べておられる様に、「また、ゆゆうたは同じく恒心営業を行った人物ではありますが、恒心に対するスタンスを明確にしていない点、継続的に恒心と関わっていない点でわさらーとは異なる」ため、
ゆゆうたとわさらーに対して同一の形で結論を出すべきではないと思います。わさらーはわさらーでゆゆうたとは別個に考えた上で、わさらーの記事は残すべきと考えます。
ただ、前回の削除議論の際に言われている様にもう少し記事に厚み（膨らみ）を持たせられるなら、持たせて欲しい所。 --おマンちょーね (トーク) 2018年12月24日 (月) 12:20 (JST)

賛成 - わさらーが登場した経緯については無知なため突っ込んだことは言えないのですが、現時点での記事の必要性は薄いのではないでしょうか。
当職個人は「売名目的で恒心教に(ブログで？)喧嘩を売ったニコ生の一般配信者」としか読み取れず、恒心営業を行うものは幾らでもいる現状、正直当wikiで触れる必要がある存在なのか疑問に感じます。
必要性があると納得できるだけの記述をもう少し増やせればいいですが、現時点では小物送りで十分なのではないかと思います。--Osex (トーク) 2018年12月24日 (月) 15:10 (JST)

コメント - 賛成票を投じましたが理由を説明していなかったので。まず現在の記事で恒心との関わりが出典付きで示されているのがブログで入信を宣言したことのみであり、関わりが薄いです。恒心との関わりについての記述量に比べて関係ないことの記述量が多いのも気になります。今後恒心に再度擦り寄ってくる可能性があるという意見もありますがその時は記事を復帰・再作成すればよいだけであって2年以上も経過して新たな事実がほとんど出ていないのに当人が活動を続ける間ダラダラと記事を存続させるというのは好ましいこととは思えません。--Ostrich (トーク) 2018年12月24日 (月) 17:11 (JST)

コメント - 当職は、私はカラケーやtwitter教徒の間で過去の話題となり最近では語られる事の無くなった・少なくなった事象を記録として残しておく事は当wikiの大きな存在意義の一つだと考えております。
過去に恒心教と関わりのあった人物・物事について今現在研究が停滞しており新しく記述すべき項目が無い、若しくは何も新しい動きが無ければ記事の存続は好ましくないという意見はこのwikiの意義そのものを否定する事にならないでしょうか。--グロマンコスプレイヤー (トーク) 2018年12月24日 (月) 22:46 (JST)

返信 - 「ブログで入信すると発言しただけでは教徒を煽って特定されたなどと恒心との関わりとしては同レベルであると思え、後者に当たる人物は多くが小物送りとなっている」「出典のない情報が多く資料的価値が少ない」「過去の削除議論で『新たな事実がでることが今後ない場合は削除すべき』との意見がありましたが実際2年以上そうであった」という点での意見であり単に昔の出来事になったから削除すべきと主張しているのではありません。過去の出来事を記録する場としての存在意義は当職も同意しております。恒心との関わりの薄さから小物送りを免れるものではないとして票の撤回までは行いませんが出典不備については貴職ら心ある方々の追記によって改善したと考えています。--Ostrich (トーク) 2018年12月25日 (火) 00:46 (JST)

返信 - わさらーの当時の情報、最近のツイッターを発掘し提示して下さったwikiスレの方々にこの場を借りて感謝。当職は新たな情報が開示されない以上は当項目の編集はしないと思いますので、これ以上の加筆・修正は修正案を書かれている物理氏やその他の有志の編集者にお任せしたいと思います。--グロマンコスプレイヤー (トーク) 2018年12月25日 (火) 18:17 (JST)

コメント - なお、当職の記事削除反対の追加の理由として、長谷川良平氏と同じになりますが彼は知名度と囲いの人数は日本有数のアルファツイッタラーであり、そんな人間が自分から恒心に近付いたという点で特筆性はあると考えます（隙自になりますが、『自分から恒心に近付いてきた』点が、過去当職が記事の削除に賛成したsyamu_gameとの違いです）。さらにwikiスレ情報からの引用になりますが、わさらーはwikiに自分の記事がある事を気にするツイートを先日行っております。とりあえず取り急ぎ。--グロマンコスプレイヤー (トーク) 2018年12月24日 (月) 22:46 (JST)

コメント - その理由なら上で挙がってるようにゆゆうたと同一の処遇でいいと言う話になってしまいますし、他には脱糞シリーズを製作した外部のMMDerであるルナルナ辺りも個別記事を作らねばならないと言う話になってしまいます。そして個人的な意見として彼らの個別記事は不要だと思いますし、わさらーに関しても同様の扱いでいいのではないでしょうか。--芋農家 (トーク) 2018年12月24日 (月) 23:13 (JST)

返信 - 当職はゆゆうたの記事の削除議論に参加しておらず、当記事の編集にも現時点で関わる気はありませんが、個人的に彼は一般男性脱糞シリーズの弾き語りでニコニコ動画で100万再生を達成し、恒心に与えた影響は大きい人物の一人だと考えております。よって、彼と恒心の関わりをもっと深く掘り下げ、中立的な記述の内容であれば記事は存続してもいいのではと考えます。また、恒心教徒Aことルナルナに関しては、当職は単独記事の作成を考えた事もあり結局当職の力不足から文章化を断念しましたが、こちらも記事が存在するのならば削除する必要は無いと思っています。
隙自が長くなってしまいましたが、まとめると「ゆゆうたやルナルナの記事が無い、削除が望まれているのだからわさらーの記事も削除すべき」という貴職の主張に対し、当職は「ゆゆうたやルナルナの記事は内容次第で有ってもよくない？」と考えており、根本から噛み合いません。
この件をこれ以上わさらーの削除依頼項目で議論するのは無意味かと考えます。--グロマンコスプレイヤー (トーク) 2018年12月25日 (火) 18:17 (JST)

提案 - wikiスレ見てる限り、わさらー単品では内容が足りず、取り巻きの記述が必要でなおかつ削除しないというならばわさらー団のページにして記述していくという物がありましたがその辺どうなんですかね(最も特筆性があるかどうかは不明だが)--化学に強い弁護士 (トーク) 2018年12月25日 (火) 11:58 (JST)

コメント - わさらー個人のページではなくわさらー団のページとしてまとめるという事であれば、べえたくんも元わさらー団だった様なので、べえたくんと関連付けて記述する必要は有ると考えます
ただ、べえたくんの場合は自分で「元わさらー団」と言っていますが言動を見る限りではまだ脱わさしているとは言えません
当職は、べえたくんについては、現在もわさらー団の一員であり、わさらー団のノリでWikiを更新しようとした結果Wiki荒らしになった人物と判断しています
その上で、わさらー本人が意図しているか否かとは別としてべえたくんやドナルドⅡ世の様なわさらーの信奉者が現在でもわさらー団のノリで恒心に入信した結果、Wiki荒らし・カラケー荒らしになる事が有る点から、わさらーは現在進行形の事案であると考えられるため、個別記事の削除には反対させて頂きます --おマンちょーね (トーク) 2018年12月25日 (月) 13:36 (JST)

反対 - わさらー氏は個人での活動のみならず「ワサラー団（片仮名表記）」なる集団を結成しての活動も行っています。したがって同じく削除依頼が提出されたゆゆうた氏のような純粋な一個人とみなすには少々無理があるのではないでしょうか。また、「わさらー」個人との関係は薄くとも、囲いを含めた「ワサラー団」となると、恒心とある程度強い関わりがあるといえます。例えばドナルドⅡ世はワサラー団に所属していましたし、今年1月にはグラードなる人物が恒心へ「宣戦布告」しています。今後も何かしらの形で恒心に関わる可能性もあり、本記事は存続とすべきと判断いたします。ただ、ページ名を「ワサラー団」に変更してもよいとは思いますね。--Lonicera 2018年12月25日 (火) 13:17 (JST)

コメント - wikiスレで指摘された為、削除依頼理由を改めて列挙します。

• 個別記事として成立するだけの情報量がない事
• 中立性に欠く記述が散見される事
• 出典がなく信憑性に欠く情報が載っている事(ここに関しては一部改善された部分あり)
• 肝心の当人と恒心の関わりも「恒心営業をした」「恒心に言及した」と言うだけにとどまっており関連が薄い事
  • それに加えて一過性の話題であった事

以上です。--芋農家 (トーク) 2018年12月25日 (火) 18:36 (JST)

コメント - 各反対意見に対する反駁を列挙します。

• >知名度が高い人物が恒心営業を行ったから

知名度の基準が不明瞭なので知名度を理由に含めるべきではないでしょう

• >ワサラー団（囲い）が居るから、問題行動を起こした人物にワサラー団に所属している人間がいるから

調べた限り自己申告で出入りできる集団であり、統率のとれた集団ではないのでそこを重要視すべきではないと思います。

• >宣戦布告したから

宣戦布告に関してはwikiスレでも指摘されているとおり事実を元にしたデマなので根拠として不適でしょう

以上です。--芋農家 (トーク) 2018年12月25日 (火) 18:36 (JST)

コメント - わさらーについては記事の特筆性とは別に本人が事の成り行きについて事実関係を誤認させるような発言をしており、一連の流れについてWiki内に記述を残す必要性があること、また、そういう行動を行う人物であると教徒に対して警戒させるメリットがあると思います。また、わさらー本人の反応から売名になっているとは思えない点から、あえてメリットを犠牲にして削除する必要性はないと思われます。また、芋農家師が述べられている点のうち、「自己申告で出入りできる集団であり、統率のとれた集団ではないのでそこを重要視すべきではない」と言う意見については、集団として統率が取れているかどうかより、Lonicera師が述べられたドナルド二世のように、団員または元団員に恒心で問題行動を起こす人物が存在するという点で教徒に警戒を促すべき存在である。と反論させていただきます。また、スレ内で出ている小物一覧に移す案については取り巻きの荒らしに対応しにくい点から反対します。 --テリー長谷川 (トーク) 2018年12月25日 (火) 21:51 (JST)

反対 -わさらーにとどまらず、記事の削除はよっぽどのことがあるときのみに絞るべきです。ここでわさらーの記述がwikiからなくなれば、教徒内のわさらーについての認識は当時の教徒の口伝のみになります。wikiの記事より各教徒の主観に則った認識が教徒内に共有されていくでしょう。なんでも削除を叫ぶ方々のこの部分への配慮の無さ、憂いております。小物送りにするにはこの記事の分量は多すぎますので記事ごと残すのが適切かと思います。--リプシッツ構造に強い弁護士 (トーク) 2018年12月25日 (火) 22:04 (JST)

お知らせ - 現時点で賛成3反対6です。現状では存続となります。追加の意見や票がある方は7日以内にお願いします。--Ostrich (トーク) 2019年1月21日 (月) 18:11 (JST)

対処 - 存続とします。--Ostrich (トーク) 2019年1月31日 (木) 19:10 (JST)