唐澤貴洋Wiki:削除依頼/手書き怪文書事件

手書き怪文書事件 - ノート

コメント - Wikiスレからの転載でふ

wiki路線★3>>402(魚拓) - マヨケー
402 ：[´･ω･｀] tor-exit-13.zbau.f3netze.de：2022/10/25(火) 20:57:03.07 ID:gKaObEGW0
現時点で判明しているのは法律事務所Steadinessにこの怪文書があるということだけであり、唐澤貴洋のツイートではオランジーナは開示されていないため、怪文書の上に本当にオランジーナが置かれていたかは定かではない。

また、犯人が誰かなのかについて25日現在も不明であり、名乗り出た者もいない。教徒による攻撃は爆破予告や贈り物送付、カラッキングが中心であり、手書きで紙媒体(チラシ)が送付されたというのは匿名化を重んじる教徒にとっては異質で大胆な事件なだけあって、犯人が教徒ではない可能性も指摘されている[3]。

というように、怪文書があること以外は何もかも不明な状態であり、また今後カラケーでの憶測を並べてみたところでカラケーがいろいろな（無根拠な）推測で盛り上がった以上のことはなく、憶測と事実が混ざって将来の考察の妨げになると思います。そのため削除を提案します

>>400垢作ってトークページに書こうとしたら不正利用って言われて弾かれたから転載しといて

--一般石田光成 (トーク) 2022年10月25日 (火) 21:39 (JST)

賛成 --タッキー★ (トーク) 2022年10月25日 (火) 21:50 (JST)

コメント - 削除依頼作成時点で自動承認されていなかったため、票ではなくコメントとしての取り扱いとさせていただきます。ですので修正をさせていただきました。申し訳ありませんがご了承ください。--Ostrich (トーク) 2022年11月13日 (日) 15:31 (JST)

反対 - この事件は事実なので賛成反対の意見も合わせ載せるべきだと思います。おそらく尊師が何も言わない限り答えは出ません。カラケーに限らずなんＪでも話題になっているようなので今後掲載しないのには無理がある。「考察の妨げになる」のであれば、様々な説ということで併記し、考察は読者に委ねた方がいいともいます。最近の尊師の異常なエピソードの一つとして本件は載せる価値がある。 --チー二ョ (トーク) 2022年10月25日 (火) 22:05 (JST)

反対 - 記事の削除に関しては反対の立場を表明します（削除するか否かが問われているので考察と憶測、妄想の区別については一切考慮しません）。法律事務所Steadinessに怪文書が送られた（あるいは唐澤貴洋などによって自演が行われた）ことは1つの事件として十分特筆性があると思います。一般的な攻撃手法として実行される問合せフォームやメール送付による殺害予告とは異なり、紙媒体で殺害予告がされたという従来式の殺害予告とは一線を画した異質さこそ記事を存続させるべき根拠となり得ます。https://ensaimada.xyz/test/read.cgi/43044/1659779622/395にもある通り事件としての特異性を考慮することが重要になってくると思います。単にインターネット上で殺害予告を送ったものを唐澤貴洋がTwitterで開示しただけだったなら正直記事は残す必要もないでしょう。

また、夜泣きの記事に統合という案もありましたが、夜泣きの記事で紹介があるツイートは「語録」と「悪行・非常識な行動」の2点に絞って書かれており、この事件は唐澤貴洋のツイートが主となった記事ではなく（当たり前ですが怪文書が法律事務所Steadinessにあることが主となるはずです）、また、怪文書が送られたことを報告したことが非常識とは言い切れないため（仮に怪文書をツイートした唐澤貴洋は非常識と言う場合統一教会から脅迫状が送られた際に脅迫状の文面をツイートした紀藤正樹弁護士も非常識という頓珍漢な現象が起こってしまう）、wikiスレでも同様の意見がありまししたが、夜泣きに統合するのは当職も難しいと考えます。--パパ活也 (トーク) 2022年10月25日 (火) 22:46 (JST)

反対 - 紙媒体の殺害予告（あるいは尊師による40298）をには特筆性があると考えます。--一般石田光成 (トーク) 2022年10月25日 (火) 22:57 (JST)

条件付賛成 - 確かにこのツイートを尊師がしたことは事実ですし、語録というわけでも（実際に尊師に手紙が送られたのだとしたら）尊師の異常・非常識な行動というわけでもないので、夜泣きなど他に載せやすいページがないこともあって独立記事となったという点は当職はあまり問題ではないと思います。

しかしながら、様々な説を安易に並べることがかえって将来の考察を妨げるという点には同意します。ハンロンの剃刀などという言葉もありますが、近頃カラケーではクソデブの一挙一動について最大限の悪意を見出そうとするような言説が多々見られます。それを無批判に受け入れて垂れ流すことは、クソデブが確実に働いた悪事と混ざって歪め、事実追求路線へのノイズになると考えます。

当職個人としては「手書きで紙媒体(チラシ)が送付されたというのは匿名化を重んじる教徒にとっては異質で大胆な事件」という部分は4Kの例を見るに肯定しかねており、カラケーでの独自研究であると考えております。そのため、「また、犯人が誰かなのかについて25日現在も不明であり、名乗り出た者もいない。」までで記事を終わりにして、現時点での完成としてしまっても良いと考えています。カラケーやなんGの反応を単なる反応として載せることには特に反対しませんが、たとえ両論併記という形を取るにしても、根拠の薄い考察を一般論のように載せることには反対いたします。重要度が低い事柄ではありますが、WDMDRの件の二の舞になりかねません。

当職としては削除までする必要はないと思いますが、「尊師が公表したこと以上に何らわかっていることがないのだったらそもそも記事を作る必要性がない」と言われてしまうと反論はできません。—Fet-Fe (トーク) 2022年10月26日 (水) 00:49 (JST)

条件付賛成 - 完全に削除するほどではないが、チラシの裏への移動または夜泣きへの統合を行った方がよいと思いました。特に裏付けがないネタ的考察や陰謀論が列挙されると事実追求路線の妨害になり得るという意見は理解できます。ただし、確定した事実のみに基づくべきである以上、唐澤貴洋本人のツイート一つだけの現状では、今のような広がりのない記事になってしまいます。他の重要事実が確認されることがない限りチラシの裏で良いのではないでしょうか。また仮に夜泣きに統合するとしたら、「事件」のような節を設けることを提案します。--Ostrich (トーク) 2022年10月30日 (日) 17:02 (JST)

完全削除は 反対 、移動は 賛成 - 初版を作成した者です。当職の編集履歴を見ていただければ分かるかと思いますが、作成したのは「2022/10/25 17:05」であるため当職が作成を始めた16：30頃の時点では反対意見は1つもなく、wikiスレに作成報告をした（17:14の>>388）のとほぼ同時に異議が唱えられ（17:14の>>389）、削除議論にまで至っていることを今日知り、少々驚いています。決して反対意見を無視して強行作成をしたわけではないことだけはご理解願います。wikiスレでの書き込みなどを一読し、当職が思ったのは「標準空間でなければ駄目ということはない」ということと「犯人考察は書かないにしろこのような事件があったことはどこかしらに追記はして必要はある」の2点です。賛成か反対かのどちらかで立場表明するのは難しいですが、敢えて述べるなら「記事の完全削除は反対、移動は賛成」といった所です。唐澤貴洋が起こした事件だったので標準空間でも問題ないと思い安易に標準空間に記事を作ってしまったのは今思えば浅はかな考えだったと少々反省しております。--カメムシ (トーク) 2022年10月30日 (日) 18:26 (JST)

終了 存続 - 反対多数により存続とします。--一般石田光成 (トーク) 2022年11月4日 (金) 20:55 (JST)

コメント - 集計時点では追加投票を待たず反対多数と結論づけられるものではなく、削除依頼は削除権限を持つ副管理者以上が結審をするべきと考えられるため、対処を無効とさせていただきます。--Ostrich (トーク) 2022年11月13日 (日) 15:31 (JST)

報告 - 有効なご意見は存続が3名、チラシの裏への移動が3名、削除が0名と判断いたします。最終的に同数の場合は現状維持とし、存続となります。1週間をめどに追加でご意見がある方はお願いします。--Ostrich (トーク) 2022年11月13日 (日) 15:31 (JST)

中立 - 当職は前述の通り、最後の考察部分を削って「また、犯人が誰かなのかについて25日現在も不明であり、名乗り出た者もいない。」で終わりとし、現状は起こったことのみを記載すべきだと思っています。それがなされるなら 存続 、記述が現状のままならチラ裏に 移動 です。--Fet-Fe (トーク) 2022年11月16日 (水) 10:33 (JST)

終了 - 遅くなってしまいましたが、存続といたします。--Ostrich (トーク) 2022年11月30日 (水) 20:16 (JST)