トーク:デモけんま
出典に、「昭和天皇の写真を燃やす展示」とありますが昭和天皇の写真を燃やす理由で展示したわけではなく、昭和天皇の写真を合成した大浦信行の作品が不適切とされた為、焼却処分した時の映像を展示したのです。このデマには長尾敬・和田政宗の他、ジャーナリスト有本香、元カラオケ店員の在日エジプト人タレントフィフィ、更にエヴァンゲリオンで有名な貞本義行が釣られていました。詳しくはこのページをご覧ください。また、唐澤貴洋によるあいちトリエンナーレ擁護についてはこれを見れば分かると思います。
あと、九十九晃を評価する動きがあるそうですが九十九晃はヘイトスピーチなどで有名なネトウヨ活動家であり、ネトウヨといえばなんJ民（淫夢民など含む）におもちゃにされてきた歴史があります。恒心教でも外伝主人公にネトウヨが何人かいますよね。騒動の元凶である長谷川亮太もヘイトスピーチを繰り返していたので、例え冗談であってもヘイターを支持すれば包皮民と変わりません。ヘイトスピーチは保守政治家からも形容できないとしている人が多いです。例えば、騒動を巻き起こしたことで知られるネトウヨのブログ（実際には一般社団法人やまとが運営していた）「余命三年時事日記」はなんJ民が唐澤貴洋を呼びかけたことがあります。なんJの派生として、ネトウヨカウンター性格を持つ「ハンJ」がありますが、このハンJの広告（もちろん、管理者が勝手に付けたもの）に法律Steadinessがあります。一部ではチンフェ語録や尊師語録でネトウヨが倒されるとも話題になっています。九十九晃を擁護すれば、ハンJを支持していた人たちが、「なんJはレイシストだったのか…」と嫌な思いをします。恒心教では政治への関わりが遠ざけるべきとされていますが、この件に関しては重要です。--蜀澤貴洋 (トーク) 2019年8月27日 (火) 23:45 (JST)
コメント - 該当部分を取り敢えず修正しました。九十九晃を支持する事に対する危機に関しては、取り敢えず彼の政治的スタンスに問題がある事と恒心教が彼の政治スタンスに賛同していない旨を書いておくに留めます。なお、なんJは現在恒心教本体と殆ど関係がなく、2018年発祥のハンJ民もなんJ文化に根付いたハセカラネタを使っただけという可能性が高いであろうことを付記しておきます。--KamimemoB (トーク) 2019年8月28日 (水) 00:16 (JST)
- コメント - ネトウヨはあくまでチンコフェイスを構成する(負の)要素の一つでしかないので、ネトウヨを擁護することはチンフェを擁護することと等価ではないと思います。逆に多くの教徒は大尊師を有能としていますが、それは氏の反差別活動が評価されていることを意味しません。
- テンプレート:政治系記事は、「有能とか無能とかいうのはあくまでも恒心教的においしい人物だったかどうかの評価であって、そいつの細かい思想には何の興味も持たれてないよ」という理念のもと設立しました。それで納得してくれない人はもう何を見ても右か左かでしか分類できないタイプの人だと思うので個人的にはむしろ避けてくれた方がありがたいと(間)思ってます。例えば99君が今後勘違いして教徒にオルグを仕掛けてきたり(いわゆる恒心営業の変化球)すれば多くの教徒はアンチに回るでしょう。
- ハンJについても同じです。向こうに教徒はそれなりにいるんだろうなとは思いますが、全体としてみれば両者には回帰線一本の繋がりもないので、ハンJの問題はハンJのほうで処理してもらうのが適切でしょう。--津島蓮生 (トーク) 2019年8月28日 (水) 02:36 (JST)
駄目です - そのような明らかに中立ではない政治アフィブログで正当性を主張されても困ります。単純に政治思想の左右で価値を判断しようとする姿勢からもこの意見が傾聴に値するものとは考えられません。政治系記事及びそのトークページを編集することはしばらくおやめになった方がいいと思います。--Ostrich (トーク) 2019年8月28日 (水) 19:17 (JST)
提案 - 「昭和天皇の写真～」の部分を追記したのは当職ですが、当職も勘違いしておりました。訂正に感謝。
- 当職が提案したいのは、「右翼活動家」「左派活動」「保守層」といった表記の復活です。
- この事件の発端が思想対立であることは明らかで、「政治活動家」「一部の人々」ではなく右翼・左翼を用いることで対立軸が明白になります。また、「政治活動家」という曖昧な表記では逆に「九十九のヘイトスピーチなどの印象を弱めようとしている」「唐澤が行っているのが真っ当な政治活動であるように見せようとしている」と左右両方からの誤解を受けかねません。
- 常識的に考えて九十九が右翼、原田が左派、というのは明らかであり、この表記をとったところで恒心の政治スタンスについて誤解を与える恐れはないと思います。--長谷川良平 (トーク) 2019年8月28日 (水) 20:19 (JST)
反対 - 政治厨の厄介さ、しつこさを知っている当職としては貴職に反対せざるを得ません。基本教義である「イスラム教以外であればどのような思想、宗教を問わず自由に参加できる」を達成するため、「恒心教はいかなる政治思想に賛成も反対もしない」必要があります。ですが、特定の人物や集団を「右翼」「左翼」「保守層」などと書いてしまうと、その時点で政治的立場に立ってしまいます。また恒心教はどのような政治思想の人間であっても受け入れるべきであるため、世の中には九十九が左翼に見えるくらいに超極右な人や、逆に原田が右翼に見える超極左な人がいる可能性もないとは言えず、彼らへの配慮を考えれば、やはり曖昧な表現が妥当と思います。また、「常識的に考えて～」とありますが、基本的に政治関係はその「常識」の定義で無茶苦茶揉めるので（極端な例えをすると真理党では旧尊師のためなら殺人をも肯定するというのが「常識」でしたし）、とにかくちょっとやりすぎかなと思うくらいなレベルで無視する程度で丁度いいと思います。確かに曖昧な表現では分かりにくくなってしまうとは思いますが、最悪年単位で粘着されたりもあり得るので、「厄介な人々」を避けるためにはやむを得ないかと存じます。貴職の考えていらっしゃる懸念に関しましては、恒心教は政治の話題にトラウマがということを訴えるのがよいと思います。HSGWT (トーク) 2019年8月28日 (水) 21:01 (JST)
条件付反対 - この事件が唐澤貴洋Wikiの記事として扱われているのは唐澤貴洋の事務所にガチの政治活動家がけんましたのが面白いからであって思想対立については本人らからすると焦点かもしれませんが教徒からはズレているのではないでしょうか。あえて左右を表記しない現在の状態でも十分事件について説明できており、ややこしい政治関連になるべく関わらないようにしようという意見が多く見られることを踏まえると過剰な記載に感じます。なお昭和天皇の写真を燃やしたのではないという意見がありましたが少なくとも上記アフィブログよりは信用できると考えられる朝日新聞の「昭和天皇を含む肖像群が燃える映像作品」という記述および産経新聞の「昭和天皇の肖像を大写しにして、ガスバーナーで燃やしていく」という記述から昭和天皇の写真を燃やしたことについては事実だと思います。該当部分については事実の確認および合意がとれるまでコメントアウトにさせていただきます。--Ostrich (トーク) 2019年8月28日 (水) 21:06 (JST)
- コメント - 上記ブログは篠田博之氏による記事や、実際に展示された映像とされる動画を出典としていますが、ハフポスト日本版の記事や、実際に作品を鑑賞した瀬川深氏の記事にも同様のことが書いてあるので、事実関係については大きな誤りはないと思います。問題は、これを「昭和天皇の写真を燃やした」と要約することが適切であるかどうかですが、それは上記記事群を参照するに作品解釈に深くかかわる問題であるため、わざわざ当記事で取り上げる必要性はないように思えます。あくまでも「取り敢えず」の編集のようですので、丸ごと削ってしまっても問題はないと思います。--津島蓮生 (トーク) 2019年8月28日 (水) 22:30 (JST)
- コメント - 現在の議論は「両者の政治的主張について記事に盛り込むべきか」と「(盛り込むとしてそこに「右翼」「左翼」という表記を用いるべきか)」とで論点がやや錯綜している印象を受けます。また、あくまで個別記事のトークページなので、議論の主語が大きくなるのも避けるべきでしょう。以上を前提として意見するのであれば、両者の主張については個別に参照すれば経緯はわかると思うので、要約の必要は余りないかな、と思います。政治的記述全般の問題については、もとより他所で議論すべき案件でもあり、また当職の作成したテンプレートの存在意義にも関わる問題なので当職がここで言及するのは避けます。なお、あくまで余談ではありますが、九十九氏が右翼であるか否かについては、氏が「行動する保守運動」という保守を自認する団体に所属していることから議論の余地はないでしょう(前述したようにそれを表記する必要があるか否かは別の問題です)。--津島蓮生 (トーク) 2019年8月28日 (水) 22:30 (JST)
コメント - 第一に、九十九晃の政治主張を記載する必要はないでしょう。大げさに言おうがヘイトスピーチを垂れ流そうとサリンをばら撒こうと、恒心無関係の言動について関知する必要は全くなく、ただ恒心との接点において淡々と言動を評価すべきです。教徒が彼に感化されるとか、外部掲示板民からどう思われるとかいう的外れな指摘もありますが、そのために彼の思想信条を否定する記述を記載するのは、はっきり言って悪質な政治宣伝といわざるを得ません。そして重要なのは、恒心と関係のある場であって、思想信条について言及せざるを得ない場合には、それを肯定も否定もしないということです。その意味において、評価の節にある「政治的・民族的な立場は当然に論外として」とあるのは「論外」との価値判断を提示しているといますから、「政治的・民族的な立場は別として」のような表記に改めるべきかと考えます。第二に右翼とか左翼とかいった表記についてですが、HSGWT師もご指摘の通り、使用者の政治的立場で定義が異なる用語を用いれば、恒心として（実際には編集者の）政治的立場を示しているといわざるを得ず、政治的中立性を脅かすと考えます。かといって第三者の呼称を採用するのも間違いです。なぜならば、その第三者の選定においてWikiとして価値判断を提示しているからです。ではどうすべきかといえば、自称を使うべきと考えます。本記事で言えば「保守政治活動家である九十九晃」といった感じです。なお保守をわざわざ右翼と呼び変えることそれ自体も政治的意図を含有しうる無用な言いかえですから、政治的中立性から避けるべきでしょう。とはいえ現状としてはわざわざ政治的立場を明記する必要性は感じられず、現行の「政治活動家」で十分だと考えます。第三に、これは第二の点と重なりますが、自称が明らかになっている場合には、記事中においてはもちろん議論ページ等において、右翼とか左翼とかいった表現は避けるべきでしょう。繰り返しになりますが、その用語を使用すること（あるいは頑なに自称を用いない不作為）自体が使用者の政治的立場を物語るのですから、わざわざそういった表現を持ち出す必要はないでしょう。言うまでもなくネトウヨとかブサヨとかいった侮蔑語は論外です。--物理に強い弁護士 (トーク) 2019年8月29日 (木) 20:56 (JST)