恒辞苑・トーク:な行

項目：ネトウヨについて

単項目「ネトウヨ」が削除されたと思ったらこちらにほぼ丸ごとコピーされている、これはいけない。
この節で草案出しと議論をしてまとめてほしいと思いますを　--長谷川良平 (トーク) 2017年11月30日 (木) 20:21 (JST)

そうなのですか？ネトウヨ記事が削除された理由は、wikiに荒れやすい独立記事を設ける必要はないので、個別のサブプロジェクトやほかの記事でやるべきという、話ではなかったのですか？主述を全削除してもいいというのは初耳です。そもそも火薬庫のウヨサヨ問題を完全に排除するなら、政治スタンスが判明した人物は小関だろうが、黒田だろうが全て削除することになります。 しかも長谷川良平 氏は現にこう発言していますを。
節「恒心でのネトウヨ」についてもそれぞれの項目やTwitter、ニッセに書くべき内容です。
ネトウヨの記事が削除された→ネトウヨの記事に書かれていた事柄は不適切なので全削除すべき。移転も許さない見つけ次第殺せ
にはならないと思いますを。削除の趣旨を履き違えていませんか？お答えください。--おまんこが壊れるわ (トーク) 2017年12月1日 (金) 06:08 (JST)

コメント お答えします。

1.「ネトウヨ」記事に削除依頼を出した理由について
第一に、唐澤貴洋wikiに一から記事を書かずともほかの場所で十分詳しく書かれていることがあります。恒心とネトウヨの間で記事に書くほどの事件もないはずです。
第二に、「ネトウヨ」が蔑称であることです。「ネトウヨ」という語を大々的に取り上げると、それだけで反右翼、親左翼の思想や雰囲気のある集団と思われかねません。ただでさえ常に炎上騒動を狙っている界隈ですから、炎上依頼が増える可能性は高いでしょう。
第三に、恒心教と政治は関係がないことです。ネトウヨとされる人物が恒心で話題になったのであればその人物の名前で項目を立てればよいのであり、彼らの思想でひとくくりにして考える必要は恒心にはありません。
第四に、何の関係もない教徒や一般人(非ワ)が嫌な思いをする可能性です。人は、それぞれの理由で自民党を支持したり韓国人が嫌いだったりします。「ネトウヨの特徴」といった記述を載せて彼らに「ネトウヨ」という蔑称のレッテルを貼り遠ざけることは恒心教がするべきことではありません。
以上のような理由で項目「ネトウヨ」に削除依頼を出しました。「政治的項目だから」というだけが理由ではありません。

2.「ネトウヨ」記事内容の転載、移転について
まず、以前の単項目「ネトウヨ」にあった記述の大半は「ネトウヨとは何か」というテーマであったと当職は思っております。
唐澤貴洋wikiに書く以上、「恒心教とネトウヨ」「唐澤貴洋とネトウヨ」というテーマが中心であることが必要ですから、大半は必要のない記述であったわけです。
また、恒心教に関わった人物のうちネトウヨ、反ネトウヨとされる人物が列挙されていましたが、これも各人の項目に「～といった発言からネトウヨであるともされている」などと書くべき事柄です。
そのようにしていくと、残る記述はニッセ、Twitter関連ですからこれも当該項目が用意されています。
どの記述をどこにどの程度移転するかは各項目のトークページで議論する事柄ですが、少なくとも「ネトウヨ」の項目名で記述するべき事柄は極めて少ないと言わざるを得ません。(これも独立記事が削除された理由です。)

3.恒辞苑での記載について
恒辞苑はトップページにある通り、恒心に関係する単語を簡潔に解説する場です。貴職の版のような長大な記述は恒辞苑にそぐわない、それは分かるよね。

4.記述内容について
まず「ネトウヨの特徴」は全く必要ありません。出所がどこか分かりませんが、他人に蔑称を押し付けるために作られるもので決して結論が出ることのない事柄です。
また、恒心ファミリーの記述についても恣意的な抜き出しに思えます。チンフェは関西、朝鮮以外にも全方位に煽りを繰り返していました。後半の小関や森園個別の記述に関しては「低クオリティな創作を笑われた」という話で全くネトウヨと関係ありません。「ネトウヨは底辺の無能」という印象操作のために書かれたと言われても仕方がないでしょう。
ニッセやTwitterに関する記述も、アニメ、ゲームといったほかの界隈の話題に置き換えても十分通じる話で、特段ネトウヨとして載せる必要を感じません。ぶっちゃけ単にネトウヨ叩きがしたかったか恒心教の政治的なスタンスを誘導するために作ったとしか思えないんだよね。

5.やっぱり政治項目は荒れるんやね

以上です。ご理解いただけたでしょうか。疑問、反論があればまたお寄せください。--長谷川良平 (トーク) 2017年12月1日 (金) 08:30 (JST)

正直、この項目は必要ないと思います。やはり荒れる原因になるので政治ネタは極力避けるべきです。そもそも「恒辞苑」というページは恒心教関連の単語を紹介するものなので、その点でも「ネトウヨ」という項目を作るのはふさわしくないと思います。--Tamanegi (トーク) 2017年12月1日 (金) 21:27 (JST)

• 結局、ネトウヨという記事が気に入らないという事しかわかりませんでしたを。
  • ネトウヨが蔑称なのかは知りません。左翼界隈からネトウヨと名指しされる、桜井よしこと田母神も「ネトウヨ」という言葉を使っていた気がしますが。特殊な例で蔑称扱いしていたのは、著名な人間で西村幸祐ぐらいしか見つかりませんでしたを。産経紙に近いSAPIOでもありましたしね。(muyopediaより)
  • 簡潔に解説するサイトです。はい。別にそこまで長くないと思いますが。なるべく主述は要約して、人物については折りたたんでは如何でしょうか。
  • ネトウヨは底辺の無能。底辺の無能がネトウヨだっただけで、その理屈だとコンテンツの無能扱いされているネトウヨを削除しないといけませんを。ネトウヨがガイジだろうが、有能だろうが、恒心に関わった人間から判別する素材がなかっただけでは？恒心に有能(人格能力的に優秀で、かつ恒心に益を齎した)ネトウヨは見当たらないと思います。ですので情報が偏るのは致し方ありません。
  • そもそも恒心は炎上案件以前に、組織でもありません。特にこのwikiは上位機関でも無ければ道端の掲示板のようなものだと認識していますを。ネトウヨがコンテンツを崩壊させるものであったなら、小関森園でとっくのとうに自壊しているでしょう。政治の叩き台にするつもりは毛頭ありませんが、アンチ政治を杓子定規してるだけでは。
  • 大半は必要のない記述であったわけです。削除依頼でその発言をしていましたか？出典をお願いしますを。
  • ぶっちゃけ単にネトウヨ叩きがしたかったか恒心教の政治的なスタンスを誘導するために作ったとしか思えないんだよね。当人の意思が知りませんが、政治厨というレッテルを貼ってるのははっきり言って異常だ。
  • 「ネトウヨ」という語を大々的に取り上げると。だから独立した記事として、削除されたのでは。いつからネトウヨの記述を排除する論旨になったのでしょうか。履き違えというか詭弁だと思われます。
    • ネトウヨという記事は独立として内容が足りず、かつ記事として大々的にやると問題という議決で削除されました。ですが、ネトウヨが不の情報であるから除去するに話しが入れ替わってるように見えるのですが。先ほども言いましたが、政治スタンスを表明した人物の記事の損害は免れないと思われません。他の議論でも似たような話題が飛び交っていますし。荒れるというより、無理やり荒れるようにしてるようにしか見えませんを。あと、削除の審議はネトウヨの記事の除去を扱っただけで、恒辞苑を記述をほど除去するするのはちょっと異常なんだよね。ですので、ネトウヨ記事が削除される前の議論無かった時期の版に戻しますを。このままですと、編集合戦になりますので。--おまんこが壊れるわ二世 (トーク) 2017年12月8日 (金) 20:17 (JST)

>「キモアニオタの負け犬ニート」というネトウヨのステレオタイプ像
貴職の編集なさった版の記述ですが間違いないですか？こう書いておいて「ネトウヨは蔑称ではない」というのは無理がありますを
また、「必要のない記述～」についても
＞記事の内容についても、「恒心とネトウヨ」というよりは「ネトウヨとは何か」という記述に重点があるように思います。節「恒心でのネトウヨ」についてもそれぞれの項目やTwitter、ニッセに書くべき内容です。
＞Muyopediaに記事があるほどの一般的な事柄であり、恒心で特有の意味合いを持つとも言えず、恒辞苑にも解説があります（記事の一部は恒辞苑の丸写し）からわざわざwikiに独立記事を設ける必要はないと思われます。
＞恒心とほとんど関係のない記事であり
といった特筆性を問題にする意見も削除依頼の時点で多数ありました。
これはあくまで当職の意見ですが、「ネトウヨ的言動をした人物が散発的に数人いる」「ネトウヨに取り込まれたTwitter教徒がいる」程度ではネトウヨを項目で取り上げるほどの特筆性はないと思っています。艦これ騒動やMMD侵攻のようにネトウヨが一度に包皮行為をしたわけでもありませんし。
政治項目全体の是非については全体の討論の場に任せなければなりませんが、当職としては「ネトウヨ」項目での特筆性が示されることがまず必要だと思っております。
「特筆性もないのに」記事を作れば炎上依頼や外部への印象操作だと思われても仕方がありません。
おまんこが壊れるわ2世氏がどうしても「ネトウヨ」で記述しなければならない事柄や事実を挙げられることを切に望む。--長谷川良平 (トーク) 2017年12月9日 (土) 20:51 (JST)