トーク:包皮民
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他ジャンルに関する記述について
「艦これ憲兵包皮」「ハセカラ民総合アンチスレ」の節についていくつか気になった点があったので記述させて頂きます。
当記事に限った事ではありませんが、「憲兵」という表現は軍事に詳しくない人からすると意味が分かり辛い表現であり、また（艦これ関連で蔑称として使われる場合は）煽りに近い表現でもある為、インターネット上の不特定多数の方の閲覧を想定している当Wikiにおいては（一部の過激な艦これファンに対する）蔑称の1つとして併記するに留め、節の見出し等で使用するのは控えるべきだと考えます。- 「ハセカラ民総合アンチスレ」について、6スレ目の様子を見る限り現在恒心や艦これの話題を交えた東方叩きが行われているのは事実のようですが、初代スレや初代スレが立った当時の東方アンチスレを見るに「東方アンチ艦これ憲兵による包皮活動の拠点として後述する「ハセカラ民総合アンチスレ」が立てられた」という記述は事実と異なっていると思われ、削除すべきだと考えます。
- 同スレ内でチャー研への攻撃が行われたという記述について、5スレ目にて確かにチャー研への攻撃を示唆する書き込みが行われていますが、これに同調する流れがあったのはほぼ5スレ目序盤のみであり、それも書き込み時間からして1人の自演と考えられるため、記述の必要は無いと考えます。
3 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2016/06/13(月) 01:54:43.05 ID:h88sGTYa チャー研動画投稿されてたのでハセカラ民にヘイトが向くようにTwitterのチャーケニストに荒らし工作しとるんやけどどうや？ 4 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2016/06/13(月) 01:55:20.81 ID:l5Jk/gA9 >>3 それええな 5 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2016/06/13(月) 01:56:43.43 ID:YGLuIGxZ >>3 むっちゃええやんけ 6 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2016/06/13(月) 01:57:34.72 ID:mXb9mP6C >>3 チャーケニストとハセカラって関係どうなんやろ 7 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2016/06/13(月) 02:03:29.37 ID:3sqGOJIH >>6 東方とハセカラ民みたいな関係 チャー研界隈は艦これ叩きしてる層とも被ってるから徹底的に叩いた方がいい 8 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2016/06/13(月) 02:05:33.51 ID:DFi91aKW >>3 いいね！チャーケニストは糞ガキだらけだから気分ええでえ
以上3点について、皆様のご意見をお聞かせ下さい。特に指摘や反対が無いようであれば記事に反映したいと思います。--唐揚弁当 (トーク) 2016年8月8日 (月) 05:12 (JST)
- [1]での編集時コメントのように「憲兵」とは決して艦これファン全体に対する蔑称としてだけに用いられるのではなく、（艦これファンの間においても）一般的な艦これファンと所謂「憲兵」と呼称される悪質なファンとを明確に区別する為に用いられる表現でもあり、当職もそのつもりで用いたに過ぎません。--キチガイジ (トーク) 2016年8月8日 (月) 09:18 (JST)
- そもそも艦豚表記されている時点で蔑称云々は不毛なのではないでしょうか。--八神☆グレイモン☆太一 (トーク) 2016年8月8日 (月) 17:54 (JST)
- 当該スレを確認しましたが実際にスレ住民によるチャー研絵師への粘着行為やチャー研wiki住民と艦これ憲兵の衝突が起きている事自体は事実なようです。--素心若雪 (トーク) 2016年8月10日 (水) 19:42 (JST)
- 一般の艦これ民に対しては敬意を払うというか、差別的な「艦豚」等の表現を避けるべきではないでしょうか。艦これ民の中でも我々の敵はオメガくんなどの恒心を妨害する人間、アンチスレ民のような難癖をつけてくる人間であって一般人に対しては何もしないというのが原則です。教徒が艦これ民を兼ねたら臭芋なので問題ですがただの艦これ民を敵視する理由はないはずです。こういった一般人に喧嘩を売る姿勢がアンチスレ民の屁理屈を生む余地にもなるのでやめるべきです。--チンフェ・セルフトーカー (トーク) 2016年8月10日 (水) 20:25 (JST)
ファイル:Symbol information blue.svg 報告 ひとまず、2つ目については異論が無いようなので記事に反映させました。3つ目（チャー研の件）についてはもう少し意見を募ります。--唐揚弁当 (トーク) 2016年8月19日 (金) 21:05 (JST)
- ネヲチ板の東方アンチスレについては同スレでの過去ログでの言動に加えて、第14回MMD杯・艦これワンドロ騒動後にまとめwiki（[2][3]）・同避難所掲示板（[4][5]）で包皮・反なんJ的な記載がなされていたことからしても艦これ民が中心であったことは間違いないかと。
705 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2016/08/11(木) 22:11:22.02 ID:V9SY8r+5 https://twitter.com/_byaa_/status/759055718250979329 ※現在は削除されているが艦これ民から個人攻撃を受けたチャー研絵師「松本辰茂」という同人絵師のTwitterアカウント
813 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2016/08/17(水) 22:47:21.75 ID:urFU9qa3 チャー研絵師.まつもとさん.松本辰茂 819 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2016/08/18(木) 23:38:19.73 ID:eUb8Spl4 ここじゃスレチなんだろうけど検索に掛かったから一応書くわ 今チャー研展ってのがやってるんだけどそこの交流ノートに絵書いておいたらまつもとさんに勝手にツイッターで晒されて悲しかった。他の人の絵も晒してるみたいで常識を疑ってしまった
--素心若雪 (トーク) 2016年8月20日 (土) 11:34 (JST)
ネヲチ系東方アンチが「＝ハセカラ民総合アンチスレ＝艦これ憲兵包皮」であったことの根拠と証拠
- 東方アンチスレの2013～2014年頃の過去ログを調査すると同スレが明らか「東方アンチ憲兵」の巣窟であったことがうかがえ（MMD杯に関しても「年齢層的中高時代にニコニコ東方厨だった層が主体であり、『萌え豚嫌い』を称しつつ東方スレが完走しまくるなんJがやっているんだから恒心教の動機はお察し」と主張なされていた）、また「蟹澤貴洋」氏の自論のソースとして挙げた「東方アンチwiki」もまた旧wikiの頃には当時のスレの風潮を反映してか艦これをダシにした東方叩き（コミケのサークル数の件で「こめんねーコミケのサークル数抜いちゃってー艦これはまだまだ安泰みたいよ？」と煽る等）の項目が存在し（新wikiへの移行に伴い、これら艦これage関連の記述は削除される）、また現在においても東方絵師のハマー氏を中傷するページや「艦これアンチwiki」を東方厨による執筆によるものとした記事が存在する。東方アンチスレ民が表向き艦これファンではないと主張するようになったのも2016年前後以降のことであって、それは艦これブームが沈静化したからに他ならない。
- 「ハセカラ民総合アンチスレ」が立ったのは東方アンチスレのある「ネットwatch板」（過去に艦これアンチスレもあったが潰されている）。
- それまで淫夢やクッキー☆といった「例のアレ」カテゴリをダブルぬるぽによる主導のもとで東方への嫌がらせツールとして好んでいたにも関わらず、恒心に対しては否定的な見解を取り続け、そればかりか東方サイドとの関連性をたびたび指摘する（例：[6]、上記東方アンチスレ避難所掲示板[7][8]）
- 2016年12月に艦これを運営する「DMM.com」がステマアフィリエイトブログ「はちま起稿（株式会社KND）」を買収して運営していたことが発覚したことで艦これのステマが明るみになってしまった直後、証拠が一切存在しないにも関わらず東方アンチスレ民によって「東方公式がはちま起稿と癒着してステマを行っていた」との捏造がなされる（[9]、東方アンチwiki＆今年以降のアンチスレ過去ログ、腹いせおよび艦これへの非難逸らしが目的と思われる）。
- ただし今回の件で留意すべきなのは、このように艦これを巡る対立関係から長らく恒心に対して敵対的であった「ネヲチ系」も2016年後期～2017年頃には艦これブームの沈静化と共に教徒や東方厨を騙った東方への嫌がらせ、即ち「東方を攻撃する恒心教徒」、「恒心を東方アンチ・艦これ叩きに用いてる東方厨」を自演で演じる等の傾向が散見されるようになる
- Googlemapにおける「ちばけんま」とその周辺に東方projectの関連用語を登録する行為
- 2017年以降にカラケー本スレで全く話題になっていない教徒を騙った（当初からカラケー民によって「ネヲチ系」の仕業ではないかと指摘されていた）東方関連wikiへの荒らし行為（例：[10][11][12]）
- 「憲兵Ostwind」という、「東方と恒心を『反日左翼』とした上で「保守な艦これと東方アンチ」の立場から非難する」というそれまでの東方アンチスレでのネット右翼的な主張をそのまま発信するTwitterアカウントと、東方アンチスレ民のものと思われる弁護士アイコンアカウントが「艦これと東方アンチを結びつけて恒心を盾に東方アンチを叩きたい『オワ方ガイジ』」と煽るアカウントが開設される（この件はカラケーで全く話題になっておらず、wiki移転と同様にかつて艦これをageて叩き棒にしていた過去を払拭しつつ恒心を盾にした東方叩き、ダブル自演での錯乱工作であると思われる）。
- また「蟹澤貴洋」氏の投稿記録[13]を伺う限り彼もまた「恒心を盾にした東方叩き」および「ネヲチ系東方アンチ憲兵包皮」の擁護を目的としているように思える。
東方厨の過去の蛮行を連帯責任で非難するなら東方アンチも過去の自分達の言動についてもしっかり責任を持つように
キョロ充イナゴは本来の意味での「オタク」ではない
一度飼ったペットはちゃんと責任を持って死ぬまで面倒を見るように
以上。--蹴鞠 (トーク) 2017年6月24日 (土) 22:24 (JST)
- ファイル:Symbol information blue.svg 報告 「蟹澤貴洋」が「東方アンチへの炎上依頼を行った東方厨」として断定・断罪した「tea_1233」については、本当に東方厨なのかどうか確証はないので差し戻しておきました。--蹴鞠 (トーク) 2017年6月25日 (日) 12:17 (JST)
- 「東方アンチスレの2013～2014年頃の過去ログを調査すると同スレが明らか〜」との主張だが、そもそも同時期は両信者同士の対立が激しく、東方叩きに利用できると思った艦豚が流入していた時期であり、そのようなレスが散見されるのは致し方ない事である。当然、流入してくる艦豚を不快に感じる声もあった。そもそも東方厨と艦豚が激しく互いを攻撃してるという状況で「東方を非難する者は全員東方アンチ」と主張するのは短略的である。
- 上記「東方アンチスレ避難所掲示板」は東方アンチに成りすました対立厨と荒らしが設立しており、内容は不自然なほどアンチスレの内容とかけ離れたもので、荒らしが何度もwikiに貼って東方アンチスレ関連の場所と印象付けようとするため、同掲示板のUrlは東方アンチwikiでNGワードに設定されて貼れないようになっている。
- そして憲兵Ostwindはそもそも成りすましである事が確認されており、その証拠に京染紙不正使用問題や角川との関係に一切触れない(「外様」と突っぱねてブロックする)、そして憲兵Ostwindと同じIPアドレスが東方アンチwikiを荒らしており<ref>https://www9.atwiki.jp/tohoantiwiki/pages/96.html</ref>、典型的な成りすまし信者と言える。 <br>以上。--蟹澤貴洋 (トーク) 2017年6月25日 (日) 13:07 (JST)
- ファイル:Symbol rename vote.svg 返信 らん豚や恒心に対する否定的見解、はちま起稿絡みでの捏造行為からしても単に「艦豚が流入していた」で済まされる問題ではないし、カラケーで全く話題になっていなかった「憲兵Ostwind」は所謂「京染紙不正使用問題（後にアンチの捏造だったことが判明している）」についても画像付でツイートしてましたし件の東方関連wiki荒らしと一緒でネヲチ系東方アンチの自演ですよ 大体どうやってIPを抜き取ったのか書かれていないじゃないですか --蹴鞠 (トーク) 2017年6月25日 (日) 13:35 (JST)
