唐澤貴洋Wiki:削除依頼/F9の記事復旧議論 20190708

F9 - ノート

コメント - 唐澤貴洋wiki綜合【避難所・移設計画】の>>705です。草案の方は既にwikiスレの方で公開しました。

• 外伝主人公である高橋や岩間と関わりがあり、新潟県警カラッキング事件とも関連があること
  
• 当wikiも複数回に渡ってこの人物による荒らし被害に遭った事があり、また多数のカラケー（サブ、メイン、準メイン含む）が荒らされていること
  
• 包皮民の中でも知名度の高い人物であり、外部サイトにおいても反恒心の活動をしていること
  
• 過去3度に渡る甘芋による執拗な炎上依頼は特異性が高いものであり、教訓も兼ねて記載しておくべきものであること

以上の観点から、該当記事の復旧を求めます。--草案 (トーク) 2019年7月8日 (月) 22:20 (JST)

ファイル:Symbol support vote.svg 賛成 - 未だ一部(特に新潟カラッキングあたり)に決めつけが過ぎるようなきらいもありますが、これであれば記事を復旧してから修正でも良いように思います。 --長谷川良平 (トーク) 2019年7月9日 (火) 01:28 (JST)

ファイル:Symbol support vote.svg 賛成 - 修正版を拝見させて頂きましたが、炎上依頼の要素が見当たらず、出来はかなりいいものと考えています。恒心関連サイトの荒らしを、外伝主人公の依頼で行った事など特筆性がある要素が多くなったので、このWikiに掲載して研究材料や教訓にできるようになることを切に望む。 --KamimemoB (トーク) 2019年7月10日 (水) 00:05 (JST)

コメント - チラ裏復帰選択でお願いします。--KamimemoB (トーク) 2019年7月19日 (金) 22:55 (JST)

ファイル:GA candidate.svg 条件付賛成 - 過去に作られた記事とは品質において一線を画するものだと思います。チラシの裏であれば掲載したいです。ですが当人と恒心との関連の薄さより通常の記事にするのは賛成できません。--Ostrich (トーク) 2019年7月11日 (木) 00:32 (JST)

ファイル:Symbol support vote.svg 賛成 草案作成者の挙げる特筆性についてはいずれも同意でき、草案の内容も十分な品質であるため、復帰に賛成いたします。--テリー長谷川 (トーク) 2019年7月13日 (土) 06:55 (JST)

ファイル:Symbol oppose vote.svg 反対

• 恒心との関わりは外伝主人公との関わりレベルであり関りが深いとは言えない事
  （せめて「本編主人公（唐澤）に弁護依頼をした」レベルの関与があって欲しい所）
• Wikiに対する荒らしはF9以外にも幾つか起こっているが、こういうWikiの特性上荒らしが来るのは当たり前とも言え、一々騒ぎ立てる程ではなく「Wiki荒らし」では特筆性が無い
• 反恒心についでも「Wiki荒らし」同様、特筆性とは言えない
• 「過去3度に渡る甘芋による執拗な炎上依頼は特異性が高い」と創案者は「自分の記事は過去3度の炎上依頼と違う」と主張している様だが、この草案者の
  「自分は過去3度の者とは違う」という意識自体が恒心Wikiの編集に携わる者としての考えの甘さを感じさせる。
  また、過去に3度にわたって却下されている案件だからこそ唐澤貴洋wiki綜合【避難所・移設計画】に於いて草案に対するOst氏の判断が
  出るまでは軽率に草案を復帰議論にかけるべきではなく、草案者は慎重な行動をすべきであったと言える
  こういった軽率な独断という点では、草案者は過去3度の甘芋と行動には大差がないと言える。
  以上の理由を以て反対とさせて頂き、また、この復帰議論自体がOst氏に言われた事を草案者が理解していない事を証左している物であるため復帰議論自体を一旦差戻し
  唐澤貴洋wiki綜合【避難所・移設計画】に於いて「復帰議論に出して良いか否か、Ost氏の判断を待つ」という形にする事を提案する。
  補足として、上記の手順をしっかりと踏まずに草案者が（名無しの賛同者がいたとは言え）ほぼ独断で復帰議論を強行したという点でF9の記事復帰に対する心証が良くないため、この「復帰反対」は草案者の手順を踏まない独断に対する心証補正込みの物である事は述べておく。
  基本的に、F9の記事に関する当職の考えとしては「Ost氏の判断に概ね準じたい（Ost氏が「通常の記事にするのは賛成できない」というのであれば、その意を重視したい）」と考えている。--おマンちょーね (トーク) 2019年7月13日 (土) 07:47 (JST)

コメント - 貴職の挙げられた４点の内頷けたのは第３点のみです。ハセ・カラとの直接の繋がりが無い人物の記事も小関、森園、豆、ササカスなど包皮関連に多数あり、また荒らしは無数にいるとはいえ度々スクリプトによる大規模な荒らしを仕掛けてくる者は彼のみです。
貴職はOstrich師の許可無く復帰議論を立ち上げたことを問題視していますが、過去貴職がなさった作成保護の提案に賛同者はおらず、作成保護のかかっていない記事の議論立ち上げに管理者の許可を求めよ、というのは不健全と言わざるを得ません。
また実際Wikiスレにtxtファイルを上げて反応を見てから復帰議論立ち上げという通常から考えれば非常に回りくどい手順を踏んでいます。十分に炎上依頼と取られる可能性を自覚していると思われ、議論立ち上げ自体を問題視するのは妥当ではないでしょう。--長谷川良平 (トーク) 2019年7月13日 (土) 11:47 (JST)

コメント - 確かに当職はビューロクラットかつサーバー管理者であり、ファビコンなどは自分の判断で募集し設定しましたが、個々の記事の改廃などWikiのコンテンツの扱いについては他のすべての利用者の方と同等の権限しか持ちません。削除議論で当職の票が2票以上としてカウントされることがないというようなものです。ですので草案執筆者の方が当職の判断に委ねようとしてもそれはできず、むしろこのような場での冷静な議論で決めることが望ましいです。今後もこのような判断を求められても返答致せませんのでこの点ご理解お願いします。なおF9のページは炎上依頼の動きが実際に見られており作成は自動承認されている実績ある編集者によりなされるべきと考えるので作成半保護にしております。解除要望があればそうさせていただきます。復帰議論に対する意見及び票は先に述べた通りです。--Ostrich (トーク) 2019年7月14日 (日) 00:33 (JST)

コメント - 理由については置いておいて、結論としては反対票は投じていますが「通常記事にせずチラシの裏扱いとする」「記事の作成、編集は実績のある編集者のみによって行われるべき」等の条件付きであれば賛成、特に条件なしでの復帰であれば反対という形での票と捉えて頂ければと思います。--おマンちょーね (トーク) 2019年7月15日 (月) 09:49 (JST)

ファイル:GA candidate.svg 条件付賛成 - 5chの大規模荒らしかつ包皮民という点に着眼した内容はK5の先例から掲載に問題はないと思います。ただ個人的な見解としては草案はもう少しスリムにすべきかと思います。より具体的にはへきへき、新潟県警事件、岩間好一との関係性はそれぞれの記事に追記する形にすべきかと思いますし、「IHCとの関連」と「炎上への見方」は要約して「概要」に統合できると思います。とりあえずは草案をチラ裏辺りに掲載して、その後ある程度手入れして本記事に移動すれば十分納得を得られるのではないかと思います。--津島蓮生 (トーク) 2019年7月16日 (火) 23:06 (JST)

コメント - チラシの裏に復帰すべきという意見と標準名前空間に復帰すべきという意見があります。どちらに復帰すべきか自身の票に明記されていない方は明記してください。約1週間後反対多数でなければどちらか票数の多い方に復帰します。この際どちらに復帰すべきか書かれていなければ賛成票は標準名前空間に復帰、条件付賛成票はチラシの裏に復帰として扱います。おマンちょーね氏は無期限ブロックしておりますが票を有効なものとします。反対票を投じられていますが「通常記事にせずチラシの裏扱いとする」と表明されているのでチラシの裏に復帰に1票として扱わせていただきます。--Ostrich (トーク) 2019年7月19日 (金) 19:24 (JST)

コメント 私の票は標準名前空間復帰に賛成としてください。 --テリー長谷川 (トーク) 2019年7月20日 (土) 00:10 (JST)

ファイル:GA candidate.svg 条件付賛成 - 過去数度に渡って削除されており、標準名前空間復帰ではなくチラ裏復帰が望ましいと思います 内容自体は悪くなかったので復帰させる事には賛成です--化学に強い弁護士 (トーク) 2019年7月20日 (土) 01:03 (JST)

ファイル:Symbol question.svg 質問 - チラ裏復帰に賛成されている教徒方はチラ裏で修正してから標準に復帰するべき、という立場なのでしょうか。それともチラ裏のみに留めるべきとお考えなのでしょうか。お聞きしたいですを--長谷川良平 (トーク) 2019年7月20日 (土) 01:23 (JST)

コメント - 現時点においてはチラシの裏に留めるべきと考えています。新たに何か恒心との関連が深い重要事実が開示されることがあれば話は変わりますが。--Ostrich (トーク) 2019年7月20日 (土) 16:36 (JST)

ファイル:Yes check.svg 対処 - Wikiスレの>>728の内容で再作成するというかたちで復帰しました。復帰場所はチラシの裏票が多いのでチラシの裏です。>>728の中身そのままなので修正の必要ありと考える編集者の方は適宜修正してください。過去に削除された古い版はただの炎上依頼で値打ちがないので復元しません。--Ostrich (トーク) 2019年7月26日 (金) 17:58 (JST)