「トーク:運虎武龍」の版間の差分
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当初の議題であった「ネタバレの併記」に関しては、現時点での編集内容で大方の合意を得られたこと、 | |||
現在進行中の話題は当初の議題から大きく飛躍していること、現在進行中の話題は水掛け論となり決着のつかないことは自明であることから、 | |||
議論は「終結した」とみなさせていただきます(出来れば管理人諸氏からの声明をいただきたいです)。 | |||
--[[利用者:津島蓮生|コーヒー◆8Xtp/wKwCg]] ([[利用者・トーク:津島蓮生|トーク]]) 2015年8月4日 (火) 18:48 (JST) | |||
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これ以上編集合戦になる前に、ここで話し合いをしたいと思います。これはKaranj様だけに向けたメッセージではありません。私は (一番最初にネタバレを記載することで、この長文を読む読まないの判断を、閲覧者に返しました。カテゴリから[[語録]を削除したのは、どちらかといえば偽語録]だからです。)の投稿者です。結論から言えば、私はこの記事の一番最初でネタバレを明確にした方がいいと考えています。そして、そう編集しました。Karanj様は後の変更で(ネタバレを最初にとの意見もありますが、流石にどんな頭唐澤でも最初の三行でネタだと分かる筈なので、記事末にオチとしてネタバレを置きます) と書かれていましたが、私は最初にこの記事を見たとき、実在した（同名の）人物に教徒が脚色を加えたものだと思い、最初の3行ではネタだと気付きませんでした。そのままにしておけば「時間をムダにした」と感じる人もそこそこ出てくるのではないでしょうか。私は決して「唐澤wikiでアンサイクロペディアのような使い方をするな」というつもりはありません。このサイトでも既にそういう使われ方をしているでしょう。（例：唐澤貴洋のコーラン燃やし）しかし、ウィキペディアのように正確性を求める人もいます。（例：事実追求路線・唐澤家・河野家の家系図）100人の教徒が、この記事を好意的に、もしくは騙されて全文読んだとして、どれだけの人が喜び、どれだけの人が不快感を示すのでしょうか。3行でネタとわかるなら、最初の1行でネタだと明記する必要があると思います。--[[特別:投稿記録/77.247.181.165|77.247.181.165]] 2015年8月2日 (日) 00:26 (JST) | これ以上編集合戦になる前に、ここで話し合いをしたいと思います。これはKaranj様だけに向けたメッセージではありません。私は (一番最初にネタバレを記載することで、この長文を読む読まないの判断を、閲覧者に返しました。カテゴリから[[語録]を削除したのは、どちらかといえば偽語録]だからです。)の投稿者です。結論から言えば、私はこの記事の一番最初でネタバレを明確にした方がいいと考えています。そして、そう編集しました。Karanj様は後の変更で(ネタバレを最初にとの意見もありますが、流石にどんな頭唐澤でも最初の三行でネタだと分かる筈なので、記事末にオチとしてネタバレを置きます) と書かれていましたが、私は最初にこの記事を見たとき、実在した（同名の）人物に教徒が脚色を加えたものだと思い、最初の3行ではネタだと気付きませんでした。そのままにしておけば「時間をムダにした」と感じる人もそこそこ出てくるのではないでしょうか。私は決して「唐澤wikiでアンサイクロペディアのような使い方をするな」というつもりはありません。このサイトでも既にそういう使われ方をしているでしょう。（例：唐澤貴洋のコーラン燃やし）しかし、ウィキペディアのように正確性を求める人もいます。（例：事実追求路線・唐澤家・河野家の家系図）100人の教徒が、この記事を好意的に、もしくは騙されて全文読んだとして、どれだけの人が喜び、どれだけの人が不快感を示すのでしょうか。3行でネタとわかるなら、最初の1行でネタだと明記する必要があると思います。--[[特別:投稿記録/77.247.181.165|77.247.181.165]] 2015年8月2日 (日) 00:26 (JST) | ||
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個人的な感想ですが、私は包皮民にエサを与えない方がいいと考えています。臭芋は、結果的に恒心教に大ダメージを与える存在だと認識しています。また、福井俊也のように本人に自覚なく臭芋になることがあります。私としては、嘘記事を作るにしても、唐澤wikiではネタバレを最初に書いておくことが大切だと考えています。面白い投稿や映画・作品は、オチがわかっていても楽しいものです。また、アンサイクロペディアでも、忠実な記事には見出しの上に「これは正しい内容である」と註釈が入っています。（全てとは言いません）--[[特別:投稿記録/5.79.68.161|5.79.68.161]] 2015年8月3日 (月) 01:41 (JST) | 個人的な感想ですが、私は包皮民にエサを与えない方がいいと考えています。臭芋は、結果的に恒心教に大ダメージを与える存在だと認識しています。また、福井俊也のように本人に自覚なく臭芋になることがあります。私としては、嘘記事を作るにしても、唐澤wikiではネタバレを最初に書いておくことが大切だと考えています。面白い投稿や映画・作品は、オチがわかっていても楽しいものです。また、アンサイクロペディアでも、忠実な記事には見出しの上に「これは正しい内容である」と註釈が入っています。（全てとは言いません）--[[特別:投稿記録/5.79.68.161|5.79.68.161]] 2015年8月3日 (月) 01:41 (JST) | ||
誤解されているかも知れないので言っておきますが、当職は「ネタバレを併記する」事自体に関しては異論はありません。しかし、根本的なことを言ってしまえば「この記事が判例となり、臭芋が増え、包皮民にエサを与えるから」というのは理由にはなっていないと思います。仮にネタバレを併記したところで「ネタバレを併記しておけば、臭芋がお人形遊びをしても構わない」という判例になってしまうからです。蒸し返してしまうようですが、もしあなたのご主張であればそも、そもこの記事の存在自体を認めないという結論になってしまうと思います。しかし当職はこの記事はそういった判例にはなりえないということを申し上げたいのです。提案者さんの出していただいたレスの中でも「面白いけど」「これは良いと思うが」という意見がそれなりに目立ち、その裏にある擁護意見を含めると、全体的にこの記事は「面白い」と捉えている方が多いということであり、(あくまで事後的な形ですが)この記事はコミュニティ内である程度認められたものであり、結果的に「強引に作成した素人投稿」ではなくなっているわけです。もし当記事がもっとボロクソに叩かれているのであったならば、当職もあなたの意見を真剣に検討したかもしれません。 | |||
もう一度まとめますが、当職の意見は「あなたの提案では、あなたの懸念する事態を防ぐことはできないが、当職はそのような懸念自体が杞憂だと考える」ということです。繰り返しになってしまいますが、「ネタバレを併記する」ことには賛成です。ただ、'''当職の考える「ネタバレ」の案(2015年8月2日 (日) 12:08 (JST)で提案)に異論があるならば、それに関して話し合いましょう。'''(重要な部分なので太字にしてあります。他意はありません。) | |||
もう一つ、「包皮民にエサを与えない」という意見ですが、先ほども申しあげたように、包皮民はいわば「何でもエサにしてしまう」ので、それは不可能です。アンチはスルーでとは先人の言葉ですが、もしこれだけに対策を取ったとしても、それこそ「場当たり的な対応」だと思いますし、それで包皮民のに影響を与えることはありません。これは断言できます。 | |||
長くなってしまったし思い残すこともないし書きたいことももうないのでこれでこの話題は終ります。先ほどは人格否定的な発言をしてしまい申し訳ございませんでした。--[[利用者:津島蓮生|コーヒー◆8Xtp/wKwCg]] ([[利用者・トーク:津島蓮生|トーク]]) 2015年8月3日 (月) 02:53 (JST) | |||
議論の提案者です。私もこの記事自体は面白い試みだと思っています。その面白さと一緒に、唐澤wikiが無法地帯となる危険も産まれました。これは、杞憂だとか考えすぎと言われても、絶対に譲れない防衛ラインです。そして全ての話題は、「記事を強引に作成した素人投稿」から始まりましたが、今では一定の理解を得ていると言えるかもしれません。津島蓮生様の言う通り、私の提案では、私の懸念を解消できるとは思っていません。それは最初から、私がどうこうできることでは無かったからです。このラインを突破されれば唐澤wikiが「自称おもしろ人間」により衰退し、自然に消滅していくのを見届ける作業になるだけなんです。（コンテンツの潰し方を知っているでしょうか、掲示板の荒らし方を知っているでしょうか、これらは穴さえ見つければ非常に簡単な作業です。包皮民へのエサというのは弱点のことです。包皮民と攻撃者は別グループであり、攻撃者は常に無自覚です）そして、このページ自体については、私以外の方にお任せします。ネタバレも含め私以外の方に決めてもらいたいと考えています。今確認しましたが、記事冒頭もそんな感じでいいと思います。 | |||
Karanj様が「(ネタバレを最初にとの意見もありますが、流石にどんな頭唐澤でも最初の三行でネタだと分かる筈なので、記事末にオチとしてネタバレを置きます) 」という文章を「編集内容の要約」で投稿され、議論ページで「その方法であればさほど面白さを損なわず、山本亮太君並みの純心教徒でも安心して読める記事に仕上がります。」と書かれたので、この方に対してのみ、厳しい文章を書かせていただきました。津島蓮生様も、私の厳しい文章に失望されたんだと思います。（意地悪で悪く言ったのでなく、普段なら頭の中で思っていても人に話さない感情を、一人の閲覧者としてそのまま投稿しました。）--[[特別:投稿記録/178.20.55.18|178.20.55.18]] 2015年8月3日 (月) 04:58 (JST) | |||
自分で自分の書いた記事の擁護なんて「臭い」ことはしたくありませんし、自分自身で自賛や謙遜抜きでこの記事のクオリティについての客観的評価を下すのは不可能だと思うので、この記事のクオリティの面での評価は他の編集者に任せます。 よって個々の主観であるクオリティ云々についての議論は、泥沼になることは目に見えているので一切口出ししません。 | |||
提案者様、貴職は包皮や臭芋の脅威をやたら強調され、「コンテンツの潰し方を知っているでしょうか、掲示板の荒らし方を知っているでしょうか」とまで仰います。しかし当職がこの記事を潰そうと企む愉快犯だったならば、私はまず真っ先に提案者様に成り済まして場を混乱させ、記事を滅茶苦茶に編集して去って行きます。 IPがコロコロ変わっておられる(Tor？)せいで、同一人物であるという保証が「議論の提案者です」の8文字のみに支えられているからです。 あるいは当職は「主張もIPもコロコロ変わる、最初の提案者に成り済ました不届き者だ」と言って、貴職の意見を無視する事だって出来ます。 このように貴職のよく使われる「臭芋や包皮につけ込まれる」というロジックを濫用すれば貴職の存在自体を、当職は否定できるわけです。それほどのガバガバロジックだと当職は思っています。 そもそもコンテンツ潰しはともかく掲示板を荒らすのは小学生ですら出来ます。 自慢できる事など何もありません。 | |||
さらに言えば、当職が「臭芋包皮脅威説」に対し抱く懐疑は【2015年8月2日 (日) 17:35 (JST)】に書いたものが今の所ではほぼ全てです。 「そんな臭芋が出た所で炎上して叩き出されて終わり」としか思えません。あるいは、本当に頭のおかしい臭芋とやらが仮にいたとして、彼らはまずデリュケーにSSを投稿して自演で高評価を作った上で意気揚々と当wikiに糞SSを掲載します。少なくとも当職が彼らならそうします。 コンテンツの地位とやらなんてそんな曖昧なもんですし、当記事を潰した所でそもそもその臭芋とやらは別の突破口からやってくるでしょう。 そもそも当記事と似たスタンスの「全身唐澤貴洋」が既に存在しているのにその臭芋とやらは現れていません。 それに当wikiの自浄作用がそこまで低いと考える根拠はなんでしょう。 教徒の振りをして好意的に寄ってきた最上後未ですら、見ての通りボロクソにぶっ叩かれたんですよ。 | |||
一応断っておきますが当職は包皮や臭芋の脅威や害を矮小化するつもりは毛頭ありません。 臭芋が暴れたせいで路線やコンテンツが苦境に陥り包皮につけ込まれた例もたっくさん知っていますし、その様な記事もそれなりに書いてきています。 | |||
さて、そもそも理性的な議論というのは感情を出したりそれを根拠に論を構築してはいけない筈なのですが、提案者様は「人に話さない感情を、一人の閲覧者としてそのまま投稿しました」と言っておられますのでこの場では感情を出しても良いものと当職は判定します。 | |||
それを踏まえて言えば、当職は貴職が主張や発言をコロコロ変えるのをやや不快に思っています。 | |||
まずそもそも提案者の議論提起の理由は「騙されたと感じ憤る人間がいるからネタバレを前に出せ」だった筈です。 当職もその視点で改善を考え、暫く議論が進みました。 しかし貴職は後出しで突然「頭オメガの臭芋が当wikiをSS披露の場にする危険がある、これが一番懸念していることだ」とそれまでと全く違う論点を持ち出しました。 「一番懸念している」なら何故最初からそれを言わないのでしょう。 私はそれでもしばらくそれをメインの問題と捉えていたので、「騙され不快に思う方に配慮する」ことを念頭に置き行動、発言しました。山本亮太君云々の発言もその為です。 | |||
また、貴職は「私はこの記事の評価を避ける」と明言していたにも関わらず、何故かすぐに当記事のクオリティに対する批評を手を付け、結局泥沼の論争になりました。 個々の主観の押し付け合いでしか無いのですから泥沼化は当然です。しかも主観が否定されると貴方は「主観の根拠として」アサケーの書き込みを持ち出しました。 「賛否両論だ」という客観的事実の根拠にしたいならともかく、貴職の主観的な感想(便覧の写しで低クオリティ云々)の根拠にするというのは意味不明です。同じ「否定派」であっても全く同じ印象を抱き、全く同じ視点から、全く同じ様に物を考えているとは限らないからです。ハッキリ言って論理破綻もいいところです。高校生の小論文でも「これはない」と言われるでしょう。'''感想や印象というものは基本的に人間一人一人が誰にも強制されず抱くオリジナルなもので、他人に無理に押し付けたり、肯定否定といったアバウトな枠組みで同じ枠に括られたからといって他人にも同様に適用できるたぐいのものでは決してありません。''' | |||
この様に貴職がコロコロと発言を変えたことで今回の議論が混乱し無駄にリソースが消費されてしまったことをあなたは認識してください。 当職は何度も変わる論点に対してその都度考え直さなければならず疲れました。 正直な話、IPと発言がいちいち変わるため当職は同一人物なのかと本気で疑ったほどです。 こういう事を続けていれば、他の場で他人の文章を批評しても、説得力を自身の筆力といった形で示せなくなり相手にされなくなるでしょう。せめて一貫した論旨で話をすることを意識してほしいと切に願います。当職も貴職のことを想いあえてこのように書きました。攻撃的あるいは人格批判と感じられたならば先に謝っておきます。 | |||
正直当職も疲れてきたので議論はそろそろお開きにして欲しいと考えています。--[[利用者:Karanj|Karanj]] ([[利用者・トーク:Karanj|トーク]]) 2015年8月3日 (月) 11:57 (JST) | |||
まずこの議論は不毛なんですよね--[[利用者:唐揚げ|唐揚げ]] ([[利用者・トーク:唐揚げ|トーク]]) 2015年8月3日 (月) 12:14 (JST) | |||
議論の提案者です。皆様のお気持ち、よくわかりました。私は最初、この記事をよくわからない架空記事で、あまり価値が高くないものだと考えていました。しかし、この議論ページでその認識を改める段階に来たのも事実です。今では「この記事はおおむね好意的に受け止められている」「クオリティが高い」「臭くない」と言ったご意見も、至極もっともだと感じております。そこで'''なんでも実況jで発表する時期に来たんじゃないか'''とも思いました。「唐澤wiki編集者のkaranj様がこんな面白い投稿をされましたよ」と最後に記載すれば、唐澤wiki自体にもっと注目が集まることは間違いなく、また、当記事の洗練された内容に驚かれることでしょう。好意的な印象を持った方たちが唐澤wikiを編集するようになれば、唐澤wiki全体への貢献にもなると、個人的に考えています。もともとwikiで初期投稿したのがおかしい話だったのはないでしょうか。そのせいで一般の方々から面白いといった評価を貰う機会を逃してしまった。これはいけない。包皮民に、この内容がバカにされる事もないでしょう。攻撃の口実に使われたとしても「おおむね好意的」な評価は揺るぎないものであり、包皮民はどんなレスからも攻撃材料を抽出するため、考えなくてもいい事であると言えるでしょう。もちろん私は、個人的な感情の押し付けを行うつもりは一切ありません。感想や印象というものは基本的に人間一人一人が誰にも強制されず抱くオリジナルなもので、他人に無理に押し付けたり、肯定否定といったアバウトな枠組みで同じ枠に括られたからといって他人にも同様に適用できるたぐいのものでは決してないからです。「こういったことで盛り上がっているんだよ」「これが恒心人気ネタなんだよ」といった情報を出していけば、「こんな面白い人達の輪に入りたい」といった人が増えるのも間違いありません。皆様に不毛な時間を使わせたこと、私の認識が間違っていたことを、証明したいと思います。--[[特別:投稿記録/176.10.104.240|176.10.104.240]] 2015年8月3日 (月) 15:14 (JST) | |||
ｱﾝﾉｫ… 提案者さんが「臭芋ガー、包皮ガー、」と散々言っておられたのはもういいのでしょうか。 当職の反論に答えないということは、あなたが散々吹聴していた「臭芋がせめてくるぞっ」は杞憂ということで宜しいんですね。 何が「絶対に譲れない防衛ライン」ですか。 あなたが書き込む3時間前に当職が「主張をコロコロ変えるな、付き合うこっちの労力も考えろ」と言ったばかりですよね。 あなた、まさか当職の発言が理解できなかったのですか？ 本物の頭唐澤ですか？ | |||
それとも当職をイラつかせようと煽っているつもりですか…… これがあなたの言う「荒らす方法」とかいう奴ですか(溜め息) ええ、確かにあなたのせいでマイナス感情にさせられましたが、それは怒りではありません。 あなたに対する呆れと、無駄な時間を使ってしまったという後悔だけです。 | |||
＞なんでも実況Jで発表する時期に来たんじゃないか？ | |||
物理的にほぼ何も変わっていないので時期もクソも何も有る訳がありません。 それは「あなたの頭の中でその様になった」というだけなので、'''やりたいなら「あなたが」発表してください。 ですが自演を疑われるのも当wikiに迷惑を掛けるのも嫌なので、私の名前も唐澤貴洋wikiの名も一切出さないで下さい。''' | |||
さて、改めてログを見返しましたが、今回の「議論」は、私は議論と呼びたくありません。 私や津島蓮生氏があなたの主張に反論や疑念を提起する度、あなたはそれに対する説明も再反論も一切せずに、また新たな話題を持ち出してきて場を混乱させる、その繰り返しだからです。 | |||
あなたが先程、「教徒はみーんなこんなに否定的だぞっ♪」とばかりに意気揚々と持ち出してきた麻原彰晃掲示板のwikiスレを見てみてください。 悲しい事ですが、今回のトークについて、あなたに肯定的な意見は「一つも」ありません。 繰り返しますがあなたに好意的な意見は皆無です。 あなたはただの気違いとしてしか扱われていません。 「身内に対し好意的な」アサケーでは無かったのですかねえ…… | |||
この記事の議論を要約すれば次の通りです。 | |||
提案者「俺みたいな馬鹿がマジで引っかかるからネタバレを前に置け！」 | |||
私「まあ配慮も必要やな、指摘サンガツ、修正しとくわ」 津島蓮生様「折衷案こんなん考えたけどどうや？」 | |||
提案者「いや待てよ？！ この記事を口実に臭芋と包皮が攻めてくる気がするぅ！ 実はこれが一番懸念していたことなんだぁ！！」 | |||
私「そんな臭芋と包皮はいませんし、出たとしてすぐ駆逐されますよ」 | |||
提案者「うるせぇ！ 低クオリティのゴミ記事作りやがって！ 騙された俺は不愉快なんだよ！！ 包皮も臭芋もみぃーんな攻めてくるんだよ！！(先程への反論無し)」 | |||
津島蓮生様「記事クオリティ云々への発言には失望しました、それにあなたの感想を押し付けないで頂きたい。 そして臭芋、包皮、判例は魔法の言葉ではありません」 | |||
提案者「あああ！ ほーらこの記事はこぉんなに低クオリティぃ！ みんな俺と同じ印象を抱いてるぅ！ (アサケーのレスを貼りまくる)」 | |||
津島蓮生様「？ 好意的な意見が大多数ですが…… それに繰り返しますが、臭芋も包皮もあなたが思っているような存在ではありません」 | |||
提案者「掲示板の荒らし方知らないでしょ？ 私は知ってますよ。 俺はな、Karanj、てめえにムカついてんだよぉ！ 馬鹿を馬鹿にしやがって！！！」 | |||
私「主張をコロコロ変えないでください。 議論になりません。 迷惑です。 あと出た反論に答えて下さい」 | |||
提案者「ひん、この記事のクオリティは高い。 なんJに投稿すれば？ しろよ！！！」 ←今ｺｺ!! | |||
あえて当記事で騙されたことに対して「馬鹿」と使いましたが、これは私一人の感情ではありません。 2ちゃんねらー全体が基本的にそういう気質のはずです。 あなたの付けた文句など、スレで持ち出せば「嘘は嘘であると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」あるいは「それはあなたの感想ですよね」というひろゆきのAAを貼られて終わりだからです。 しかし私は、ネタバレの件に対してはあらゆる人間に配慮しなければならないと思い、そしてその様に行動しました。 ハッキリ言って辛辣なネットウォッチャーから見れば出血大サービスも良い所です。 あなた本当に2chを使ったこと、あります？ まあ今のご時世まとめやTwitterだけで恒心を楽しんでる教徒の方もいらっしゃるので、別に責めはしませんが…… | |||
残念ですがあなたの「議論」の酷さは私が許容できる限度を超えましたので、私のあなたに対しての最終的な対応も決定させて頂きました。 | |||
'''投げかけられた批判や反論に一切答えない上に主張を二転三転させる(議論を成立させようとしない)、荒らし行為のやり方を知っているなどという発言(荒らしである事の自認)、アカウント取得をせずTorを使って書き込む(同一人物であることの保証が無い)、以上の点から私はwikiにおけるあなたの意見には説得力や検討に値する要素が一切無いものと判定させて頂きます。 よって今後一切、このページにて私はあなたの発言に対しアクションは起こしません。 私に対し粘着したり、全面戦争を起こしたいのであれば勝手にして下さい。 私も粛々と対応します。 あなたのような臭芋が無事問題を起こして下されば、当wikiの体制自体が見直される良いきっかけになるとも思います。''' | |||
ちなみに当wikiの「臭芋」のページは、書きかけではありますが当職が執筆しておりますので、少しでも、ほんのわずかでも自省する心が残っているのなら一度読んでみてください。 いや、百万べん読んで下さい。 | |||
物別れに終わり残念ではありますが、それでは。--[[利用者:Karanj|Karanj]] ([[利用者・トーク:Karanj|トーク]]) 2015年8月3日 (月) 20:12 (JST) | |||
議論の提案者です。Karanj様は最終的に、私が荒らしだという妄想と人格攻撃、そして、私、Karanj様自身、津島蓮生様を使ったお人形遊びによって議論ページを終了されました。記事を立てた瞬間から、議論を終了する最後の瞬間まで、お人形遊びを繰り返されたのはとても残念でした。この記事で笑えなければ頭唐澤、面白いと思わなければ頭唐澤、それは尊師のいう優しい世界ではないでしょうか。津島蓮生様の言う通り、お人形遊びが悪いわけではありません。JEXさんの言葉を少し借りれば、「もしかしたらそれは（ファミリーを使ってお人形遊びが出来る）自由ではなく、（キャラクター頼みで中身のない記事でも）足並み揃えて笑わなければいけないという「不自由」にいつの間にか置き換わっていたりはしないでしょうか。」Karanj様は最初から最後まで、自分の投稿が一般人によって評価されることから逃げました。作り手失格とは言いませんが、随分甘い世界で生きていらっしゃるなと考えています。それは、最後の発言で、「私（Karanj様）の名前を出すな」と言われたことからも。（これ以上は書かないようにしておきましょう） | |||
この議論ページで、多くの方々に迷惑をかけました。これを閲覧して嫌な気持ちになった方もいるかと思います。しかしそれは、編集合戦になるよりはまだマシだと思ってのことです。ここまで閲覧している方々は、投稿をする際に気を付けてほしいと思っています。個人的な妄想、小学生レベルの笑い、それらは決して悪いことではありません。しかし、長谷川唐澤ファミリーを使った物語の投稿者には、公開の掲示板で衆人環視のもと、自分の投稿について弁解をする機会が与えられます。 そのときあなたは批評者の目を見られるか。（Karanj様は矢面に立つことさえ出来なかった）--[[特別:投稿記録/77.247.181.162|77.247.181.162]] 2015年8月3日 (月) 21:05 (JST) | |||
あ、今回の提案者以外の方に勘違いされる前に言っておきますが、当職は当記事に違和感を感じる人間が皆無である、とは毛頭考えておりません。 色々思うところのある方もいらっしゃるでしょう。 ですからそういった方は、何に違和感を感じるのか、どこを改善すべきだと思うのか、しっかりと把握した上で議論に臨んでいただきたいと思います。 真に有意義で、誰が見ても納得出来る議論であれば当職も喜んで応じます。 この記事の様なタイプの試みについて議論を尽くされることは、唐澤貴洋wiki、ひいては恒心教全体の利益となることでしょう。 | |||
それとアサケーの方で、当職が提案者を「臭芋」呼ばわりした事に対しご批判を頂いたので、当該箇所については撤回します。 そしてこの場を借りてお詫び申し上げます。 提案者が真に「臭芋」であるかどうかの判断は、アサケーのwikiスレの総意あるいは他の編集者様達の判断にお任せします。 とりあえず取り急ぎ。--[[利用者:Karanj|Karanj]] ([[利用者・トーク:Karanj|トーク]]) 2015年8月3日 (月) 23:31 (JST) | |||
議論の提案者だ。Karanjが、アサケーで集計をとりそれをソースとして「俺（提案者）が臭芋だ」と認定するのはかまわない。しかし、Karanj自身も同じく臭芋に見られている'''可能性'''を考えてほしい。思えば、この行をあんたに理解してもらうためだけに、膨大な文章量と多大な時間を割いた。上でも書いたように攻撃者は無自覚だ。本人は自覚してないかもしれない。俺もここで長文を書いたから、気付かず臭いを出しているだろう。しかし、あんたの作ったこの記事は本当に臭かった、強烈だった。もし俺が、無自覚な臭芋を一人始末してよかったなら、お前の命は無かった。お前がこの記事をなんでも実況jで投稿しなかったのは、どう考えてもあの連中には叩かれるからだ。なんＪ民はここの連中みたいに優しい嘘がつけない。努力賞を与えるより一撃で死体にして、祭りがあるたびにこのゾンビみたいな記事を再放送するだろう。もちろん「こんなので喜んでるハセカラ民」って煽りつきでだ。それにこの記事は上から下、どこまで読んでも救いようがない。「こんなの擁護するとこっちが臭芋になるんじゃないか」そういう恐ろしい臭いがこの文章から出てる。包皮民の前で腹をだして「ここを一発殴ってくれ」って言うようなもんだ。書いた本人はこんな記事を面白いと思ってるんだから、もっと最悪だ。まあでも、なんでも実況jでこれ発表した瞬間に一般教徒から始末されるレベルの出来だってのは、Karanjにも分かってたらしい。「自由な意見が出てくる場所で発表してやろうか？」みたいなこと書いたら頑なに拒んでたし、逃げてた。こんな記事を許容してる唐澤wikiの編集者全体にまで、ダメージが入ることも自覚してた。muyoのせいで日本版ウィキペディアの評価が最低なのを思い出したか？一人の投稿者がゴミ記事書いてゴネたせいで、全部がゴミ箱になる。お前の寒い文章と、ここでゴミを褒め合う慣れ合いは二度と見たくない。あと、俺はもうここには書かない。Karanjみたいに「出て行く！書かない！」などとカッコつけて宣言した癖に、煽られるとどうだ、すぐ帰ってきた。俺はそんな恥ずかしい真似はしない。この投稿より後に「議論の提案者」から始まる文章があったら「そいつはバカの成りすましだ」って認定するのが、これを読んだお前たちの最初の仕事だ。Karanjみたいに寒い文章丸出しのバカが、お世辞を真に受けて調子に乗った結果、俺みたいな人間が自爆テロをしかけて、Karanjと一緒に心中する（つまり本当につまらないと教えてやる）必要があった。インド正大師（唐澤wiki管理人）見てるか？君がこの記事のネタバレを消した時、俺はビビったしここもオワコンになるのも時間の問題だと思った。（わからなかったら履歴を見ろ）この文章を投稿した結果、アサケーで集計取ってるバカとその他に俺はメチャクチャ叩かれるだろう。最後に、Karanjはtefuやラルキみたいな病気だ。「自分が間違ってる筈がない、褒められないわけがない、全て嫉妬だ」からスタートしてる。自己愛が強すぎる文章に、自分への批判を許さない優しい世界は、尊師の無差別開示に近い。俺の中でお前の評価は「なんでも実況jでは、評価が怖くて怖くて投稿できないサル」そのものだ。それではおやすみ。Karanjからの最高の罵倒を期待してるよ。 | |||
議論ではなく単なる煽りですね。--[[利用者:唐澤貴洋が人間革命燃やしつつSGI馬鹿にした|唐澤貴洋が人間革命燃やしつつSGI馬鹿にした]] ([[利用者・トーク:唐澤貴洋が人間革命燃やしつつSGI馬鹿にした|トーク]]) 2015年8月4日 (火) 18:11 (JST) | |||