マヨケーがポアされたため、現在はロシケーがメインとなっています。

「トーク:けんまP」の版間の差分

提供：唐澤貴洋Wiki
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>芋農家
(報告)
>芋農家
(くどけんま謝罪の記述について)
952行目: 952行目:
*{{CM|賛成}}-騒動が「本当の意味で」鎮火するまでは記事の半保護化に賛成いたします。しかし管理権限を持つ方が二ヶ月以上ログインしていないため、管理機能が機能を再開するまではユーザー側での対処が求められることになると思います。<br>そろそろ刻限が迫っています。フルネーム「美濃津典史」や実家である「ブレイス美濃津」などの特定、ブツチキの鍵垢化などの特定されてからの反応など即座に記載すべき情報が山積しております。じょ氏が無応答、または納得のいく反論を見せなかった場合などは当該項目を削除し、力不足ではありますが加筆に協力したいと思います。--[[利用者:Yagichan|Yagichan]] ([[利用者・トーク:Yagichan|トーク]]) 2018年11月18日 (日) 18:28 (JST)
*{{CM|賛成}}-騒動が「本当の意味で」鎮火するまでは記事の半保護化に賛成いたします。しかし管理権限を持つ方が二ヶ月以上ログインしていないため、管理機能が機能を再開するまではユーザー側での対処が求められることになると思います。<br>そろそろ刻限が迫っています。フルネーム「美濃津典史」や実家である「ブレイス美濃津」などの特定、ブツチキの鍵垢化などの特定されてからの反応など即座に記載すべき情報が山積しております。じょ氏が無応答、または納得のいく反論を見せなかった場合などは当該項目を削除し、力不足ではありますが加筆に協力したいと思います。--[[利用者:Yagichan|Yagichan]] ([[利用者・トーク:Yagichan|トーク]]) 2018年11月18日 (日) 18:28 (JST)
*{{CM|報告}}-該当記述の削除を行いました。--[[利用者:芋農家|芋農家]] ([[利用者・トーク:芋農家|トーク]]) 2018年11月19日 (月) 01:13 (JST)
*{{CM|報告}}-該当記述の削除を行いました。--[[利用者:芋農家|芋農家]] ([[利用者・トーク:芋農家|トーク]]) 2018年11月19日 (月) 01:13 (JST)
*{{CM}}-mememe氏の記述の修正をしていて気付いたのですが、KARACOROリークの9月15日のくどけんま謝罪のところって'''「けんまPが偶然で3:34になったと主張した」'''のか'''「長文反省文を根拠にしてKARACOROがくどけんま謝罪が3:34になった事を偶然と主張し擁護している」'''のかよくわからないです。後者なら根拠不足として該当記述を削除すべきですしKARACORO本人に聞ける方が居たら聞いていただけるとなりよりです。--[[利用者:芋農家|芋農家]] ([[利用者・トーク:芋農家|トーク]]) 2018年11月19日 (月) 04:53 (JST)


== 出典・註釈 ==
== 出典・註釈 ==
<references />
<references />

2018年11月19日 (月) 04:54時点における版

一連の疑惑の浮上の経緯について

けんまPスレでしりり疑惑を検証していた者の内の一人でwikiでは焼芋屋という名義を使って活動させていただきます

様々な事情もありこの場をお借りして検証する事に致しました

まずはしりりにけんまP疑惑が浮上した経緯について再調査したので貼らせていただきます 情報量が多いのは勘弁願います


まず大前提としてブツチキP＝しりりです

http://archive.is/rlYOo　（nicochartの魚拓、同一ユーザーである事が分かる）


・2年前にブツチキPが投稿した曲、『イルミナティ少女』がけんまPが投稿した曲と似ているのではないか、という指摘を受ける

しかし『イルミナティ少女』が伸び悩んだ事等からブツチキPからしりりに名義変更をし、疑惑は一旦有耶無耶になる

https://www.nicovideo.jp/watch/sm33874781　(イルミナティ少女のオフボーカル)


・しりりはブツチキPから名義変更したあとクッキー☆にて成功を収める

しかしある時期を境にツイッターやキャスでの軽率な言動、

東方ボイスドラマ企画を三次創作者であるしりり名義で企画・投稿をする、

それが原因でMMDモデラーとトラブルを起こす等の理由で叩かれるようになる

また、ブツチキP＝しりりという事もこの時点で言及されていた。

軽く確認した限りだと遅くとも2018年1月には動画スレで叩かれるようになっていた様子）

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1516170603/ 

121名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd43-v0Yo)2018/01/18(木) 15:25:38.49　ID:g4z7y4Hod
>>102
最初がめちゃくちゃ面白かったのとボイドラ担当しりりの悪行による反動

・2018年の9月中旬ごろサイサリスをはじめとするクッキー☆側の住人が真偽不明のしりり＝けんまPという情報を広める

http://archive.is/BkFjx 

163 ： ななしのよっしん ：2018/09/20(木) 10:11:01 ID: vXEx//t/S5
クッキー☆投稿者のしりりがけんまPってマジなん？要検証っぽいわ

http://archive.is/PVVtf 

ゴリ夢Steadiness‏ @BSK_OM · Sep 21
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%81%91%E3%82%93%E3%81%BEp/151- 
やっぱしりり＝けんまP説濃厚やな
おそろしく速い投稿速度の一致 
俺でなきゃ見逃しちゃうね（見逃してた）

ちょうど事務所スレでリークを投下していたKARACOROがそれに気付きサイサリスと接触

https://cross-law.xyz/test/read.cgi/evil/1504283299/343

その後KARACOROはしりりに接触し、しりり側から「スキニシロッ」という言質を取る（https://i.imgur.com/yzJy9dV.png）

KARACOROはその後大百科およびにけんまPスレにけんまPの情報を投下

https://cross-law.xyz/test/read.cgi/evil/1504283299/8

それをきっかけに検証が始まる


疑惑そのものの検証については現在ツイートを掘りなおしているので後日追加致します

また、その過程でKARACOROのリークにあった「ヤク厨である」「kawasakiのバイクを保有している」、

という情報に関するツイートおよび画像を下記ツイートログより見つけたため後ほどここをお借りして貼らせていただきます

https://www.axfc.net/u/3615489

また、当方音楽に関しては疎いため音楽に強い教徒が居たら検証を手伝っていただけると幸いですを--焼芋屋 (トーク) 2018年11月3日 (土) 08:27 (JST)

KARACOROリークのけんまP部分の真偽について

以下のツイートログからツイートおよび画像を引用しています 

601 名前：ムジャーヒド聖戦士：2016/02/08(月) 12:35:54 ID:JZwqkaF.0
http://www1.axfc.net/u/3615489
少し前のけんまPのツイッタハァログ


ヤク中疑惑について

エチゾラムおよびにパロキセチンを個人輸入した事を仄めかすツイートおよび画像

2018年11月3日現在該当画像(https://i.imgur.com/41uoC9K.jpg )はGoogleイメージ検索には引っ掛からない事からけんまP本人の画像と見るのが妥当だと思われます 

現実注射民になるぞ！現実注射民になるぞ！現実注射民になるぞ！現実注射民になるぞ！現実注射民になるぞ！現実注射民になるぞ！現実注射民になるぞ！現実注射民になるぞ！ 
pic.twitter.com/pVDvjQ7NTD　
2015/6/30  17:58:21

またカフェインを常用している事、周囲に執拗に勧めていた様子がうかがえます 

当職は全ての教徒にカフェイン剤を推奨していますが、一日を快適に過ごすにはそれに加えて「寝起き」を徹底して改善することが大切ナリ
まず自分にとって最も適切な睡眠時間を知り、それを適用したスマホの睡眠周期アラームアプリを使って起きれば大丈夫ですを
2015/6/10  8:11:18

正直カフェイン剤飲んでない者は全員損してると言わざるを得ないナリ
2015/6/7  11:44:43

錠剤のカフェイン毎朝飲まないと一日中脳死状態で過ごすことになるンマ
2015/5/20  14:40:12

バイク趣味について

芸弁・KARACOROのリークでkawasakiのバイクを所有していると言う情報がありましたが、

当人のツイートにもバイクに関するものが大量に見つかりました(下記ツイート以外にもバイクツイートは複数見つかった) 

当職、バイク購入後の最初のツーリングでちばけんますることをここに誓う。
2015/4/21  20:40:54

当職のバイクに恒心ロゴのシール貼りたい
2015/4/15  18:24:50

@sonshimakaze バイクけんまするで
スタントマンさながらの挙動でピュア虎ノ門4階の窓ガラスから進入する
2015/7/24  1:20:21

@tingolurider ｲｲﾈ・
何とは言わんが当職はKawasaki乗りナリ
ちばけんまツーリング路線流行らせコラ！
2015/5/24  22:17:30

kawasakiのバイクにkarasawaっていうロゴが貼ってあっても絶対気付けない
2015/4/12  21:06:41

以上の事から「kawasakiのバイクを保有している」、「ヤク中である」というリーク部分に関しては信用してもいいと思われますが、いかがでしょうか--焼芋屋 (トーク) 2018年11月3日 (土) 09:14 (JST)

しりり疑惑について

共通項等を羅列していきます

情報量がかなり多いのでご了承願います

けんまPの来歴について

けんまPは上述のツイートログにて「東方厨およびに淫夢厨であった事」「様々なコンテンツを渡り歩いてきた事」を自分語りしている 

当職の所属コンテンツ経歴
東方→ボカロ→淫夢→なんJ→ハセカラ

どんどん臭くなっていって身が震える。
2015/3/31  20:57:19

また、東方については特に思い入れが深い様子で、「東方っぽい曲も作りたいンユ゛wu」等、

恒心に絡めて定期的に東方に関するツイートをしていた 

東方曲のメロディーギターで弾くのぐう楽しい　
2015/5/28  21:17:46

かつて東方芋だったワイ、例大祭路線に心を痛めつけられるも謎の背徳感を得る
2015/4/30  0:10:54

以上の事から恒心で追われた後クッキー☆に移動し得るだけのバックボーンを備えていた事が分かる

音声について

当初「しりり側の声が低いので別人ではないか」というレスが見受けられた

その後けんまPのアルスマグナ凸キャス音声ならびにやーまもんコラボキャスの音声がアップロードされ、スペクトログラムにて解析される

音域のピークが酷似していることなどから上記の説は否定された 

187 ：無名弁護士：2018/10/08(月) 15:00:17.59 ID:iI6ieLGV0
音声について（のじゃケーの依頼テンプレ部分は削除）　
145 ：無名弁護士：2018/10/07(日) 17:43:41.70 ID:4mCcg2py0
（略）
SoundEngineの機能使って軽く検証
けんまP「笑うんじゃねえよ」
https://anonfiles.cc/uploads/0def7d9da981a2480563c6fc2cd8c41e.png
しりり「界隈は性質上な、」
https://anonfiles.cc/uploads/0059599f8038cad39a69e2ac27e9224a.png
比較
https://anonfiles.cc/uploads/59ddb9b1fa76feadbc5361d80b7408d5.png
似てる部分はかなり似てますね
148 ：無名弁護士：2018/10/07(日) 18:05:45.45 ID:OjmJWgTZ0
比較されてるところ、特に～750HZに関しては異常に似てる
GIMPとか持ってるやつは別レイヤ―にして不透明度下げて重ねてみるともっと分かりやすいと思う
https://i.imgur.com/Ne5CYJH.png
149 ：無名弁護士：2018/10/07(日) 18:09:29.37 ID:OjmJWgTZ0
https://i.imgur.com/hjhMq4g.png
https://i.imgur.com/p05ploS.png
https://i.imgur.com/QHfPzzW.png
とりあえずanonfileからimgurに移動 

242 ：無名弁護士：2018/10/09(火) 10:35:09.73 ID:zfkVOwMb0
全部画像データ化した
https://i.imgur.com/bRK7LAp.jpg

279 ：無名弁護士：2018/10/10(水) 03:22:45.60 ID:doZxI7FK0

「えーわたしはけんまPという名前で楽曲を製作しているものなんですけども、えーと、ですね、えー… 

めざましテレビが2015年10月24日開催したお台場アクアシティのライブでえー21時半ごろからえー…
私の楽曲を無断で商用利用して踊られたと。それは正しいですか？」
http://fast-uploader.com/file/7094662775755/（wav、検証のとき20dBくらい音量上げたと思う）
https://i.imgur.com/YSYMz8P.jpg (スペクトログラム、単位はヘルツ)
あとはご自由にどうぞ


けんまPの活動期間としりり（ブツチキP）の活動期間について

けんまPが引退して約2カ月でネット上に出現、約5カ月後に新曲を発表している

けんまP　2015年3月13日(？)～2016年2月5日

初回ツイート？ 

頬にニキビ跡ニキ見かけるたびに悲しい気持ちになる
2015/3/13  8:09:50

ツイート全削除後初めてのbot投稿

http://archive.is/eApck 


phowa‏ @Tinfe_334
一日一回礼拝しましょう
法律事務所クロス
http://bit.ly/1NFoWnL 
唐澤貴洋弁護士
http://bit.ly/1hMMddo 
山岡裕明弁護士
2:00 PM - 5 Feb 2016

ブツチキP 2016年4月（詳細日時不明）～2016年9月28日

（イルミナティ少女の投稿は2016年7月11日）


https://web.archive.org/web/20180816124628/twitter.com/lomo_pi 

Beigetreten April 2016

ブツチキ @Lomo_Pi 28. Sep. 2016
脳汁が噴出したマクリーだよろしくな #PS4share

http://archive.is/rlYOo 

2016年07月11日 23:30:39　3分18秒　ブツチキ
【VY1V4とRana】イルミナティ少女【初音ミクじゃないオリジナル曲+PV】


しりり　2016年9月23日～

http://archive.is/rlYOo 

2016年09月23日 06:35:08
5分22秒　しりり 
相撲部・メイの裏技
太すぎるっピ！次→ sm29735458

利き手について

両者ともに左利きである事が指摘されている 

53 ：無名弁護士：2018/10/05(金) 11:23:59.40 ID:u4D4z6jS0
しりり兄貴ツイキャス　録画ライブ #469875615
http://www.nicovideo.jp/watch/sm33957638
54:28~しりり、左利きだとキャス内で発言

【shinくん追悼動画】Tony with white balloon -　夢の中　　演奏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm27290826
けんまPはレフティ

バイク趣味について

両者ともにバイクが趣味である

けんまP 

@tingolurider ｲｲﾈ・
何とは言わんが当職はKawasaki乗りナリ
ちばけんまツーリング路線流行らせコラ！
2015/5/24  22:17:00

当職、バイク購入後の最初のツーリングでちばけんますることをここに誓う。
2015/4/21  20:40:00

芸弁リーク
460 名前：ムジャーヒド聖戦士：2016/02/05(金) 09:59:32 ID:BMzNwi7Y0
>>454
本名は知りません
一緒にツイキャスをさせて頂いた時は、彼は青春１８きっぷで東京に来たと言っていました
バイクが趣味でカワサキの400ccを所有されていたと思います
中国地方在住の方です
ただ自分が助かるために彼の個人情報を売るのは卑怯に感じるので、この程度で許してください
これ以上の情報といっても、県までですが

しりり 

280 ：無名弁護士：2018/10/10(水) 09:06:29.07 ID:FqKCqhYc0
(略)   
ハヤブサの模型はレッドバロンの会員紹介しないと貰えない非売品
http://archive.fo/w2x6E
(略)

また、現在はカワサキ製のバイクは直営店でしか購入することはできないが2016年6月16日以前ならばレッドバロンでも購入可能である

https://web.archive.org/web/20170608215648/https://www.khi.co.jp/news/detail/20160616_1.html

音MADに使用しているソフトについて

両者共にStudioOne

ただしけんまPが使用しているのは恐らくリリース時期や「中古で購入した」という発言から推測するに当時使用していたのは2のArtistグレード、しりりが使用しているStudioOneのグレードやVerは不明である

また、StudioOne2は2012年のソフトであり、2015年に3がリリース、2018年には4がリリースされており、明らかに時代遅れになっている感は否めず、参考程度にしかならないことを留意してほしい

しりり 

564 ：無名弁護士：2018/10/23(火) 15:36:13.75 ID:6lXIV+JM0
今日は>「しりりはStudioOneを使って音MADを製作している」という>164の発言を検証
http://archive.is/XB4xu
キャスを漁ると一時期音MAD製作配信をやっていた様子
http://archive.is/UKvRD
https://archive.is/UKvRD/b8e9714b7db7a9991cbcb388956332d132727644
StudioOneの公式サイトのスクリーンショット
https://i.imgur.com/Rdu0zVW.jpg
とりあえずしりりはStudioOneを使っていると見てよさそう
一方でけんまPもStudioOne使用
https://archive.fo/BLIIC

けんまP 

@karamunbass75 当職は、私は昔ハードオフで半額で買ったAudiobox USBというオーディオインターフェイスに付属していたStudioOne ArtistというDAWを使ってるナリ
ミックスとマスタリングはこれに付属しているコンプレッサーとイコライザを(つづく)
2015/6/6  17:08:00

他にも検証がありますが検証作業中にとんでもない物を見つけてしまったので一旦ここで打ち切ります--焼芋屋 (トーク) 2018年11月5日 (月) 05:27 (JST)

ギチというTwitter・instagramユーザーについて

neet2332のFFを漁っていたところ2015年の2月を最後に活動が途絶えているmone_11ことギチというアカウントを発見しました

http://fast-uploader.com/file/7096941344064/ (ギチのinstagram、ツイッターのSS一覧、パスは準詐欺罪)

http://www.nicochart.jp/user/19040987

https://ja.whotwi.com/mone_11

http://archive.is/rL4YU　

https://www.instagram.com/gitio_01/

しりりとの類似性

ブツチキと同様にaitobi・007isoiso・ask90107・neet2332のいつもの4人と交流をしている事を確認

（またこのやりとりからaitobiが津山高専ではない事が判明した、しりり津山高専説に関しても再考の余地あり）

http://archive.is/o3STz (neet2332)　

http://archive.is/AtC40 (007isoiso)

http://archive.is/OHdiV (ask90107)

http://archive.fo/DBB65 (aitobi)

しりり同様にギチはレフティ

http://archive.is/RGIxn 

ギチ‏ @mone_11
Replying to @pinocchiop
@pinocchiop はい〜。この世は右利き中心の世界なので地味につらいです。
ギターは全部原価より1万円程度プラスされますし…ゲームでボタン連打する時は一旦コントローラー置かないとできないです…
1:54 PM - 20 Oct 2013

http://archive.is/fcBUo 

ギチ‏ @mone_11
レフティベース明らかに割高でしょ
9:08 AM - 7 Apr 2014

しりりと同様にStudioOne使い

http://archive.is/Mx2xj 

ギチ‏ @mone_11
Studiooneのフリー版にイコライザ無いと勝手に思い込んでたけど探したら普通にありました
8:19 PM - 15 Nov 2013

上記の事実からしりり＝ギチと考えられるが、それ以上に気になったのはけんまPとの共通項等の多さである

東方厨

アレンジ曲を自作したり頻繁にアレンジ曲を紹介していた様子がうかがえる

http://archive.is/TOSpf

http://archive.is/uVtWe

http://archive.is/y57Y0

http://archive.is/YJsom

http://archive.is/fILDO

上述したようにけんまPも東方厨だった

哲学好き

http://archive.is/M9sWc 

ギチ‏ @mone_11
how to インテリ
6:46 AM - 21 Oct 2013

http://archive.is/I7iG3 

ギチ‏ @mone_11
英語とか歴史とかを単純記憶するより哲学書読んでる時のほうが明らかに脳に負荷かかってる
12:22 AM - 15 Aug 2014


けんまPも哲学好きである（上記イスケーツイートログ参照） 

哲学書一気読みした直後数分は思考が高速化してる感ある（勘違い）　
2015/5/20  12:43:00

哲学書読んで1週間ぐらい意識高くなるけどしばらくしたらニヒリスト化して怠惰になるンゴ
2015/4/3  7:05:00

Softbankユーザー

両者共にSoftbankユーザーである

ギチ http://archive.is/YC7lv

けんまP （https://i.imgur.com/k1azBbS.png） 

優しい世界 pic.twitter.com/DiTMPVBO2Y　
2015/4/13  17:05:00

AudioBoxUSBとStudioOneユーザー

両者共にAudioBoxUSBおよびにStudioOneユーザーである

ギチ

https://www.instagram.com/p/p0gCGinki6/ （archive保存できなかったため直貼り）

https://i.imgur.com/ytYHdID.png 

gitio_01 I/F買ったった
かっこいー

けんまP 

@karamunbass75 当職は、私は昔ハードオフで半額で買ったAudiobox USBというオーディオインターフェイスに付属していたStudioOne ArtistというDAWを使ってるナリ
ミックスとマスタリングはこれに付属しているコンプレッサーとイコライザを(つづく)
2015/6/6  17:08:00

活動期間について

ギチは2015年の2月を最後に活動が途絶えている一方でけんまPは3月から活動を開始している

http://archive.is/A6wSM 

ギチ‏ @mone_11　漫画描きたい
5:23 AM - 10 Feb 2015

けんまPの初回ツイート？ 

頬にニキビ跡ニキ見かけるたびに悲しい気持ちになる
2015/3/13  8:09:50

年齢について

けんまPはKARACOROリークでは2015年時点で19歳（1996年生まれ）、ギチは2013年時点で17歳（1996年生まれ）

http://archive.is/uGjxT 

ギチ‏ @mone_11　Replying to @noise_1234
@noise19274 17です。いわゆるゆとりです 今年の3月にギタースパイラルに陥りました。
6:24 AM - 14 Oct 2013
1 reply 0 retweets 0 likes

けんまP 

25 ： ななしのよっしん ：2018/10/02(火) 22:14:45ID: pYNpJsnGzQ
忘れました身体情報と一部の教徒のやり取りを追加で開示
けんまPの身体情報
2015年で19歳　鳥取県出身　確か国立大学だったような
顔はヒカキンを若くした感じ
ボカロPで自殺願望あり　ヤク中
バイクはカワサキを所持（芸弁さんの情報）
試験でセルフフェラ　苔でオナニーして精液をつける

北海道？

けんまPはイスケー時代お気に入り欄に北海道ローカルネタを入れていた事から「北海道出身ではないか」と言われていた

一方でギチは「北海道に住みたい」と言うほどの北海道好き

http://archive.is/Fx8wO 

ギチ‏ @mone_11
北海道に住みたい
北海道に住みたい
8:20 PM - 7 Aug 2014

http://krswlogs.s1001.xrea.com/isis/html/1455018025.html 

267 名前：ムジャーヒド聖戦士：2016/02/10(水) 00:03:59 ID:zR5qOYP60
けんまぴいのパズピー
・入試前泊まったビジホでセルフフェラができるようになった
・ハイデガーその他の哲学書を読んで意識が高くなった
・物理学の講義を受講(アルキメデスの螺旋がでてくるらしい)
・父親が洋に似てる
・れるりりに粘着
・鳥取か島根に住んでるらしい
・お気に入りには北海道関係のローカルネタがちょこちょこ

347 名前：ムジャーヒド聖戦士：2016/02/10(水) 03:10:50 ID:4.jRMBe20
>>342
学部学科に関する自分語りがあれば楽勝なんやけどな
わざわざ北海道から進学するあたり島根県立な気がするけどな
島根大や鳥取大を受けるくらいなら道内の国公立でええし

学歴について

2014年に小論文対策や一人暮らしについて匂わせている事、「高校卒業したら～」と言っている事から津山高専ではない模様

KARACOROリークによると2015年時点でけんまPは国立大生らしく矛盾は起きない

http://archive.is/TY9pN 

ギチ‏ @mone_11　高校卒業したらDTM本気出す
1:07 AM - 29 Jun 2014

http://archive.is/3m6v2 

ギチ‏ @mone_11
小論文対策の時事ネタ集めに2chのニュース速報見るのおすすめ
6:40 AM - 17 Aug 2014

http://archive.is/4yfkm 

ギチ‏ @mone_11
早く一人暮らししてパスタ量産したい
6:25 AM - 17 Aug 2014

異常なコーヒー好き

ギチはコーヒーを大量に飲んでいる事が窺える　一方でけんまPは上述したようにカフェイン錠を常用していた

http://archive.is/fINnD 

ギチ‏ @mone_11
コーヒー好きすぎて飲むたびに涙出そうになる
3:17 PM - 15 Sep 2014

http://archive.is/sFWnW 

ギチ‏ @mone_11
一人暮らしが始まっても引き続きコーヒーをガブ飲みしたいという魂胆です
4:25 AM - 10 Feb 2015

メガネのフレーム

ギチがインスタグラムで上げていた自撮りに映っているメガネのフレーム部分がけんまPと同様に黒ブチのフレームである

https://i.imgur.com/ogEimtI.jpg

https://www.instagram.com/p/smiUyrHkll/ 

gitio_01 地鶏

https://sonshi.xyz/images/c/c8/%E3%81%91%E3%82%93%E3%81%BEP.png

以上の事から津山高専説について再考の余地はありますがけんまP＝ギチ＝ブツチキ＝しりりという図式が成り立つ可能性は極めて高いと思われます--焼芋屋 (トーク) 2018年11月5日 (月) 16:08 (JST)

関係者の学歴について

ツイートを再調査したところ、例の4人が全員津山高専ではないことが明らかになった

また、neet2332の発言から彼らは高校からの知り合いでなおかつ別の学校に通っていたことが分かった


http://archive.is/5NI7S 

リラ @neet2332
@aitobi #2014年もあと1ヶ月ほどしかないのでふぁぼした人に一言
えーこういう事はこっぱずかしいですがσ(^_^;
こんな私と仲良くしていたただきありがとうございます
藍鳶さん達と出会ったおかげで私の高校生活は一生誇れるものになりました
来年もよろしくお願いします！
21:51 - 2014年12月9日

aitobi

下記ツイートから和気閑谷高校に通っている事が分かる

http://archive.is/06VlG 

藍鳶@減煙中 ➡vape移行中‏ @aitobi
うぉぉぉぉ！！明日は高校生活最後の楷楓祭！！
最後のバンドは
We will rock you
1/6の夢旅人
butter-fly
をやります！ぜひ！13時15分からなんで、よろしくお願いします！！
5:26 AM - 5 Sep 2014

http://archive.is/1nSWW 

楷楓祭（文化の部）
９月６日（土）、楷楓祭（文化の部）が始まりました。

007isoiso

津山工業という単語、単位制を匂わせるツイートから津山高専の可能性大

https://archive.fo/0HyGG 

Replying to @kuramandora_444
@kuramandora_444 津山工業クソかよ…
7:55 AM - 13 May 2013

https://archive.fo/DcZ1r 

007‏ @007isoiso
Replying to @kuramandora_444
@kuramandora_444 留年って・・・ｗちゃんとしてたらならないよｗ
4:40 AM - 3 Jan 2013

ask90107

津山高専？鍵垢なので詳細不明

http://archive.is/2kxGV 

ターキー‏ @DaDanshaku 
Replying to @ask90107
@ask90107 俺は明後日に高専行く予定。
7:49 AM - 30 Oct 2015

neet2332

詳細は不明だが高専ではなく普通の高校に通っていたことが明らかになった

https://archive.fo/TqgNb 

リラ‏ @neet2332 Replying to @007isoiso
@007isoiso 修学旅行の準備part2
8:34 PM - 8 Jun 2013

http://archive.is/tVqbs 

リラ‏ @neet2332
明日で高校で受ける授業は全て終了か…
12:01 AM - 22 Jan 2015

ギチ(mone_11)

校舎の形状や時計の位置関係的に和気閑谷高校？

http://archive.is/nA676 

ギチ‏ @mone_11
リュックが黒すぎる。
12:15 AM - 9 Jul 2013

http://archive.is/sQZHF

https://i.imgur.com/N8AKW5A.png

--焼芋屋 (トーク) 2018年11月6日 (火) 00:41 (JST)

しりり疑惑議論用

情報量がかなり膨れ上がってきたため別途議論用に話題を追加しました、意見交換にお使いください　--焼芋屋 (トーク) 2018年11月6日 (火) 00:46 (JST)

  • コメント - 問題のあるリバートが行われたため差し戻しさせていただきました。議論を行い合意を形成してください。--Ostrich (トーク) 2018年11月7日 (水) 19:01 (JST)
  • コメント - お手数おかけします。反論をする方は客観性がないという場合その根拠を明確に提示していただけると助かります。--焼芋屋 (トーク) 2018年11月7日 (水) 19:05 (JST)

・出生地が岡山であるというソース不明
・特定の根拠が乏しい為に職業歴未確定。詳細下記
・KARACOROによるリークでは、けんまPは示談金として90万～150万受け取ったというが何故か受け取った金額の情報に幅があり信用性なし。KARACOROのリークに信憑性がないことは議論ページにも触れられている、wikiスレでも議論されていたはずだが？
・クッキー☆住人がけんまP=しりりという説を流した、というソースなし
・ギチが発掘されるとしりり＝けんまP説の可能性が極めて高くなった。という記述が編集者の感想
・共通項の詳細はwikiの議論ページにあるので詳細は省くという記述がwikiとして不適格。議論ページに詳細があるというのならそれをまとめて掲載すべきで出来ないならwikiに参加するべきではない
・「講義内容と講義の週がけんまPの自分語りと完全に一致」これ以外にけんまPとギチが同一人物である根拠が本文に存在しない
・「講義内容と講義の週がけんまPの自分語りと完全に一致」する自分語りが何十個もあるのならまだしも「アルキメデスの螺旋回転ポンプ」だけなら根拠に乏しい
・故にギチとけんまPが同一人物であるという根拠が少ないので鳥取環境大学にいるけんまPそっくりの人間がギチであるという説が成り立たない
・けんまPそっくりの学生とあるがWIKIのブレブレの顔写真でどう「そっくり」と言っているのか
・しりり(ブツチキP)がけんまP本人あるいはけんまPにかなり近しい人物であることも判明した。
↑意味不明。しりり　イコール　ブツチギP　イコール　けんまPだと特定したという主張から何故けんまP本人あるいはけんまPにかなり近しい人物であることも判明した。となるのか？
けんまP本人あるいはけんまPにかなり近しい人物である　この一文だけで　「けんまPにかなり近い人物」なら「しりりとけんまPは別人」だとわざわざ言っていることになる。特定したのではなかったのか？
・アルスマグナ騒動の際、何円受け取ったのか公表しなかった[要出典]　←要出典なら消しても問題ないはずで、それなら何故KARACOROが詳細を知っているのかというツッコミどころが増えるだけ

  • コメント 議論の際は署名をつけてください。文章の最後に--~~~~を付けると自動的に署名に変換されます。本記事への勝手な編集を再び行うようなことがあれば議論に参加する意志がないと判断されかねませんのでおやめください。
    • ＞出生地が岡山であるというソース不明、クッキー☆住人がけんまP=しりりという説を流した、というソースなし
      • 確かに当職もソースを確認しておらずこのままソースが提示されないのであれば除去される必要があります。
    • ＞KARACOROのリークに信憑性がないことは議論ページにも触れられている
      • KARACOROリークに疑念があることは知っておりますが一切信憑性なしとするのは現時点で暴論ではないでしょうか。ですが氏に連絡がとれるものがリークの問題点について釈明を求める必要があると考えています
    • ＞ギチが発掘されるとしりり＝けんまP説の可能性が極めて高くなった。という記述が編集者の感想
      • 「可能性が極めて高くなった」というのがなぜかを示す必要があるとは思いますが特定の機運が高まったとは言えると思います。
    • ＞共通項の詳細はwikiの議論ページにあるので詳細は省くという記述がwikiとして不適格。議論ページに詳細があるというのならそれをまとめて掲載すべき
      • 本記事に載せる方が親切であるとは思います
    • ＞出来ないならwikiに参加するべきではない
      • 煽りはやめてください
    • ＞「講義内容と講義の週がけんまPの自分語りと完全に一致」これ以外にけんまPとギチが同一人物である根拠が本文に存在しない、「講義内容と講義の週がけんまPの自分語りと完全に一致」する自分語りが何十個もあるのならまだしも「アルキメデスの螺旋回転ポンプ」だけなら根拠に乏しい
      • 「講義内容と講義の週がけんまPの自分語りと完全に一致」はかなり重要なパズピーであると思います。覆すには他の大学で同じ講義内容があったなどの情報を示すべきです。
    • ＞故にギチとけんまPが同一人物であるという根拠が少ないので鳥取環境大学にいるけんまPそっくりの人間がギチであるという説が成り立たない
      • 小さいパズピーの積み重ねがありさらに先に述べたように講義内容一致という重要なものがあるので根拠が少ないというものにはあたらないと思いますが確定とも言えません。当Wikiにはすべてが100％立証された情報だけが載っているわけではなく多少の疑いがあっても蓋然性の高さをもって掲載を許されている情報があります。（例：長谷川幸恵が長谷川亮太の母親であるなど）当職はこの件を「載せてもいい未確定」（十分蓋然性が高い）であると考えます。要するに「確定した」と書くのではなく「可能性が非常に高いとみられる」という記述であれば載せても問題がないと思っています。
    • ＞けんまPそっくりの学生とあるがWIKIのブレブレの顔写真でどう「そっくり」と言っているのか
      • 似てる似てないは主観なので何とも言えません
    • ＞しりり　イコール　ブツチギP　イコール　けんまPだと特定したという主張から
      • 「しりり　イコール　ブツチギP　イコール　けんまPだと特定した」とはどこに書かれているのですか？
    • ＞何故けんまP本人あるいはけんまPにかなり近しい人物であることも判明したとなるのか？
      • 「彼はしりりと全く同じ交友関係を持っており、AudioBox USBを保有するなど[26]既存のけんまPとの情報と矛盾しないどころかけんまPとの間に異常な量の共通項が発見される。（詳細は当wikiの議論ページ。ここでは省略する）」よりではないでしょうか。ですがこれでは不適当で上でも書きましたが根拠を明確に本記事で説明する必要があると思います。なおけんまP、しりり、ブツチキP、ギチがどういう根拠をもってイコールで繋がるのかは今の記事の状態では不明確であると思うので改善の余地があると思います
    • ＞アルスマグナ騒動の際、何円受け取ったのか公表しなかった[要出典]　←要出典なら消しても問題ないはずで、それなら何故KARACOROが詳細を知っているのかというツッコミどころが増えるだけ
      • ないことを証明するのは困難です。悪魔の証明にあたります。「要出典なら消しても問題ない」なら要出典タグは無用の長物となります

以上回答申し上げます--Ostrich (トーク) 2018年11月7日 (水) 22:31 (JST)

  • コメント 返信遅れて申し訳ありません。順を追って必要そうな部分のみ回答していきます。
    • 出生地が岡山のソースがない
      • ギチのツイートです。「早く一人暮らししてパスタ量産したい」と彼は2014年の18歳時点で実家暮らしである事をツイートしています。和気閑谷高校に通っていた事や同高校の交通の便が非常に悪い事を考慮すると岡山県出身である可能性は極めて高いと考えられます。　https://archive.fo/4yfkm
    • 本記事で説明すべき
      • 本記事で説明するとギチの知人であるask90107、aitobi、neet2332、007isoisoが不利益を被りかねないことや記事の量が莫大なものになると思った為一部の部分に関しては意図的に削除しました。申し訳ありません。その上で必要と感じられるのであれば特定の全容を整理し直して記述します。
    • （例：長谷川幸恵が長谷川亮太の母親であるなど）当職はこの件を「載せてもいい未確定」（十分蓋然性が高い）であると考えます。
    • 彼の外見について
      • 「酷似している」という表現はやめて「KARACOROリークの外見的特徴およびツイキャスの画像と一致するものが多い（黒ブチメガネ、長髪、潰れ鼻等）」とすべきでした。申し訳ありません。
    • なおけんまP、しりり、ブツチキP、ギチがどういう根拠をもってイコールで繋がるのかは今の記事の状態では不明確であると思うので改善の余地がある
      • 上記の「本記事で説明～」で回答したように、関係者が不利益を被りかねないこと、記事の量が莫大なものになることから省きました。必要ならその上で全て記述します。

以上です--焼芋屋 (トーク) 2018年11月8日 (木) 00:53 (JST)

    • コメント 出生地が岡山のソースがない→ギチのツイートです。
      • 出　身　地　と　出　生　地　の違いってわかりますか？　それにしりりとけんまPが確定していないと自分からわざわざ言ってる状況わかります？　ソースなしでよろしいですか？
    • 氏に連絡がとれるものがリークの問題点について釈明を求める必要があると考えています
      • 焼き芋君も反論無さそうなんで該当箇所削除で
    • ギチが発掘されるとしりり＝けんまP説の可能性が極めて高くなった。
      • これもよく考えたら焼き芋君がしりり＝けんまPと確定させていない結論だったの削除で
    • 「講義内容と講義の週がけんまPの自分語りと完全に一致」はかなり重要なパズピーであると思います。
      • けんまPスレでも散々指摘されていますが「完全に一致」という表現を使うなら一回だけ一致だけじゃ難しいと思うんですけど？他にあるんですか？無ければ再特定の根拠がけんまPのツイート一つだけってことになりますがそれで完全一致と言うつもりなんですか？
    • 要するに「確定した」と書くのではなく「可能性が非常に高いとみられる」という記述であれば載せても問題がないと思っています。
    • 「確定」については行き過ぎた表現だと反省しております。
      • じゃあ再特定とする該当箇所は訂正案をここに記述するまで全て削除で問題ありませんね？
    • 本人がツイッター上で一連の情報について認めるツイートをしてる事から確定情報と見るべきではないでしょうか？
      • このツイートのどのへんが認めているんですかね？からかわれてるだけにしか見えませんが？ノーダメアピールはヒットマークとかwikiに書くつもりですかね？
    • 黒ブチメガネ、長髪、潰れ鼻
      • ブレブレの顔写真からこれだけでは一致する箇所が多いと言う表現も過大
    • 「しりり　イコール　ブツチギP　イコール　けんまPだと特定した」とはどこに書かれているのですか？
      • しりりの過去のアカウントであるブツチギPから始まる交友関係からけんまPだと特定したというのならこの３者は同一人物という主張じゃないと「再特定した」と表現出来ないんですけど？
    • なおけんまP、しりり、ブツチキP、ギチがどういう根拠をもってイコールで繋がるのかは今の記事の状態では不明確である
      • それなら削除で異論はありませんね？
    • 上記の「本記事で説明～」で回答したように、関係者が不利益を被りかねないこと、記事の量が莫大なものになることから省きました。必要ならその上で全て記述します。
      • スレでも袋叩きにされているのはご存知だと思いますが、それならその根拠をこの議論ページで明確化するまで削除で異論はありませんね？
    • アルスマグナ騒動の際、何円受け取ったのか公表しなかった
      • 上記事柄が批判されているのなら当時のカラケーなどから引用出来るはずでそれが出来ないから要出典タグが延々と付いていると認識しているんですが？そういった事実があることは証明できるはずで証明出来ないのなら削除で構いませんね

--恒心 (トーク) 2018年11月8日 (木) 05:17 (JST)

  • コメント 横から失礼します。恒心師は議論なしでの記事差し戻しを合計3回、内2回はOstrich師およびに焼芋屋師の警告を2回無視（け師も恐らくアカウント作成時間、主張や編集内容的に同一人物だがUA・IPが出ていないのでカウントしない）した挙句に、現状仲介役であるOstrich師の仲介を待たずして焼芋師及びにOstrich師本人への煽りや論点のすり替えを行った事等から議論およびに正当な手順での編集の意思がないと見るべきであり、速やかに記事の半保護化を行い然るべき編集者が焼芋屋師と議論を行い、執筆するべきだと主張します。--芋農家 (トーク) 2018年11月8日 (木) 06:17 (JST)
  • コメント 然るべき編集者が焼芋屋師と議論を行い、執筆するべきだと主張するなら芋農家氏も焼芋屋師との議論に参加するべきであり、議論に参加せず勝手に編集したあああさはら氏は議論およびに正当な手順での編集の意思がないと見るべきで先程編集された部分は全部差し戻しでよろしいですね？

--恒心 (トーク) 2018年11月8日 (木) 07:07 (JST)

  • コメント 返信いたします。
    • >然るべき編集者が焼芋屋師と議論を行い、執筆するべきだと主張するなら芋農家氏も焼芋屋師との議論に参加するべき
      • 私は半保護化された際に編集できる権限を持てるかどうか分かりませんし一連の騒動について追い切れていない部分もあるため私は私の主張する「然るべき編集者」ではないと思います。
    • >議論に参加せず勝手に編集したあああさはら氏は議論およびに正当な手順での編集の意思がないと見るべき
      • その点に関してはそうだと思います。彼の手段に関しては批判されるべきです。だからこそ明らかに該当部分を削除するためだけにアカウントを作成し、Ostrich師らの警告を無視し複数回差し戻しを行った貴方も批判されるべきです。
    • >先程編集された部分は全部差し戻しでよろしいですね？
      • 手段はともかく内容はソースも伴っており各所で指摘されている問題点を補完する形での記述になっているため差し戻しをするなら仲介者をたててあああさはら師と議論してください。

私からは以上です。また、しつこいようですが議論するつもりがあるならば必ず仲介役になる第三者の編集者を立て、その方の返答を待ってください。今回のようなケースの場合仲介者がなければただのレスバトルや煽り合い同然のものとなり議論は終結しません。--芋農家 (トーク) 2018年11月8日 (木) 07:49 (JST)

  • コメント >あああさはら師と議論してください。ということであああさはら師はこの場で議論すると24時間以内に意思表示してください。無ければ議論ページ無視で差し戻します

--恒心 (トーク) 2018年11月8日 (木) 07:54 (JST)

    • ギチ＝ミノウ君がけんまPでないとすると、どこかにリアルけんまPが存在するということになります。ということで他に1996年生まれで左利きで眼鏡をかけていてギタリストで東方が好きで哲学が好きでコーヒーが好きででバイクが好きで中国地方出身で作曲ができてAudioBox USBを持っている人物を探すことが確実です。見つけましたら教えてください。 --あああさはら (トーク) 2018年11月8日 (木) 09:12 (JST)
  • 横槍失礼。既にしりりのアカウントでKARACOROリーク前に好きにしろと明言し、更に今回の記述によるヒットマークを出していますから確定事項とは言わずとも関連した内容であることは確実ですので、修正の必要はありますが記述してもよろしいですかと。それでもなお否定するということは恒心師は藤原太一に与する事務所一派の信者ということになりますが、そういう解釈でよろしいのでしょうか？ --Yagichan (トーク) 2018年11月8日 (木) 15:13 (JST)
  • コメント トークページについて内容を確認致しました。その上で申し上げますと、情報の精度に大きなバラつきがあり、講義と自分語りの一致、スペクトラムの近似等十分蓋然性が高い情報と出生地が岡山である、、けんまPのカフェイン錠大量服用とギチのコーヒー好きの関連性といった信頼性、精度に欠ける情報が混在してるように思え、同時にそれが荒れる一因になっているように感じられました。しかし、後に重要なパズピーとなる可能性を否定できないことから、信頼できない情報も削除すべきではないと当職は考えております。そこで、チラシの裏にけんまPの疑惑に関する記事を作成した上で現時点で重要なパズピーである情報と信頼性が低い情報に分け、後者を確度が上がるまでチラシの裏の記事に移動させるのはいかがでしょうか?この方法なら、情報を削除せずに当ページの情報精度を確保できると思います。それから、Yagichan師は安易な藤原認定はおやめ下さい。現状、これ以上確度、精度の低い記述(=間違いかも知れない記述)を増やして事実整理の難度を上げたり風評被害を生むべきでない、という点については当職も同意するところで、それを踏まえた上で正確でないため削除すべきという主張であれば筋の通ったもので、それを藤原認定する事には頷けません。 --テリー長谷川 (トーク) 2018年11月8日 (木) 19:12 (JST)
  • コメント あああさはら師は恒心師への直接の主張はなるべく避け私含む第三者の仲介を待ってください。
    • >ということであああさはら師はこの場で議論すると24時間以内に意思表示してください。
      • 編集者が皆毎日wikiを利用しているとは限りませんし24時間以内では短すぎます。最低でも72時間の猶予をおいてください。また、意思表示を求める場合あああさはら師がトークページを見ていない可能性を考慮し彼のトークページあるいはwikiスレ等に通達を行うべきですが彼のトークページにはそのような通達は欠片も存在していませんし、wikiスレにあった貴方と思しき書き込みも当該コメントの約4時間後と遅すぎる上に、「さもなくば差し戻しの上利用者の同意なき編集は荒らし行為とみなし開示とアカウント停止を依頼します」という過剰すぎる文言など明らかに彼に対して悪意を持って行動しているようにしか思えません。
    • >無ければ議論ページ無視で差し戻します
      • 駄目です。単刀直入に申し上げますが上述したようにここで煽り行為を行った挙句に、警告を無視して差し戻しを複数回やり編集者へ攻撃を行った貴方にそのような権利はありません。
    • >ギチ＝ミノウ君がけんまPでないとすると(省略)
      • あああさはら師のこの文言は若干乱暴だとは思いますが、Ostrich師の「小さなパズピーの積み重ね～」と同様の主張であり、私もその主張に同意します。この一連の疑惑を払拭し該当記述を削除するには「根拠がない」の一点張りではなく、否定できるだけの人物や物事を調査した上で提示し議論を経て合意を形成してから削除すべきです。

以上です。--芋農家 (トーク) 2018年11月8日 (木) 19:45 (JST)

  • ! 注意 - 議論を行わずに追記が行われているのを確認しました。恒心氏の「無ければ議論ページ無視で差し戻します」という議論軽視の発言は批判されるべきですが削除が差し戻されているのと同様にあああさはら氏とYagichan氏の追記も取り除かれなければ不平等であるため迅速に2018年11月7日 (水) 05:27‎の版（け氏による削除が行われる直前の版）と同じ状態に戻されるべきであると強く主張します。議論が行われている間は本記事へのいかなる編集もこのトークページでの議論を経るべきです。また議論へ参加される方は感情的な発言を控えて冷静な議論をお願いします。--Ostrich (トーク) 2018年11月8日 (木) 21:55 (JST)
  • 提案 - もっとも重要なのは本記事であるので当職はまず焼芋屋氏が本記事に追記した内容の精査から始めるべきだと考えています。この内容に補足や修正すべき点があるというのは焼芋屋氏自身も発言されています。本来の議題から外れ泥沼化して本記事が長期間放置されてしまうことをもっとも危惧しております。--Ostrich (トーク) 2018年11月8日 (木) 21:55 (JST)
  • コメント 該当部分の削除ではなく記述を精査・改善する方向で構いませんね？少なくとも私は修正するのに不適だと考えられますので、ギチを発掘するまでの経緯を順を追って書いてゆきます。記述精査の一助になれば幸いです。
    • けんまPスレが荒らしとそれに反応するレスによって機能停止、それにより私はwiki議論ページへ移住
    • 既存の情報を整理して議論ページに書いていこうとしたところ、津山高専説の情報量が膨大になる
    • 当時指摘されていた津山高専説の問題点もあり一度再整理することに
    • まずは交友関係の精査を行おうとしてしりりの関係者(ask90107、aitobi、007isoiso、neet2332)の相互フォローを片っ端から確認
    • すると、彼らがツイッターを始めて間もない頃に4人ともギチというアカウントをフォローしてやりとりを行っていた事を発見する
    • けんまPとの共通項を大量に発見し急いで魚拓を取り、SS・画像類をまとめて保管。wikiに記述、それ以降周知の通り

覚えてる範囲だと以上の経緯で発掘しました。書いてる途中で思い出しましたが、あと上の方の共通項の部分にけんまPの来歴である「東方→ボカロ→淫夢→なんJ→ハセカラ」という部分もギチはすべて一致していることを書き忘れていました。まだ書いてないものもあると思うんで気付いたら書き足します。また、何か質問等ありましたらお寄せください。--焼芋屋 (トーク) 2018年11月9日 (金) 01:20 (JST)

  • 報告 荒らしは2018年11月7日 (水) 05:27‎の版（け氏による削除が行われる直前の版）の版に差し戻しました。
  • コメント 全体を削除しなければならないような否定説の根拠が出されていないので記述を精査・改善する方向で進めて頂ければよいです。この場で冷静に発言できていて疑惑に詳しい人物は貴職しか見受けられないので修正は貴職がなさった方がいいと思います。以下本記事の記述についての意見を列挙します。
    • タイトルが再特定になっていますが住所や氏名が特定されたわけでもなく何に対しての「再」なのかもわからないのでクッキー☆での活動疑惑など別のタイトルに改めた方が良いのではないでしょうか。
    • 恒心氏が指摘した（非常に攻撃的な物言いで感心はしませんが）出身が岡山でも出生地は不明である点については他にソースがなければ削除せざるを得ないと思います。また、けんまP=しりり疑惑初出がクッキー☆住人というのは燃え始めるとしたらクッキー☆か恒心しかないように思いますがソースがエビケーのレスしかないので要出典つきでの記載がいいと思います。
    • 「本記事で説明するとギチの知人であるask90107、aitobi、neet2332、007isoisoが不利益を被りかねないこと」とのことですが疑惑の説明に必要な部分は彼らの個人情報であってもすべて記載した方がいいでしょう。恒心教のコンテンツの性格上人に迷惑をかけないよういちいち配慮していられないこともあります。
    • 貴職がすでに述べられた「確定」「酷似している」といった表現に変更の必要があるという考えに同意します。
    • このツイートが疑惑を認めているものとして提示されていますがよくわからないです。
    • けんまP、しりり、ブツチキP、ギチの関係性の説明に下のような図があるといいのではないでしょうか。適当に作ったので崩れてるかもしれませんが。
けんまPー[1]しりり
　|[2]　　　　|[3]
ギチー[4]ブツチキP

以上申し上げます。--Ostrich (トーク) 2018年11月9日 (金) 21:06 (JST)

  • コメント けんまP疑惑の初出について調べていたため返信遅れました。
    • 修正は貴職がなさった方がいい
      • 了解しました。私が掘り返した部分に関しては責任持って修正します。エビケーの該当スレッドで現在進行している部分に関しては私の手から離れた部分も多いので他の編集者の方が編集するのが望ましいかと思います。
    • 出生地について
      • これに関しては暫定的に出生地の欄を出身地に変更、あるいは出身地を追加する事を提案します。
    • けんまP=しりり疑惑初出がクッキー☆住人～（省略）
      • ブツチキ時代の事は動画が削除されているため発掘できませんでしたが、しりり＝けんまP疑惑の初出は恐らく「【アンデス】クッキー☆投稿者崇拝スレ【竹パイペン】 」のレス844です。
      • これに関しては615でオフボが発掘（当該ファイルの投稿日時がイルミナティ少女の動画が上がった日と同じ2016/07/11で2018/11/10現在該当スレ以外検索エンジンにかからない）された直後に620で「けんまP」という単語だけのレスが付いているのでこちらの方を初出とすべきなのかもしれません。
      • また、これに関連してしりりは意図していない発掘を匂わせる発言や、しりり名義で初めて自分がブツチキである事を認めるような反応(今までブツチキ＝しりりはIDの合致やRRMDONRU時代にこんにゃくゼリー桃子をアイコンに使用していた程度で直接的な言及はなかった)を示しています。
    • 疑惑の説明に必要な部分は彼らの個人情報であってもすべて記載した方がいいでしょう。
      • これには賛同しかねます。関係者のリークによる情報入手の可能性を減らしてしまうような記述はなるべく避けるべきです。
    • 貴職がすでに述べられた「確定」「酷似している」といった表現に変更の必要があるという考えに同意します。
      • 「確定」は「極めて疑わしい」、「酷似」は「おおよその特徴が一致している」程度の表現で大丈夫でしょうか？
    • このツイートが疑惑を認めているものとして提示されていますがよくわからないです。
    • けんまP、しりり、ブツチキP、ギチの関係性の説明に下のような図があるといいのではないでしょうか。
      • 意図を理解しかねたのでとりあえず各名義について適当に羅列します。
        • ギチ：けんまPと一致する点が多い。ブツチキPと同じ交友関係を持っている。
        • ブツチキP：しりり。けんまPと曲が似ていて趣味、活動地域が一致している。
        • しりり：ブツチキPとして活動していたことを認めている。作風と音声がけんまPと酷似している。けんまP疑惑について一度否定。
        • けんまP：ギチ、ブツチキ、しりりそれぞれに複数の共通項を持っている。

回答は以上です。--焼芋屋 (トーク) 2018年11月10日 (土) 05:46 (JST)

  • コメント Ostrich師に24時間以上活動した形跡が見られないため、 Ostrich師が直近2週間でwikiでの活動にもっとも間が空いた2018年11月2日 (金) 19:10～2018年11月5日 (月) 19:20の約72時間を基準とし、現在のOstrich師の最終投稿日時である2018年11月9日 21:06から72時間経過した2018年11月12日21時までに返信がなければ他の利用者の同意を得た後に新しく書き直した記述を該当箇所と差し替えます。
    • エビケーで論争の種となっている『関係者の記述』に関してですが「発掘の経緯」を説明するのに関係者の詳細な情報が必要であっても「疑惑そのもの」の説明に関しては関係者の詳細な情報の必要性はないと思われる為、該当項目に注意書きを加えた上で記述を可能な限りボカすつもりです。

以上です。--焼芋屋 (トーク) 2018年11月11日 (日) 20:59 (JST)

  • 返信 お待たせしました。以下返信いたします。
    • テンプレート:Infobox_Personには出身地という項目がないみたいなので記事のどこかで「ギチ=けんまP」が濃厚かつ「ギチが和気閑谷高校に通っていた事や同高校の交通の便が非常に悪い事」から岡山出身の可能性が高いと説明するのがよいと思います。
    • しりり疑惑初出はそれらで十分なソースがあげられたと思います。調査ありがとうございます。
    • 本記事にギチの知人の情報を載せるという件について。リークの可能性があるかについてはエビケーでどなたかが書かれてたこと（2行目除く）と大体同じです
      • 現時点でもそれなりの騒ぎになっているので彼らが自身の身辺について調べられているということはもう知っている可能性が高く、知らずに重大情報をリークしてしまうとは考えにくいこと。けんまP=ギチが事実であれば口止めするのでなおさら
      • このトークページやエビケーのスレは検索公開でありWikiの記事だけ隠したところで配慮してることになるとは思えないしその程度の配慮でリアルでの友人を売るとは考えにくいこと
      • 藤原太一のように嫌われ者であったならどのみちリークしてくれる可能性はあること
      • 当職の「疑惑の説明に必要な部分は彼らの個人情報であっても～配慮していられないこともあります」という発言の意図について無実の松戸市六高台住民が嫌な思いするからちばけんましないというようにはならないのと同様に、彼らが嫌な思いしないよう疑惑の解説を不十分な状態にしておく必要がないということ
      • これらより載せても構わないと考えていますがそれ抜きで貴職が疑惑について十分な説明を行えるのであれば載せなくても構わないと思います。当然疑惑との関連の薄い情報は書く必要がないです。どのような記述にするかはお任しせます。
    • 貴職の発言の「「確定」は「極めて疑わしい」～」についてはその表現で大丈夫だと思います。
    • そのツイートの「黒歴史」というのは抽象的な表現で疑惑を認めたと確定はできないと思いますが「このツイートは疑惑を認めているのではないかとされている」みたいな記述はあってもいいかもしれません。
    • 当職のこのコメントから72時間反論なければ記述を行って構わないです。反論する場合は根拠をあげて行わなければ反論とは認められないものとします。
    • 表はすいません わかりにくて　新しいものを作ってみました。もっといい表があればどなたか教えてください。
けんまP しりり ブツチキP ギチ
けんまP ー [5] [6] [7]
しりり ー ー [8] [9]
ブツチキP ー ー ー [10]

以上です。--Ostrich (トーク) 2018年11月11日 (日) 23:13 (JST)
↑修正を行いました。詳細は編集差分をご覧ください。--Ostrich (トーク) 2018年11月12日 (月) 19:22 (JST)

  • コメント
    • 表に関して意見があります。雑な形ですが下記のような形ではだめなのでしょうか？例えば、上記表では根拠Aと根拠B、根拠Cなど根拠ごとの間には情報量の差があります。そのためマスごとに書き込む字数に差が大きいと思われます（組合せ次第で根拠は殆どないに近い）。又、編集で情報を書き足す際も共通の事項を全てのマスに書き込むことにならないでしょうか？
    • あるいは表の目的が同一人物であることの証拠の提示であるならば、表という形をとる意味がないと思います。もしも4人の人物を同一人物であると主張するのなら組合せ論的に最大で6対の関係を提示すれば済むので、それぞれを個別に書く方がよいのではないでしょうか？
ギチ けP しり＝ブ
活動時期 ～2015 2015～2016 2016～
東方

先に申し上げるべきでしたが、二度の勝手な編集、申し訳ございませんでした。--鬱民 (トーク) 2018年11月12日 (月) 02:10 (JST)

  • コメント - 鬱民氏へ
    • ご意見ありがとうございます。表のマスの大きさは<ref>タグで囲ってしまえば問題ないでしょう（そのように表を書き直しました）。貴職の表も見やすくて良いと思います。表にしたいというのも今後の事実追求のための情報の確認のしやすさを重視しての話なので無理なら無理で仕方ないです。焼芋屋氏に記述していただくことになっているので先に議論で合意した範囲内で執筆の仕方については一任したいと考えています。
    • 間違えただけだと思いますが当職の以前の編集を差し戻した上での編集となっています。できれば編集を保存する前や編集後などに差分を確認して間違いがないか確認していただけるとありがたいです。--Ostrich (トーク) 2018年11月12日 (月) 19:22 (JST)
  • コメント -新しい記述の下書きが完成しました。この後推敲を行い、記事に問題がなく、議論ページで反論がなければ2018年11月11日 (日) 23:13 の約72時間後である明日、日本時間2018年11月14日23時13分前後に記述の変更を行います。出典の量が馬鹿げた量になってるので間に合わないかもしれません。
    • 表について
      • 整理しやすかった鬱民氏のモノを採用しました
    • 「ミノツ」という疑惑本名について
      • 今回の記述ではスルーしました。
    • 今回のKARACOROの証言について
      • KARACOROの証言については「証言をした事実」のみを記載し確定したかどうかについては言及を控えました
    • 関係者の扱いについて
      • 具体的なアカウント名は伏せて必要な部分のみ魚拓として出典に貼りました
    • 画像データ類・ツイートログについて
      • 新しい版も暫定的に画像データ類をimgurにアップしてあるので重要なものに関しては後々wiki側に移すと思います。（移してくれる方いたら助かります）
      • また、ツイートログ類も一連の疑惑に必要不可欠なため可能であればwiki側で保管するのが好ましいと思われます。

以上です。--焼芋屋 (トーク) 2018年11月13日 (火) 19:31 (JST)

  • 報告 反論が確認できなかった為、これより記述の変更を行います。--焼芋屋 (トーク) 2018年11月14日 (水) 23:21 (JST)
  • コメント -以下以後の議題
    • KARACOROリークの証言をどう扱うか
    • さしみ名義及びにKARACOROリークのファイルのアーティスト名との一致していた事実をどう扱うか
    • 代用LSD製作の証拠という薬物の製作過程の画像を防弾とはいえこのwikiに載せるべきか否か
    • ミノツという疑惑名字を記載すべきか否か

以上です。--焼芋屋 (トーク) 2018年11月14日 (水) 23:21 (JST)

    • 提案 大規模な推敲お疲れ様でした、特定に至った流れが分かりやすくなってなりよりです。小職の意見で述べますと、KARACOROの証言・疑惑本名（ミノウ、ミノツ？）・さしみ名義の一致も特記すべきと提案します。LSDの制作過程についてはドラッグ作成をしていた旨の記述に画像は注釈で別のサイトにアップロードすると良いと思います。--Yagichan (トーク) 2018年11月15日 (木) 03:10 (JST)
  • コメント - 執筆お疲れさまです。今後の議題について当職の意見を述べさせていただきます。
    • KARACOROリークは国立大学のリークが鳥取環境大が公立なのと食い違うなど（虚言の可能性があると追加リークがあったが矛盾が指摘された後）問題点があるのでKARACOROリーク単体で確定と言い切ることはできませんが補足情報として有効だと考えています。物的証拠のあるリークについては十分信用できると思います。
    • さしみ名義の件もソースがあるので書いても問題ないでしょう。
    • LSDは別サイトに載せてリンクを張るほうがいいかもしれません。
    • ミノウ、ミノツなどでバラつきがありますし実際にそれが本名なのかも分からないのでまだ疑惑本名は待ったほうがいいと思います。
    • 必要な画像のURLを提示していただければimgurからWikiへの移動お手伝いさせていただきます。環境のため不可能なものがあるかもしれませんがその時はお知らせします。

以上です。--Ostrich (トーク) 2018年11月15日 (木) 19:21 (JST)

  • お知らせ - トークページでの議論を経て編集するように申し上げておりましたが問題について一段落したと考えるのでこれからは自由に編集していただいて大丈夫です。紛争が拡大するのを防ぐためのやむを得ない処置と考えていますがこの度はご不便お掛けしました。ですが、再びトラブルが発生しないよう追記するときはソースを明記してください。ソースが提示されている記述に問題があると考えるときはいきなり削除するのではなく72時間以上の期限を設けてトークページで意見を募ってください。--Ostrich (トーク) 2018年11月15日 (木) 19:31 (JST)
  • コメント -新規アカウントのじょ氏の2018年11月15日 (木) 20:49の恒心で追加された版に問題のある記述が見受けられました。以下羅列
    • ＞しりりがけんまPであることが確定したかのような
      • 2018年11月16日現在、KARACOROの証言やリークファイルのアーティスト名の一致など決定的な証拠により
    • ＞5chのyoutube板に【ブツチキ】クッキー☆投稿者しりりを語るスレ【けんまP】が立つ。
    • ＞またニコニコ動画でもけんまPとされる人物が音創部でバンドを演奏する動画が投稿される。
      • 特筆性がありません。何か重要な情報が投稿されたわけでもないのに外部サイトを貼るのはやめましょう。
      • そもそも後者に関しては音創部動画の転載です。<ref>タグで出典・注釈欄に入れるなら話は別ですが、本文に張るようなものではありません。
    • ＞これによりしりりの正体はけんまPという事実が拡散。
      • 拡散したというソースを提示しましょう。
    • ＞ネットでは大きな炎上になると思われた。
      • ここは感想を書く場所ではありません。
    • ＞しかしながら５ｃｈスレの反応、ツイッターの反応などから「炎上していないのではないか？」と指摘する意見も少なからず見受けられる。
      • 5chスレの反応を引き合いに出すならも出典に張ってください。しりりスレだけでなく住民層の違う崇拝スレ・投稿者スレ・動画スレの反応も貼るべきです。
    • ＞特定から一週間前後でTwitter「しりり　特定」　の検索結果は2件。検索ワードの幅を広げても恒心サイドの人間しか出てこないし数も少ない、など
      • 2件しか引っ掛からないのであれば「拡散した」という貴方の主張と食い違います。

以上です。これより72時間以内に根拠のある反論及びに意思表示がなかった場合、全体的にソースを欠く事や外部の反応と言う特筆性に欠く話題のため、私以外の利用者が「問題のある記述」と判断した場合リバート対象と致します。--芋農家 (トーク) 2018年11月16日 (金) 01:02 (JST)--芋農家 (トーク) 2018年11月16日 (金) 01:07 (JST)

  • 提案 -恒心・ぎんぎつね・け・けんまPの陰毛・Unko・じょ等作成されてから間もないアカウントによるアカウントによるリバート・問題のある編集が頻発していることや本人の見ている可能性を考慮すると利用者の同意を得た後、記事の半保護化も検討に入れるべきではないでしょうか。--芋農家 (トーク) 2018年11月16日 (金) 01:02 (JST)
    • 2018年11月16日現在、KARACOROの証言やリークファイルのアーティスト名の一致など決定的な証拠により
      • 当時の議論ページにおいては「確定あるいはそれに近い人物」という表現で、現在においてもこの議論ページでは「極めて疑わしい」止まりの判定であるはずです
    • 特筆性がありません。何か重要な情報が投稿されたわけでもないのに外部サイトを貼るのはやめましょう。
      • この特定騒動はクッキー☆界隈を巻き込んだものであり、クッキー☆界隈がどのように受け取ったのかは騒動の流れとして重要度は大きいはずです
      • クッキー☆界隈がどのように反応したのかはニコニコ動画の再生回数、ならびにコメントがわかりやすいと思います
    • 拡散したというソースを提示しましょう。
      • 表現がおかしかったので「拡散され、ネットでは大きな炎上になると思われた。」に変更
    • ここは感想を書く場所ではありません。
      • 情報確定した時点でのカラケーのスレッド、また５ｃｈのスレッドの反応を見るに大きな盛り上がりを見せるかのような機運になったのは疑いようがありません
    • しりりスレだけでなく
      • 投稿者スレはしりりの話題を避けているので意味がなく崇拝・動画スレは今回の騒動を扱うスレではありません
      • 【ブツチキ】クッキー☆投稿者しりりを語るスレ【けんまP】 というスレッドの名前から両者の関連性について扱うスレッドはここしかありません
    • 2件しか引っ掛からないのであれば「拡散した」という貴方の主張と
      • 記述を「拡散され、」に変更。つまりこの記述は「拡散されて炎上するかと思われたが拡散されなかった」という意味合いの表現に変更します
      • ツイッターの検索結果は第3者の手によってごまかしようがないため炎上していないという現状を客観的に表しているものです

以上です --じょ (トーク) 2018年11月16日 (金) 07:12 (JST)

    • コメント 特定を受けた影響については記しても良いと思いますが、それはあくまで「しりり（けんまP）やその周辺の人物がどういった影響を受けたか」「特定後に更にどのような特定活動・悪戯行為が加速し悪影響が及んだか」に限ると思います。
      例を挙げれば「ノーダメージを謳う謎のクッキー☆民が出現し、騒動の鎮火を謀ろうとする動きも見られた」といった記述なら賛同します。現状の書式では要約すると「しりりは過去のアカウントや身元を特定されたがクッキー☆民にも相手をされずノーダメージで済み炎上はしていない」というあなたの個人的主張もとい感想が強く、偏執的な記述になりますので改筆或いは除去すべき項目と判断せざるを得ません。
      貴職はクッキー☆の住民側の反応をどうしても記したいのでしょうが、この記事はまず前提条件として「恒心教のけんまP」に関してまとめた項目であることをご留意ください。「クッキー☆のしりり」に関するwikiではありません。
      話は変わりますが、「美濃津」という苗字の確定や所在地として確認された「鳥取県鳥取市桂木８２３ ヴィゴーレⅠ201号室」という住所に関しても信頼性に足る情報なので特定に至るまでの経緯を含めて記載すべきだと思いますが、いかがでしょうか。--Yagichan (トーク) 2018年11月16日 (金) 11:50 (JST)
  • ! 注意 -合意形成前の編集を確認したためリバートしました。もう一度同じような事があった場合議論の意思なしとしてじょ氏の編集を全て取り消します。--芋農家 (トーク) 2018年11月16日 (金) 13:20 (JST)
  • コメント -以下返信です。
    • 現在においてもこの議論ページでは「極めて疑わしい」止まりの判定であるはずです
      • 現在と当時では状況が全く違います。
    • 投稿者スレはしりりの話題を避けているので意味がなく崇拝・動画スレは今回の騒動を扱うスレではありません
      • 崇拝スレの前スレで「けんまP」という単語は1000レス中25件「しりり」という単語は計202件ある上、崇拝スレの現行スレのスレタイにしりりとけんまPを関連づける文言がある事、
      • 投稿者スレの前スレははけんまPという単語は数件しかないものの、しりりの単語が計45件で一連の騒動に関するレスが少なからずある事、現行スレの話題の中心がしりり及びけんまPの話題になっている事
      • 上記事実を鑑みると該当スレしか関連性のあるスレはないという主張は些か無理があります。
      • それに加えてYoutube板の3スレは含めてIDなしのスレッドです。信者だけでなくアンチも自演できる環境の為、そもそも反応の根拠とすべきものではありません。
    • この特定騒動はクッキー☆界隈を巻き込んだものであり、クッキー☆界隈がどのように受け取ったのかは騒動の流れとして重要度は大きいはずです
      • ここは唐澤貴洋wikiと言う事をお忘れではないでしょうか？
    • 記述を「拡散され、」に変更。つまりこの記述は「拡散されて炎上するかと思われたが拡散されなかった」という意味合いの表現に変更します
      • それでもツイッター住人に拡散された根拠が提示されていません。
    • ツイッターの検索結果は第3者の手によってごまかしようがないため炎上していないという現状を客観的に表しているものです
      • 拡散されたかどうか分からない以上「炎上していない」という主張は無理があります。

総括すると「唐澤貴洋wiki内において特筆性がない事」、「100歩譲って特筆性があっても信頼に足り得る根拠が提示されていない事」等から該当記述を消去すべきです。

それに加えて、じょ氏が新規アカウントであり合意形成前に無断で編集を行った事、以前から断続的に新規利用者による撹乱同然の行為が行われている事から新規利用者の編集を不可にする当記事の半保護化を考慮に入れるべきでしょう。--芋農家 (トーク) 2018年11月16日 (金) 13:20 (JST)

  • コメント - じょ氏の追記部分について問題が多数見受けられますので芋農家氏の「72時間以内に根拠のある反論及びに意思表示がなかった場合～」（2018年11月16日 (金) 01:07 (JST)）の意見を支持し11月19日 (月) 01:07 (JST)までに記述の問題点を修正してください。そのための編集は行って構いません。修正なされない場合は誰であれ該当部分を削除しても問題ないものとします。少なくともこの2点は修正すべきです。--Ostrich (トーク) 2018年11月16日 (金) 20:00 (JST)
    • 出典なし
    • 炎上していないのではないかというツイッターの反応のみを根拠にすることは恣意的（少なくともカラケーにおいては炎上していると考えるのが妥当）
  • コメント - 芋農家氏の半保護にすべきという意見について消極的反対の意見を述べさせていただきます。現在けんまPの事実追求が大きく進んでおり追記すべき内容が多い中で半保護で門戸を狭めるべきではないということと半保護による制限を受けない利用者であっても問題のある編集を行っているのが確認されていることが理由です。半保護にすべき理由として貴職が発言した「本人の見ている可能性を考慮すると」についてなぜ本人が見ている可能性があると半保護にしないといけないのかと意図を理解しかねます。ですが管理者の方に半保護の依頼を出すことは自由ですし他の利用者方からも要望があれば一度撤回した編集前にはトークページで同意を得る必要があるという方針の復活もありえます。--Ostrich (トーク) 2018年11月16日 (金) 20:00 (JST)
  • コメント -以下返信
    • 現在けんまPの事実追求が大きく進んでおり追記すべき内容が多い中で半保護で門戸を狭めるべきではない
      • 確かに大きく進んでいますが、情報の精査が終わってない事を考えるとむしろ門戸を狭めて情報の精査を行いながら編集を行うべきではないかと。
    • 半保護にすべき理由として貴職が発言した「本人の見ている可能性を考慮すると」について（以下省略）
      • 現在もエビケーのけんまP関連スレでも過激なファン・関係者と思われる人間の煽り・荒らしを受けている上、今後特定・けんまPに対する攻撃が加速すれば一時期のへきへきや藤原太一のページのような本人や関係者による編集合戦になる事は容易に想定できるからです。
      • またこれに関連して、現行のルールのままだと悪意ある編集があった場合スピーディーな対応を取る事が出来ずに最低で72時間も悪意ある編集が放置されます。
      • 今後荒らしはこれらの様子をみて合意形成に72時間猶予が与えられる事を悪用し捨て垢で問題のある編集を行い一切議論を行わずに放置してまた問題のある編集を別の捨て垢で行うという事も十二分に考えられる事等、これらの理由から改めて私は以下の提案を行います。
        • 記事の保護化・半保護化
        • 問題ある編集があった場合の対応策の改善（例：「問題のある編集が行われた場合、該当記述を差し戻してから議論を行うようにする」、「合意形成猶予の見直し」等）

以上です。--芋農家 (トーク) 2018年11月17日 (土) 01:40 (JST)

  • コメント -記事の半保護化に関して賛成です。ヘタに編集ルールを練ってルールの穴を突かれるよりかは半保護化を行ったほうが手っ取り早いかと。私のような新規利用者はここなり執筆依頼ページなりで執筆依頼したり編集権限をもらえるように話せばいいだけですし。--焼芋屋 (トーク) 2018年11月18日 (日) 17:43 (JST)
  • 賛成 -騒動が「本当の意味で」鎮火するまでは記事の半保護化に賛成いたします。しかし管理権限を持つ方が二ヶ月以上ログインしていないため、管理機能が機能を再開するまではユーザー側での対処が求められることになると思います。
    そろそろ刻限が迫っています。フルネーム「美濃津典史」や実家である「ブレイス美濃津」などの特定、ブツチキの鍵垢化などの特定されてからの反応など即座に記載すべき情報が山積しております。じょ氏が無応答、または納得のいく反論を見せなかった場合などは当該項目を削除し、力不足ではありますが加筆に協力したいと思います。--Yagichan (トーク) 2018年11月18日 (日) 18:28 (JST)
  • 報告 -該当記述の削除を行いました。--芋農家 (トーク) 2018年11月19日 (月) 01:13 (JST)
  • コメント -mememe氏の記述の修正をしていて気付いたのですが、KARACOROリークの9月15日のくどけんま謝罪のところって「けんまPが偶然で3:34になったと主張した」のか「長文反省文を根拠にしてKARACOROがくどけんま謝罪が3:34になった事を偶然と主張し擁護している」のかよくわからないです。後者なら根拠不足として該当記述を削除すべきですしKARACORO本人に聞ける方が居たら聞いていただけるとなりよりです。--芋農家 (トーク) 2018年11月19日 (月) 04:53 (JST)

出典・註釈

  1. ↑ 出典1
  2. ↑ 出典2
  3. ↑ 出典3
  4. ↑ 出典4
  5. ↑ 根拠A
  6. ↑ 根拠B
  7. ↑ 根拠C
  8. ↑ 根拠D
  9. ↑ 根拠E
  10. ↑ 根拠F
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