「唐澤貴洋Wiki:質問・討論」の版間の差分
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__NEWSECTIONLINK__{{デフォルトソート:しつもんとうろん}}[[カテゴリ:唐澤貴洋Wiki]] | |||
当ページは、{{SITENAME}}について質問したり討論するページナリ。唐澤貴洋Wiki内で今更聞けないこと、提案したい意見がある者たち、投稿する時が近づいております。 | |||
<inputbox> | |||
type=commenttitle | |||
placeholder=自由に質問したり提案したりするナリ | |||
page={{FULLPAGENAME}} | |||
buttonlabel=質問する | |||
pageintro= | |||
break=no | |||
</inputbox> | |||
== 質問時の注意 == | |||
* 特定ページへの質問をする場合は、このページではなくそのページの議論ページに書き込むナリ。 | |||
* 質問だけでなく、回答も自由にできるナリ。 | |||
* ページの削除についての提案・議論は[[唐澤貴洋Wiki:削除依頼]]でするナリ。 | |||
* 唐澤貴洋Wikiに直接関係ないことは[https://gotanda.xyz/test/read.cgi/simonton/1464733451/ カラケーの質問スレ]、ハセカラ関係ですらないことは[http://oshiete.goo.ne.jp/ 教えてgoo]にでも質問するナリ。 | |||
== 過去ログ == | |||
* [[/過去ログ|過去ログ]] | |||
* [[/凍結|凍結]] - 旧Wikiからの引き継ぎなどで、議論が停止したと思われるもの | |||
== 見本 == | |||
=== 質問の例 === | |||
リンクの貼り方を教えてほしいナリ。--[[唐素|Wiki素]] 2783年3月34日 (土) 98:00 | |||
:<code><nowiki>[[</nowiki></code>と<code><nowiki>]]</nowiki></code>でしたい文字列を挟みます。とりあえず取り急ぎ。--[[利用者:鯉色マッリ|'''<font color="red">T-カルサヴァ</font>''']]<span class="small"> ◆e2bk7nwnIs ([[利用者・トーク:鯉色マッリ|トーク]])</span> 2783年3月34日 (土) 99:04 | |||
::T-カルサヴァとの出会いに感謝。--[[唐素|Wiki素]] 2783年3月34日 (土) 99:10 | |||
=== 意見提案・討論の例 === | |||
当職への誹謗中傷を禁止してほしいナリ。--[[唐澤貴洋]]<span class="small">([http://www.koushin-lawfirm.jp 事務所HP])</span> 2783年3月34日 (土) 98:00 | |||
:ダメです--[[ヤーマン]] 2783年3月34日 (土) 99:04 | |||
::[[脱糞|あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )]]--[[唐澤貴洋]] 2783年3月34日 (土) 99:10 | |||
:::署名を忘れないようにして欲しいンゴ。チルダ(~/shift+「へ/^」)4つを末尾に付ければ出るンゴ。--[[長谷川亮太]] 2783年3月34日 (土) 99:12 | |||
__TOC__ | |||
== 有能無能認定について == | |||
人物記事で「有能」「無能」欄がありますが、これって「唐澤貴洋は無能」「嵯峨山教授は有能」位に教徒がほぼ全員一致しない限り入れない方がいいと思いますを<br> | |||
特に教徒関係では結構揉めてますしさっき山岡弁護士が例の開示請求事件の件を受け勝手に差し替えた物がいました。そのうち編集合戦になると思ったのでその前に議論した方がいいと思い作りました。 | |||
当職の意見は揉めるぐらいなら入れない方がいいという事でいくつか消した方がいいかもしれないと思いますがどうでしょうか--[[利用者:ムノウー|ムノウー]] ([[利用者・トーク:ムノウー|トーク]]) 2015年7月24日 (金) 23:20 (JST) | |||
:当職も尊師やチンフェ、サッガやjexのように評価が定まっている人物に限定したほうがいいと思います。--[[利用者:松戸っ子|松戸っ子]] ([[利用者・トーク:松戸っ子|トーク]]) 2015年7月25日 (土) 00:12 (JST) | |||
:(賛成)編集合戦を防ぐためにも、評価が確定していない人物については消したほうがいいと思いますを--[[利用者:PSO2芋|PSO2芋]] ([[利用者・トーク:PSO2芋|トーク]]) 2015年7月25日 (土) 08:55 (JST) | |||
{{CM|賛成}} インドケーでも話題になっていましたが、才能欄については唐澤貴洋は無能、嵯峨山は有能、のように明確な評価与えられる人物以外には才能欄を空白にするのはどうでしょうか? 例えば[[麻原彰晃]].[[ジャスティン・ビーバー]]等は評価が分かれますし [[田中茂]]関しては教徒からも税金の無駄だという声があります。教徒の評価に関しても以前は有能だったのに無能になったことや人によって評価が分かれる教徒もいます。 今後、有能無能などの才能欄の記載は極力避けるようにするということでどうでしょうか?--[[利用者:いちえいこうの|いちえいこうの]] ([[利用者・トーク:いちえいこうの|トーク]]) 2016年3月7日 (月) 15:07 (JST) | |||
: [[唐澤貴洋Wiki:質問・討論#有能無能認定について|上の議論]]にもありましたが、編集合戦になるぐらいなら書かない方がマシというのが当職の考えです。しかし、「才能」欄はその人物が唐澤貴洋Wikiに載ることになった理由を示す重要な指標であり、無理に避ける必要もないと考えています。例えば、唐澤貴洋は依頼者と巻き添えに燃える無能だったから、嵯峨山教授はOrpheusを開発した有能だったから掲載されているわけです。一方、貴職が挙げられている[[麻原彰晃]]や[[ジャスティン・ビーバー]]については唐澤貴洋Wikiに掲載されている理由と才能が無関係であるため「才能」欄を書く必要はないでしょう。--[[利用者:唐芋|唐芋]] ([[利用者・トーク:唐芋|トーク]]) 2016年3月8日 (火) 20:07 (JST) | |||
== コラ画像やイラストなどを収集するページを作っても大丈夫でしょうか == | |||
{{CM|提案}}心ある教徒の方々によってこれまでに膨大な数のコラ画像やイラストなどが作られてきましたが、[[Twitter|Twitterハァ]]や[[カラケー]]などに投稿された作品はパカソンや動画と違って一覧で見られる場所が無いために埋もれてしまっているものが多数存在します。 | |||
そこで、「ファイルをアップロード」機能を使用して作品をWikiのサーバーにアップロードし、それを一覧にしたページを作れればと思うのですが、いかがでしょうか。管理者の方や他の利用者の方の意見をお聞かせ下さい。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年3月22日 (火) 22:45 (JST) | |||
:{{CM|返信}}画像程度なら問題ないナリ。ツイッタハァに上がっているlargeサイズの画像(長辺1024px)程度ならそんなに容量は食わないはずナリ。--[[利用者:プーチン唐澤|プーチン唐澤]] ([[利用者・トーク:プーチン唐澤|トーク]]) 2016年3月22日 (火) 23:05 (JST) | |||
== 依頼ページについて == | |||
Wikipediaには執筆依頼・加筆・査読・コメントなどなどの依頼ページがありますが当Wikiにも同様のページの導入を切に望む。自分が詳しくなかったりすることから執筆を躊躇することがあると思う。また他の利用者に記事についてコメントを貰いたいことがあると思う。その様な機会を改善する為のページの導入を管理者の方には検討してもらいたい。--[[利用者:いちえいこうの|いちえいこうの]] ([[利用者・トーク:いちえいこうの|トーク]]) 2016年3月23日 (水) 11:21 (JST) | |||
== 英語で書かれた項目について == | |||
現在、英語で書かれた項目がいくつかありますが日本語の項目と混ぜるのは項目に辿り着きにくいと思います。<br> | |||
Wikipediaみたいに「en.sonshi.xyz」「ja.sonshi.xyz」と別のwikiにする事を提案します。<i class="autosigned small">——以上の[[唐澤貴洋wiki:署名|署名]]の無いコメントは、[[特別:投稿記録/ケレケレバッソ|ケレケレバッソ]]([[利用者・トーク:ケレケレバッソ|トーク]])氏が 2016年3月23日 (水) 20:04 に投稿したものです。[[特別:投稿記録/唐揚弁当|唐揚弁当]]([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]])による追記</i> | |||
:{{CM|返信}}[http://karasawa.wikia.com/ karasawa.wikia.com]wikia路線を再利用するのはどうでしょうか。[[利用者:AnythingJackal|AnythingJackal]] ([[利用者・トーク:AnythingJackal|トーク]]) 2016年3月23日 (水) 20:25 (JST) | |||
::{{CM|返信}}wikiaを詳しく知らないので何とも言えませんが、蛆対策等を考えると同じ鯖の方が良い気もします。Wikipediaみたいに本文の左側に多言語版へのリンクを設けると良いなと思っていますを [[利用者:ケレケレバッソ|ケレケレバッソ]] ([[利用者・トーク:ケレケレバッソ|トーク]]) 2016年3月26日 (土) 01:54 (JST) | |||
== 当Wikiへのバナー広告の追加について == | |||
本来は行いたくないのですが、管理者より提案させていただきます。ご存知の通り、現在当Wikiの維持には毎月約5000円程度の維持費がかかっております。現在、これらの維持費の収益源は寄付となっており、その8割~9割を[[ナリ速]]に依存しています。現状の場合、ナリ速からの寄付が停止するとWikiの維持及び運営そのものが立ち行かなくなる危険性があります。身銭となりますが、当方名義の銀行口座には現在約半年分の維持費を確保しています。<br> | |||
1箇所からの資金提供に依存しないようにするため、無断での商用利用を禁止している当Wikiにa-ads.comなどのバナー広告の導入は許されるものでしょうか。実際の導入時は[[Mediawiki:Anonnotice]]を活用し、ログイン利用者に対しては広告を表示しないようにするなど弾力的な運用を行っていきたいところです。--[[利用者:MegaRairyu|MegaRairyu]] ([[利用者・トーク:MegaRairyu|トーク]]) 2016年3月24日 (木) 09:48 (JST) | |||
:{{CM|返信}}追尾とかアフィサイトのような特大サイズでなければそれも構わないと思います。あとどうしてもマルバタイズ・スパム・マルウェア(特にFake-AB系)が出るリスクは避けられないので可能な限り排除すべきとは思います。<i class="autosigned small">——以上の[[唐澤貴洋wiki:署名|署名]]の無いコメントは、[[利用者:AnythingJackal|AnythingJackal]]([[利用者・トーク:AnythingJackal|トーク]]・[[特別:投稿記録/AnythingJackal|投稿記録]])氏が 2016年3月24日 (木) 09:52 (JST) に投稿したものです。</i> | |||
::{{CM|返信}}ありがとうございます。現状は、匿名利用者のみに上部(Sitenotice部)に728x90サイズのバナー広告を1つ表示する計画であります。a-ads.com自体のCPMが低いためどこまで維持費が出るかどうかは未知数でありますが、1箇所への依存がなくなればそれはそれで目的を達成したことになります。マルバタイズ問題は当方の努力のみで100%防ぎきれるものではありませんが、セキュリティが侵害されては単なる迷惑サイトとなってしまいますので選定には十分注意します。HTTPSを導入していますので、一部のASPは利用できないかもしれません(a-ads.comはHTTPSに対応しています)。おすすめのASPが他にありましたら、推薦していただきたいところです。--[[利用者:MegaRairyu|MegaRairyu]] ([[利用者・トーク:MegaRairyu|トーク]]) 2016年3月24日 (木) 10:05 (JST) | |||
:::{{CM|条件付賛成}}匿名利用者のみを対象に表示するのはありだと思います。ただ賛否が激しいと思うのでSitenoticeにも掲示して意見を募ってからの方が無難かと。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年3月26日 (土) 07:56 (JST) | |||
{{CM|報告}}途中経過の報告となりますが、この案件を提起して以降、合計30USDほどの寄付がありました。この場を借りて、お礼申し上げます。この調子で寄付が集まれば、バナー広告の掲載を回避できます。また、来月のナリ速への資金依存率が半分未満になりました。ナリ速を潰しても、直ちに当Wikiまで共倒れになることはないと思われます。--[[利用者:MegaRairyu|MegaRairyu]] ([[利用者・トーク:MegaRairyu|トーク]]) 2016年3月28日 (月) 11:41 (JST) | |||
:{{CM|報告}}遅くなりましたが、さらに80USD程の寄付がありました。匿名寄付となるのですが、主要スポンサーが分散でき、1箇所が資金提供を中止してもWikiが即時に潰れない環境が出来上がったと思われます。一方で、ビットコインそのものの為替変動リスクは考慮する必要が出てくるかもしれません。--[[利用者:MegaRairyu|MegaRairyu]] ([[利用者・トーク:MegaRairyu|トーク]]) 2016年4月3日 (日) 10:19 (JST) | |||
== 翻訳Extensionの導入 == | |||
英語版の翻訳作業も進んでいるので、[https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Translate/ja Extension:Translate]を導入したらどうでしょうか。他にもWiki familyとして別Wikiを立ち上げる方法もありますが、リソース上問題がございますので。--[[利用者:Duct and rice|Duct and rice]] ([[利用者・トーク:Duct and rice|トーク]]) 2016年3月25日 (金) 13:52 (JST) | |||
:その拡張機能はソフトウェア文書やプロジェクト文書など一字一句忠実に訳すべき記事の多言語化によく使われていますが、通常記事の翻訳に導入されている例は聞いたことがありません。日本語読者以外を対象とする以上、英文記事独自の解説や意訳も必要となってくると考えられるため独立記事を作成する現状の方法で問題はないと思います。もっとも、英文記事が増えすぎるようであれば名前空間の新設など記事を区分する方法を検討した方が良いかもしれません。--[[利用者:唐芋|唐芋]] ([[利用者・トーク:唐芋|トーク]]) 2016年3月25日 (金) 23:04 (JST) | |||
:なるほど、そのような事情があるのですか。<small>ただ、翻訳上のツール等はあったほうがいいと思うんですよね……。</small>ともかく、英語用の様々な取り決め(記事の命名法など)は早く決めたほうが良いかなと思いました。--[[利用者:Duct and rice|Duct and rice]] ([[利用者・トーク:Duct and rice|トーク]]) 2016年3月26日 (土) 01:34 (JST) | |||
== 人名の英語表記について == | |||
英語圏では名→姓表記が一般的であり、英語版[[Wikipedia]]でもそうなっている(例:[https://en.wikipedia.org/wiki/Kenji_Utsunomiya Kenji Utsunomiya]、[https://en.wikipedia.org/wiki/Hiroyuki_Nishimura Hiroyuki Nishimura]、[https://en.wikipedia.org/wiki/Sanae_Takaichi Sanae Takaichi])為、当Wikiでもそちらに統一した方が良いと思うのですがいかがでしょうか。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年3月26日 (土) 08:33 (JST) | |||
:良いアイデアかもしれません。そのような表記に統一すれば、同姓同名の留学生である[[Karasawa Takahiro]]とも明確に区別できます。--[[利用者:MegaRairyu|MegaRairyu]] ([[利用者・トーク:MegaRairyu|トーク]]) 2016年3月26日 (土) 08:38 (JST) | |||
[http://kokugo.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/joho/kakuki/22/tosin04/17.html 文化庁サイドとしては]姓→名表記が好ましいとのことですがいかがでしょうか?--[[利用者:唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした|唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした]] ([[利用者・トーク:唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした|トーク]]) 2016年3月28日 (月) 15:25 (JST) | |||
:Wikipediaが名→姓である間はそれに合わせてもよいと思います。文化庁さんサイドは訓令式を推進するなどをみても実情に合った行動をするとは言えないと考えます。--[[利用者:いちえいこうの|いちえいこうの]] ([[利用者・トーク:いちえいこうの|トーク]]) 2016年5月2日 (月) 18:24 (JST) | |||
== 唐澤Wikiの多言語化について == | |||
現在 唐澤Wikiにおいてキリル文字(ロシア語?)を使ったページや中国語(簡体字)を使ったページがいくつか見受けられますが、これは唐澤Wikiの多言語化としての方針の下に製作されたページという解釈でよろしいのでしょうか? | |||
恐らく中国語ページとして作られと考えられる[[唐泽孝弘]]のページを拝見しましたが、ページ名から分かるように簡体字で書かれいます。中国語の表記は簡体字と繁体字に分けられて書かれています。簡体字は中華人民共和国やシンガポールで用いられています。一方繁体字は中華民国(台湾)や香港・マカオなどで用いられています。どの地域に布教するのかを考慮しながらどちらの文字で記載するのか、両方記載するのか中国語ページを作る際は議論してもらいたいと思います。また、唐澤貴洋は簡体字表記だと唐泽贵洋になります。--[[利用者:いちえいこうの|いちえいこうの]] ([[利用者・トーク:いちえいこうの|トーク]]) 2016年3月31日 (木) 19:26 (JST) | |||
== 他言語版メインページを作ってほしいナリ == | |||
趣旨の異なるフォーラムに書き込んでしまい申し訳ありません。 | |||
さて、喜ばしいことに近年唐澤貴洋Wikiの多言語化が進んでおります。しかし海外の唐素のためのポータル、考えてみると何もない。そんなことではいくつか記事を流し見しただけでブラウザバックしてしまうのではないかと思ってしいました。そんなことをさせないために 各言語版のメインページを使い何を読むべきか どこにどのような記事があって それは読者にどのような快感を与えるのかをわかりやすく説明すれば 恒心教は海外にもっと広がるのではないかと思いました。 | |||
当職はWikiに弱芋なので皆様の意見を伺いたく思います。素晴らしい翻訳教徒および素晴らしい管理者との出会いに感謝。 -[[利用者:頭虐殺初心|頭虐殺初心]] ([[利用者・トーク:頭虐殺初心|トーク]]) 2016年4月1日 (金) 08:35 (JST) | |||
:確かに現状、英訳記事をカテゴリで片付けているのはなんとなく味気のないような気がします。[[Main Page]]を上書きして新しく作成するのもよいかもしれません。技術的な制約で、ロゴをクリックすると強制的に(現在の)日本語版トップページに飛んでしまいますので、うまく運用でカバーしていきたいところです。蛇足ですが、英訳関連の話題は[[Forum:英訳路線]]が作られていますので、そちらを利用していただけると効率的に議論を進められるのではと思います。--[[利用者:MegaRairyu|MegaRairyu]] ([[利用者・トーク:MegaRairyu|トーク]]) 2016年4月1日 (金) 08:40 (JST) | |||
::別ドメインで各言語版のwikiを作成出来たりはしないのでしょうか?--[[利用者:臭芋健一|臭芋健一]] ([[利用者・トーク:臭芋健一|トーク]]) 2016年4月1日 (金) 08:51 (JST) | |||
:::やろうと思えば可能ですが、それをするとだいぶ管理が煩雑になります。とはいえ、分離しないのも味気ないので検討させていただきます。--[[利用者:MegaRairyu|MegaRairyu]] ([[利用者・トーク:MegaRairyu|トーク]]) 2016年4月1日 (金) 08:59 (JST) | |||
::::管理者の素早い対応に感謝。[[Forum:英訳路線]]の存在は承知していたのですが、中国語やロシア語の記事もいくつか見られるためここに書き込ませていただきました。今後英語記事に関する話題があればぜひ利用しようと考えています。 - [[利用者:頭虐殺初心|頭虐殺初心]] ([[利用者・トーク:頭虐殺初心|トーク]]) 2016年4月1日 (金) 09:35 (JST) | |||
::条件を満たせるかはわかりませんが、別名前空間というのはいかがでしょうか。参考までに[[Forum:英訳路線]]が通常名前空間に乗ったままでしたので、Forum名前空間を作成して移動しておきました。全ページ一覧から名前空間での絞り込みが可能な一方、本文ページとして記事数にカウントされない問題があります。--[[利用者:MegaRairyu|MegaRairyu]] ([[利用者・トーク:MegaRairyu|トーク]]) 2016年4月1日 (金) 10:13 (JST) | |||
== 「安藤良太」「ださいたま」の表記ゆれについて == | |||
[[安藤良太]]に関するこのWiki内における記述で、「安藤良太」と「ださいたま」の二つの表記が混在しています。 | |||
どちらかに統一すべきだとは思ったもののまずは議論すべきだと思い作りました。--[[利用者:唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした|唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした]] ([[利用者・トーク:唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした|トーク]]) 2016年4月8日 (金) 18:24 (JST) | |||
:現在は安藤良太名義で統一されているようです。<s>ださいたまは現在リダイレクト化されていますので、安藤良太に統一してしまってよいと思います。</s>--[[利用者:ShiraiWinter|ShiraiWinter]] ([[利用者・トーク:ShiraiWinter|トーク]]) 2016年4月8日 (金) 18:29 (JST) | |||
:訂正します。安藤良太≠ださいたまと思われていた時期がありますので、それを考慮しての表記ゆれであると思われます。--[[利用者:ShiraiWinter|ShiraiWinter]] ([[利用者・トーク:ShiraiWinter|トーク]]) 2016年4月8日 (金) 18:47 (JST) | |||
== 管理者解任について == | |||
現在管理者の任命についての議論がされており、それに伴って複数の管理者候補の方が立候補されています。 | |||
投票の基準が厳しいので適切な選出がなされると思いますが、今後の事も考えてビューロクラット等の特別職以外の管理者解任の制度も作って頂きたいと思っています。その際不当解任を防ぐためにも得票数は任命時よりも厳しいもので良いと思います。 --[[利用者:唐澤厚史|唐澤厚史]] ([[利用者・トーク:唐澤厚史|トーク]]) 2016年4月14日 (木) 08:28 (JST) | |||
:はい。管理者選出後、様子を見て考えていきます。解任時は、具体的な根拠を要求するといった対策は立てます。現時点では同時にIPパカパカ権限も割り振ることになっているので、そのあたりの調整も必要になってきますが……。もし、当方が明らかに異常な行為を見つけた場合は即解任し、その後議論にかけます。現時点で管理者を解任/割り振りできるのは当方のみです。--[[利用者:ShiraiWinter|ShiraiWinter]] ([[利用者・トーク:ShiraiWinter|トーク]]) 2016年4月14日 (木) 08:42 (JST) | |||
== 言語間リンク追加の提案 == | |||
運用掲示板の方で[https://bbs.sonshi.xyz/test/read.cgi/board/1456706225/100 話題]があったのですが、言語間リンクに対応したほうが非日本語記事の誘導に便利ですを | |||
例えば、[[唐澤貴洋]]に<nowiki>[[en:Takahiro Karasawa]]</nowiki>とリンクを貼れば[[Takahiro Karasawa]]の記事がサイドバーに表示されます。 | |||
管理者の方にはインターウィキの追加を検討してほしいです。--[[利用者:唐芋|唐芋]] ([[利用者・トーク:唐芋|トーク]]) 2016年4月17日 (日) 21:48 (JST) | |||
: 他にコメントがないので補足説明でもします。[[wikipedia:ja:Help:言語間リンク#言語間リンク|言語間リンク]]とは他言語版のページをリンクするためのMediaWiki固有の機能で、ウィキなどの他サイトにリンクする[[mw:ja:Manual:インターウィキ|インターウィキ]]の延長みたいなものです。言語間リンクが通常のインターウィキと異なる点は上述のようにサイドバーに他言語リンクが表示できる点です。現状、他言語への翻訳記事は実験的なものですが、この機能を追加することで孤立した翻訳記事にも力を与えられると考えて提案しました。ただ、このインターウィキの追加や変更についてはwiki全体に影響を与えるため''interwiki''の権限を有している利用者(つまり[[Project:管理者|管理者]])にしかできないんですよね。言語間リンクの追加については[[特別:インターウィキ]]ページにて'''接頭辞'''に<code>ja</code>と<code>en</code>、'''URL'''をそれぞれ<code>//sonshi.xyz/wiki/$1</code>と追加するだけなので各管理者の方にはぜひ検討して欲しいです。--[[利用者:唐芋|唐芋]] ([[利用者・トーク:唐芋|トーク]]) 2016年4月24日 (日) 23:16 (JST) | |||
== サーバーコスト削減の提案 == | |||
Wikiを現行の鯖で運用してきたナリが、アクセスが落ち着いて負荷がそんなにかかっていないことがわかったナリ | |||
CPUは最大13%、メモリは8GB中最大22%、ディスクも2GB、転送量も1ヵ月で0.16TBしか食っていないナリ | |||
メモリは馬鹿食い設定でもこの有様ナリ | |||
今鯖代は月38.7ユーロ払っているナリ | |||
[[同時爆破予告事件]]のような多数のアクセスが舞い込んでこなくてリソースが無駄になっている気がするナリ | |||
安いVPSでも問題ない気がしなくもないナリ | |||
アクセス数は1日5万~7万くらいで落ち着いていますを | |||
移転先候補の例ですを https://offshorededi.com/swiss-vps/ http://www.warez-host.com/vps-linux-sweden.php https://abelohost.com/offshore-vps/ 性能は下がるナリが、たとえばAbelohostのSSD KVM Pro v4に切り替えれば約半額の月20ユーロで維持できるナリ--[[利用者:出龍|出龍]] ([[利用者・トーク:出龍|トーク]]) 2016年4月23日 (土) 15:25 (JST) | |||
:昨日Abelohost(オランダ)に移動したナリ。重くなったりエラーを起こしたりといった問題がなければHostkey(ロシア)は解約するナリ。--[[利用者:出龍|出龍]] ([[利用者・トーク:出龍|トーク]]) 2016年4月24日 (日) 23:23 (JST) | |||
== サブプロジェクト設立提案 == | |||
当Wikiにも、[[Wikipedia|Muyopedia]]の[[wp:Wikipedia:ウィキメディア・プロジェクト|姉妹プロジェクト群]]のような、サブプロジェクトを設立を提案します。 | |||
具体的には、「[[利用者:T-カルサヴァ/Books:メインページ|Books(暫定)]]」と「[[利用者:T-カルサヴァ/News:メインページ|News(暫定)]]」の二つをおり、それぞれ[[wb:|ウィキブックス]]、[[wn:|ウィキニュース]]の恒心版のようなものを計画しております。つまり、前者は[[恒産]]等に必要な知識の手引きや解説書を纏めたWikiを、後者は恒心教での出来事に対するニュースWikiを、目指したいと思っています。 | |||
設立の意図ですが、今まで「恒心教で役に立つ事柄をまとめたサイト」といったものはなく、コピペなどに頼るしかないのが現状ですし、それも多くが散逸してしまっているのが現状です。恒心教のニュース速報サイトも、[[恒心スポーツ]]がポアされたり、[[チンパカ速報]]もアフィ目的のサイトである旨の批判意見があり、安定しており、かつ健全なもの今のところ無いのが現状です([[ナリ速]]は論外ですが)。 | |||
また、[[wb:|Muyobooks]]や[[wn:|Muyonews]]のように独立した鯖でやるのは負担になりますし、当Wikiのような小規模なWikiには向かないので、アンサイクロペディアの[[ucp:バ科ニュース|アンニュース]]や[[ucp:アンディクショナリー|アンディクショナリー]]のように、名前空間形式でやっていきたいと、思ってます。--[[ファイル:Hiroshima carp insignia.png|20px|C]] [[利用者:T-カルサヴァ|'''T-Kalsava''']]<span class="small">([[利用者・トーク:T-カルサヴァ|話がしたいですを]]/[[特別:投稿記録/T-カルサヴァ|記録]])</span> 2016年4月25日 (月) 00:10 (JST) | |||
:現在英語を中心に日本語以外の言語でのページ作成が増えておりますが、日本語以外でBookなどをやる予定はあるのでしょうか?T-カルサヴァさんお答えください--[[利用者:臭芋健一|臭芋健一]] ([[利用者・トーク:臭芋健一|トーク]]) 2016年4月28日 (木) 09:32 (JST) | |||
:: それも勿論ありだと思います。海外芋の方々にも恒産に役立つ資料があってほしいと、思っています。--[[ファイル:Hiroshima carp insignia.png|20px|C]] [[利用者:T-カルサヴァ|'''T-Kalsava''']]<span class="small">([[利用者・トーク:T-カルサヴァ|話がしたいですを]]/[[特別:投稿記録/T-カルサヴァ|記録]])</span> 2016年5月1日 (日) 14:29 (JST) | |||
私も賛成します。どちらかと言うとnewsやbookよりwiktionaryのようなもののほうがほしいです。国語辞典のように使用例や活用を書いたりカラケーでも使われるけど他業界の用語(淫クシャエ)でwiki本体に記事を作りづらいものを書いたりに使いたいです。例えば「嫌いじゃないけど好きじゃないよ」はRUは文字面通りの意味で使ってますが語録としては嫌いということを表すのでわかりづらい -- [[利用者:PKPKDANCE|PKPKDANCE]] ([[利用者・トーク:PKPKDANCE|トーク]]) 2016年5月30日 (月) 00:01 (JST) | |||
当職も小規模の用語記事の乱立に鑑みて、Wiktionaryと同等のものが必要だと思います。この場合の名称は「恒辞苑」がよろしいかと思います。--[[利用者:唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした|唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした]] ([[利用者・トーク:唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした|トーク]]) 2016年6月14日 (火) 17:56 (JST) | |||
個別記事を作るまでも無い用語をまとめる事を考えると、[[恒辞苑:あ行]]、[[恒辞苑:か行]]のようなページを作ってそこに用語の解説を並べるのが良いと思います。これはWiktionaryというよりは[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/Undictionary:%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%BC アンディクショナリー]に近い形になります。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年6月15日 (水) 07:15 (JST) | |||
これはいい。当職も「恒辞苑」に賛成です。--[[利用者:無能弁護士|無能弁護士]] ([[利用者・トーク:無能弁護士|トーク]]) 2016年6月15日 (水) 08:40 (JST) | |||
:{{CM|賛成}}当職も唐揚弁当氏の案に賛成です。アンディクショナリー形式にした方が少ない内容の加筆も気軽に行える、これはいい。--[[利用者:臭芋健一|臭芋健一]] ([[利用者・トーク:臭芋健一|トーク]]) 2016年6月15日 (水) 09:34 (JST) | |||
恒辞苑について、取り急ぎ[[利用者:唐揚弁当/恒辞苑:メインページ|メインページ]]と[[利用者:唐揚弁当/恒辞苑:あ行|あ行のページ]]を作ってみました。特に問題が無いようであれば試験運用を開始します。掲載基準についてはメインページのトークページで議論していければと思います。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年6月20日 (月) 07:04 (JST) | |||
:問題ないと思います。--[[利用者:無能弁護士|無能弁護士]] ([[利用者・トーク:無能弁護士|トーク]]) 2016年6月20日 (月) 07:58 (JST) | |||
::今晩にも名前空間をDictionary-->恒辞苑に変更する予定ナリ--[[利用者:出龍|出龍]] ([[利用者・トーク:出龍|トーク]]) 2016年6月20日 (月) 08:19 (JST) | |||
{{CM|報告}}試験運用を開始しました。→'''[[恒辞苑:メインページ]]'''、'''[[恒辞苑:あ行]]''' | |||
掲載基準等に関する意見を'''[[恒辞苑・トーク:メインページ|トークページ]]'''で受け付けております。皆様の[[参画]]を切に望む。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年6月26日 (日) 08:01 (JST) | |||
=== 名前・ロゴについて === | |||
この提案では、二者の名前をそれぞれ「[[利用者:T-カルサヴァ/Books:メインページ|Books(暫定)]]」と「[[利用者:T-カルサヴァ/News:メインページ|News(暫定)]]」としていますが、具体的な名前は決めていませんので、ついては募集したいと思っております。皆様の知見、提案をお伝えください。 | |||
また、ロゴも同じですので、そちらも募集したいと思っております。--[[ファイル:Hiroshima carp insignia.png|20px|C]] [[利用者:T-カルサヴァ|'''T-Kalsava''']]<span class="small">([[利用者・トーク:T-カルサヴァ|話がしたいですを]]/[[特別:投稿記録/T-カルサヴァ|記録]])</span> 2016年4月25日 (月) 00:10 (JST) | |||
:Pakabooks、Pakanewsというのはどうでしょうか。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年4月28日 (木) 20:10 (JST) | |||
:恒心文庫 恒心通信はどうでしょう。[[利用者:AnythingJackal|AnythingJackal]] ([[利用者・トーク:AnythingJackal|トーク]]) 2016年5月1日 (日) 16:04 (JST) | |||
==Wiki引き継ぎの最適解について== | |||
現状では、当職がこのサーバーを管理しているナリ。しかし、当職の運用技術不足により、サーバーダウンを引き起こしてしまうなど良からぬ事態を引き起こしているナリ。そこで、サーバー管理人の立候補を募りますを 記録されているIPアドレスを含めて、すべてのデータを譲渡するので綿密な議論が必要となると思うナリ。現時点ではカルサヴァ師を推薦しているナリ ドメイン・サーバー・資金の3点セットを譲渡する予定ですを 譲渡先が決まるまでは当職が責任をもって管理するナリ--[[利用者:出龍|出龍]] ([[利用者・トーク:出龍|トーク]]) 2016年5月1日 (日) 13:54 (JST) | |||
:管理人がコロコロ変わるのはあまり良くないと思いますが、出龍氏の負担になるようであれば仕方ないことだと思います。当職も後継にカルサヴァ氏には賛成です。また今後もしものことを考えてこの前のように定期的に(1ヶ月に1回ほど)wikiのデーターを公開していただきたいです。 --[[利用者:唐澤厚史|唐澤厚史]] ([[利用者・トーク:唐澤厚史|トーク]]) 2016年5月1日 (日) 15:17 (JST) | |||
::サーバー管理は思った以上に重荷だったナリ。申し訳ないナリ…。当職のような経験の浅い者ではなく、ある程度の経験や実績を積んでいる教徒のほうがより安定して管理できると思っているナリ。もし管理に不安のあるときは、不安がなくなるまで教えてから完全に譲渡するナリ。ただ、一歩間違えればWikiを乗っ取られかねないので、特にドメインの所有権変更は慎重に行っていくべきだと思っていますを--[[利用者:出龍|出龍]] ([[利用者・トーク:出龍|トーク]]) 2016年5月1日 (日) 15:32 (JST) | |||
:ほんの少しではありますが、Linuxの知識があるので何かお手伝い出来ればと思っておりますを --[[利用者:国际破可美事有限公司|国际破可美事有限公司]] ([[利用者・トーク:国际破可美事有限公司|トーク]]) 2016年5月2日 (月) 02:02 (JST) | |||
現ドメイン、サーバーを丸ごと譲渡するのはセキュリティ的な問題が起こりやすいと言われましたを サーバー丸ごと譲渡ではなく、いずれも新たに調達してもらうのがよいと再認識したナリ。質問の表題を少し書き換えましたを--[[利用者:出龍|出龍]] ([[利用者・トーク:出龍|トーク]]) 2016年5月2日 (月) 08:45 (JST) | |||
: ドメインを含めて丸々移転となると防弾サーバーとドメインの調達や高アクセスに耐えるシステムの構築が必要となるため後任者に多少の負担が求められます。また、ユーザーデータやドメインの受け渡しも行われないとなると、他の利用者に移転の周知をするために一定の移行期間も必要となるでしょう。そのため、移転が滞り無く行われるという確証がなければ中々立候補しにくいことが現状です。もし、時間とお金を掛けて移転先を構築しても、信用できないとか別の有能な候補者が現れた等の理由で移転が行われずに無駄となってしまう懸念があるためです。--[[利用者:唐芋|唐芋]] ([[利用者・トーク:唐芋|トーク]]) 2016年5月2日 (月) 18:31 (JST) | |||
:サーバーはどちらでもいいですが、ドメインを譲渡しないことはありえないと思います。前回の移転の際にドメインが引き継がれずリンク切れが多発した上検索順位も大幅に落ちました。新芋の獲得も大きな目的の一つであるこのwikiにおいてそのような事態は何度もあってはならないでしょう。301リダイレクトという方法もありますがそこまでするならドメインを譲渡してしまった方が良いように思われます。もし安全策をとるのであれば、サーバー管理人は管理のみに専念して、出龍氏や別の人がドメインを管理してDNSの割り当てを行うというのはどうでしょうか? --[[利用者:唐澤厚史|唐澤厚史]] ([[利用者・トーク:唐澤厚史|トーク]]) 2016年5月2日 (月) 21:02 (JST) | |||
::その手はよいと思いますを CloudFlareアカウントを分離しているところなので、これが終わればCloudFlare側からほとんどのレコードは操作できるようになるナリ こうすれば当職がドメインを管理し続けても、新管理人はほとんどの操作を行えるナリ 万一暴走したときはネームサーバーを切り替えれば問題ないと思いますを--[[利用者:出龍|出龍]] ([[利用者・トーク:出龍|トーク]]) 2016年5月2日 (月) 21:08 (JST) | |||
突然議論に割り入ってしまい申し訳ありません。[[利用者:出龍|出龍]]師や[[利用者:唐澤厚史|唐澤厚史]]師に、後継鯖管を推薦して頂いた件について、返答したいと思います。 | |||
結論から言いますと、当職は、他人の管理を手伝ったり、共同で管理したりすることはできても、当職がメインで鯖管をやるのは難しいですを<br /> | |||
と言いますのも、当職は躁鬱気味な性格であり、継続的な管理や、必要な時に駆けつけるようなことができないので、主要な管理を一人でこなすのは難しいのです。実際、初代で管理人を務めていた時はそれで当Wikiや恒心教に多大な迷惑を掛けてしまい、当職自身もかなり叩かれました。--[[ファイル:Hiroshima carp insignia.png|20px|C]] [[利用者:T-カルサヴァ|'''T-Kalsava''']]<span class="small">([[利用者・トーク:T-カルサヴァ|話がしたいですを]]/[[特別:投稿記録/T-カルサヴァ|記録]])</span> 2016年5月9日 (月) 01:12 (JST) | |||
== 恒心教徒のWikipediaの編集について == | |||
Wikipediaと唐澤貴洋Wikiが同じように編集できることからWikipediaを唐澤貴洋Wikiを丸々写したような記事やWikipediaのルールを無視した記事の作成な相次いでいます。先日にも当Wikiの[[唐泽贵]]をWikipediaに作成し[https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%B3%BD%E8%B4%B5 削除されていました。] | |||
Wikipediaの日本版は記事名に簡体字を使わないなどのルールがあるのにも関わらず、『出典もきちんと明示している記事を削除するのは納得いきません。また当記事は中国の警察官の記事であり弁護士とはなんのかんけいもありません。』などと言う幼稚な記述があり、はっきり言って荒らしではないというのは屁理屈にしか過ぎません。また、当Wikiの[[同時爆破予告事件]]をWikipediaに丸々転載し、リンクの修正などもしないのはWikipediaの慣例にも反しています。過去にはWikipediaに'''けんま'''の記事を作成したり、アルスマグナの記事を荒らしたり、荒らしまがいの編集をしたりすることが、誰とは言いませんが、Twitter上で誇らしげに仄めかしのははっきり言って迷惑です。Wikipediaは無法地帯ではないのでWikipedia内のルールに則れば荒らしなどではなく、正式に記事を制作することは不可能ではありません。趣旨の異なる場所に書いたかもしれませんが、Wikipediaを編集する教徒の方は荒らして自己満足することではなく。正式な方法によって編集をしてもらいたいと思います。これは当Wikiにおいても同様だと考えます。--[[利用者:いちえいこうの|いちえいこうの]] ([[利用者・トーク:いちえいこうの|トーク]]) 2016年5月8日 (日) 19:47 (JST) | |||
:wikipediaなどの外部サイトのルールを都合よく解釈して無理に編集するというのは、恒心に反感を持つものを増やすだけでなく、後々の唐澤貴洋などの扱いにも敵が増えて載せるのに支障をきたすなどの悪影響がでるのではないかと当方も思います。当wikiの[[wikipedia]]のページに、恒心に勝算がないもの(例えて言えば[[唐泽贵]]など)をいたずらに載せるのはWikipediaでの教徒の立場が悪くなり逆効果だと追記したらどうでしょうか。--[[利用者:リャマさん|リャマさん]] ([[利用者・トーク:リャマさん|トーク]]) 2016年5月12日 (木) 00:19 (JST) | |||
== 執筆依頼・加筆依頼システム導入の提案 == | |||
{{CM|提案}}{{wpl|Wikipedia}}で使用されている{{wpl|執筆依頼}}及び{{wpl|加筆依頼}}のシステムを、当Wikiにも導入する事を提案します。執筆依頼はまだ記事が出来ていない事象について、その事象に詳しいもの達に記事の作成を求めるシステムで、加筆依頼は内容の少ない記事に加筆を求めるシステムです。 | |||
最近当Wikiでは[[:カテゴリ:スタブ|情報や出典の少ない記事]]が作成される事が多く、これらのシステムを導入する事で、記事で扱う対象に詳しくない者が少ない内容で記事を作成する事を防ぐ事や、既に作成された内容の少ない記事を充実させる事が可能になるでしょう。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年5月14日 (土) 08:03 (JST) | |||
{{CM|賛成}}同様のシステムを導入したいと考えていました。wikiの活発化や記事の改善につながるので賛成です。--[[利用者:いちえいこうの|いちえいこうの]] ([[利用者・トーク:いちえいこうの|トーク]]) 2016年5月14日 (土) 19:55 (JST) | |||
{{CM}}導入に感謝。宜しければサイドバーにリンクを追加して頂けると、認知度が高まると思います。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年5月16日 (月) 06:52 (JST) | |||
== リダイレクトページの作成基準について == | |||
{{CM|提案}} 当wikiのリダイレクトページの作成基準が定まっていなかったのでWikipediaの{{wpl|Wikipedia:リダイレクト}}と同様の基準で今後はリダイレクトページを作成するということでどうしょうか?特に反対が無ければリンクを参考に作成してもらいたいと思います。--[[利用者:いちえいこうの|いちえいこうの]] ([[利用者・トーク:いちえいこうの|トーク]]) 2016年5月14日 (土) 20:01 (JST) | |||
:{{CM|質問}}Wikipedia基準の導入によって今までとどういった点が変わるのでしょうか。いちえいこうのさんお答えください。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年5月15日 (日) 17:54 (JST) | |||
{{CM|コ}} 今後のリダイレクト化の作成基準になるかと思い提案しました。不要なリダイレクト化を防ぐことなどを目的としています。--[[利用者:いちえいこうの|いちえいこうの]] ([[利用者・トーク:いちえいこうの|トーク]]) 2016年5月15日 (日) 21:01 (JST) | |||
== 126.0.0.0/8ブロックの是非について == | |||
昨日から本日にかけおびただしい数の荒らしがあり、緊急措置として126.0.0.0/8のレンジブロックを設定しました。<br> | |||
(唐澤貴洋Wikiではこうした広範囲のIPからの荒らしに対応できるようにするため、ブロック及びチェックユーザーにて/8までの操作が行えるよう拡張しています)<br> | |||
しかし、/8という広大なレンジをブロックしたために多数の教徒を巻き込んでしまっているのもまた事実です。チェックユーザーにて調べたところ、少なくとも20名の登録利用者を巻き込んでいることが判明しました。標準のブロックパラメータの場合、ログインしている利用者であればこのブロックを回避できますが、アカウントの作成すらしていない名も無き教徒の場合は編集が一切できなくなってしまいます。<br> | |||
126.0.0.0/8からは以前にも同様の荒らしがあり、前管理人のメガ雷竜氏によりソフトバンクへ通報が行われたようですが目立った進展はなかったようです。<br> | |||
そこで、荒らしを防ぐためにこのブロックを永続化すべきか、あるいはブロック範囲を狭めるべきか解除すべきかと問いたいところです。 | |||
{{CM|コ}} 新規ユーザー登録停止とIPユーザーによる編集停止を一時的に行うことで対処するというのはどうでしょうか?--[[利用者:いちえいこうの|いちえいこうの]] ([[利用者・トーク:いちえいこうの|トーク]]) 2016年5月30日 (月) 12:25 (JST) | |||
:{{CM|コメント}}実質全ホスト匿名編集規制も考えなくてはならないのでしょうか。新たな編集者が増えていますし、あまり閉鎖的にはしたくないのですが。用水路テンプレートなど、影響の大きなテンプレートを半保護するのはどうでしょうか。--[[利用者:出龍|出龍]] ([[利用者・トーク:出龍|トーク]]) 2016年5月30日 (月) 14:23 (JST) | |||
{{CM|提案}}広域ブロックをしばらく維持するか、新規ユーザーの登録停止&IPユーザーによる編集を禁止する対処を取った場合、土間ケーなどの掲示板を活用してWikiに直接編集出来なくなった方から編集依頼や情報提供を受け、活動可能な編集者が編集を行うのはどうでしょうか。--[[利用者:蘭丘|蘭丘 (トーク)]] ([[利用者・トーク:蘭丘|トーク]]) 2016年5月30日 (月) 17:00 (JST) | |||
{{CM|提案}}アカウント作成とログインさえすればブロックを回避できるのであれば、広域ブロックを継続し、ブロックに巻き込まれた方からはメールでアカウント作成を受け付けるというのは如何でしょうか。出龍氏の負担が大きくなるのが難点ですが…--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年5月31日 (火) 04:04 (JST) | |||
== 住所掲載に就いて == | |||
[[フリー住所]]の項目で編集合戦が起きているように、恒心と無関係・関連性が薄い住所や個人情報を掲載するか否かといった事をWikiの方針として決めた方が良いと思います。--[[利用者:国际破可美事有限公司|国际破可美事有限公司]] ([[利用者・トーク:国际破可美事有限公司|トーク]]) 2016年6月11日 (土) 05:29 (JST) | |||
:当職は、私は恒心と全く無関係な人物の個人情報は載せるべきではないと考えます。あれこれ載せているとキリがないのと、Wikiが恒心と関係の無い炎上の拡大に利用される恐れがある為です。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年6月16日 (木) 06:19 (JST) | |||
:各所のトークページ([https://sonshi.xyz/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E4%BD%8F%E6%89%80][https://sonshi.xyz/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%95%E3%82%93])の議論を見ると、「[[フリー住所]]ページは初版から恒心無関係の住所が記載されている」、「恒心と関係の強い住所がわかりにくいなら[[ハセカラファミリー一覧/都道府県別]]のページがある」との意見がありました。前者に関してはそうは言っても[https://sonshi.xyz/index.php?title=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E4%BD%8F%E6%89%80&oldid=5951 なんJ関係者の住所]ですし、恒心との関係性がゼロに近い人物の個人情報を記載する理由にはならないと考えます。--[[利用者:KonoOneA|KonoOneA]] ([[利用者・トーク:KonoOneA|トーク]]) 2016年6月16日 (木) 11:01 (JST) | |||
:恒心は炎上装置ではないので、僅かだが恒心に関連のある人物(悠仁、ノエルとか)は小物の項目に移動し、全く関連の無い人物については除去すべきだと思います。<i class="autosigned small">——以上の[[唐澤貴洋wiki:署名|署名]]の無いコメントは、[[利用者:東京都大田区田園調布本町36-13|東京都大田区田園調布本町36-13]]([[利用者・トーク:東京都大田区田園調布本町36-13|トーク]])氏が 2016年6月18日 (土) 21:44 に投稿したものです。[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]]([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]])による追記</i> | |||
:当職は、私は騒動と関係の薄い住所(例えば包皮行為をしていない同人ゴロや某ゲームのプロデューサー)などは炎上依頼になってしまうかもしれないので掲載には反対ですを ただサヒケーのWikiスレでも指摘されていますが騒動との関係の定義についてはもう少し議論した方が良いような気もします--[[利用者:臭芋健一|臭芋健一]] ([[利用者・トーク:臭芋健一|トーク]]) 2016年8月20日 (土) 12:56 (JST) | |||
::大場や大宏などあまり関係ない人物は自分の記事の中に掲載すれば十分ではないでしょうか。教徒が一目見てわかる名前だけが並んでいる状態のほうが分かりやすいはずです。また、田中、syamu等は何ら関連がないので削除して構わないと思います。[[利用者:チンフェ・セルフトーカー|チンフェ・セルフトーカー]] ([[利用者・トーク:チンフェ・セルフトーカー|トーク]]) 2016年8月20日 (土) 13:04 (JST) | |||
:::[[大宏]]は第一次及び第二次の両方で教徒に標的とされていて五大尊師とされてきた時期もあった、[[田中一哉]]はカラケー雑談スレで何度も話題になっており[[カラザイル]]及び初代イスケー閉鎖の原因になったため当騒動とは十分に関係があるので当職は、私は削除には反対です。--[[利用者:臭芋健一|臭芋健一]] ([[利用者・トーク:臭芋健一|トーク]]) 2016年8月20日 (土) 13:20 (JST) | |||
::::田中は謙介のほうです。熱湯は消そうとは思いません。大宏は結構燃えているとのことなので取り下げますが、あくまで一例として挙げただけであまり関係がない人物は載せなくていいと言いたかっただけです。[[利用者:チンフェ・セルフトーカー|チンフェ・セルフトーカー]] ([[利用者・トーク:チンフェ・セルフトーカー|トーク]]) 2016年8月20日 (土) 18:25 (JST) | |||
:::::そういうことでしたか。貴職との出会いに感謝。当職 無能 読解力唐澤貴洋--[[利用者:臭芋健一|臭芋健一]] ([[利用者・トーク:臭芋健一|トーク]]) 2016年8月20日 (土) 20:03 (JST) | |||
:::::彼の住所ならもう削除されていることでしょうしもう現状維持でいいでしょう。--[[利用者:素心若雪|素心若雪]] ([[利用者・トーク:素心若雪|トーク]]) 2016年8月20日 (土) 21:52 (JST) | |||
:最早らん豚絡みは関係者総臭芋状態にあるので全削除で構わない。恒心は炎上装置ではない。寧ろこれを機にらん豚側に偏向した記事を見直してもらいたいぐらいだ。--[[利用者:八神☆グレイモン☆太一|八神☆グレイモン☆太一]] ([[利用者・トーク:八神☆グレイモン☆太一|トーク]]) 2016年8月20日 (土) 13:55 (JST) | |||
::らん豚を臭芋認定して嫌悪するのは結構なことだが現在も続く憲兵包皮の無反省で恒心に敵意丸出しな姿勢を見たら恒心に関係がないこともないし別にあってもよいと思う。先に恒心に喧嘩を吹っかけてきたのが憲兵サイドである以上、また彼らがカラケーやネヲチ、ニコニコ大百科での行動で恒心に実害を与えている以上、残念ながららん豚を嫌悪するという動機で彼らを擁護するのはこれこそ包皮ないし艦これを擁護している憲兵にしか見えない。--[[利用者:素心若雪|素心若雪]] ([[利用者・トーク:素心若雪|トーク]]) 2016年8月20日 (土) 14:04 (JST) | |||
:::それは直接喧嘩を売ったわけではないものを攻撃する理由になっていませんし、田中を燃やす理由にもなっていません。恒心を盾に艦これを燃やしてるだけです。むしろ教徒が包皮行為を行っていない者を燃やした行為によってネヲチの連中が怒っているのでこういう過去の行為を悪く評価しているという姿勢を見せるのが包皮を減らす方法でもあります。むろんオメガくんは包皮なのでバンバン燃やしましょう。[[利用者:チンフェ・セルフトーカー|チンフェ・セルフトーカー]] ([[利用者・トーク:チンフェ・セルフトーカー|トーク]]) 2016年8月20日 (土) 18:25 (JST) | |||
:::私は包皮は一切擁護していない。寧ろこういった恒心と無関係であるものを燃やす、それだけならともかく捏造までする事により包皮がさらに増加する原因となると考えている。少なくとも私は尊師に依頼、もしくは小関直哉の取り巻きであることが判明しない限り乗せるべきではないと考えている。--[[利用者:八神☆グレイモン☆太一|八神☆グレイモン☆太一]] ([[利用者・トーク:八神☆グレイモン☆太一|トーク]]) 2016年8月20日 (土) 18:54 (JST) | |||
::::残念ながらネヲチの憲兵包皮方はただそういった理由で包皮活動をしているのみならず、恒心サイドに殆ど落ち度のなかった[[第14回MMD杯]]に尊師MMDが出場して優勝したことへの逆恨みが動機だそうです。彼らは[[ゴロゴロウ]]や[[涼子P]]並の屁理屈で[[小関直哉]]ら艦これサイドの尊師MMD攻撃を当然のことであったと正当化しているのです。当職自身、小関直哉の愚行については普通の艦これファンなら無能な味方・暴走した一ファンによる愚行と見做している筈だと思っていたのにこれには大いに呆れ果てて艦これを擁護する気が失せました。彼らの身勝手な逆恨みによる包皮活動のせいでJpnumber編集合戦の最中にカラケーが閉鎖させられたりと恒心が実害を蒙ったのかと思うと非常に腸が煮えくり返る思いです。そんなに恒心の受けた理不尽な攻撃による実害を無視してまで艦これを擁護したいのであればあなた方が直接彼らを説得してはいかかでしょうか?大体なんJ文化は萌え豚自体を「社会不適合者で犯罪者予備軍の害悪」と見做す風潮なのであるから、これこそクッキー☆や[[ネスカフェ]]のように例え個人に落ち度がなくともただ「害悪な萌え豚」ってだけでいかなる攻撃も許容されるべきなのであって憲兵らが先に艦これを盾にして包皮活動をした以上、個人が包皮活動をしたかどうかなんて関係ないのです。--[[利用者:キチガイジ|キチガイジ]] ([[利用者・トーク:キチガイジ|トーク]]) 2016年8月20日 (土) 22:08 (JST) | |||
:::::ネヲチを見ると「艦これ絵師を燃やしたんだから東方絵師も燃やせ」というレスが多く、後半はともかく彼らの炎上が引き金なのではないでしょうか。また、憲兵をオメガくんと同じく「暴走した一ファン」と見ず艦これ民全体と見なし「艦これ民なら誰でも燃やしていい」というのはコンテクストがずれているのではないでしょうか。あと該当のメインケー閉鎖を憲兵が行ったというソースを提示してください。クッキー☆が叩かれるのは大義のない個人情報拡散のためで、ネスカフェ民はむしろ囲いで彼を萌豚だからといって批判する風潮は恒心にはありません。なんJはともかく恒心では萌豚ならだれでも燃やしていいという事はありません。[[利用者:チンフェ・セルフトーカー|チンフェ・セルフトーカー]] ([[利用者・トーク:チンフェ・セルフトーカー|トーク]]) 2016年8月20日 (土) 22:22 (JST) | |||
:::::本人のやった事や言動はともかく、恒心とは無関係の絵師を攻撃したからさらに包皮に絡まれるようになったのでは?そして相手が艦これを盾にして包皮活動したからと言ってこちら側が同レベルに堕ちていい理由にはならない。寧ろそれでは包皮に餌を与えているだけである。また、「害悪な萌え豚」ってだけでいかなる攻撃も許容されるべきなのであれば、[[大犯罪者デグニキ]]や[[ネス力フェ]]と言った有能教徒でも萌え豚なので問答無用で燃やしていい事になるが。--[[利用者:八神☆グレイモン☆太一|八神☆グレイモン☆太一]] ([[利用者・トーク:八神☆グレイモン☆太一|トーク]]) 2016年8月21日 (日) 14:34 (JST) | |||
誰も名前知らないような小物を包皮や臭芋だからといって載せてもしょうがないと思います。こういう連中を載せられても利益がなく読みにくいだけです。ただどうでもいい人物や関係がない人物でも住所を書きたがる人たちがいらっしゃるので妥協案として住所も小物と大物に記事を分けるのはどうでしょうか。ただページを増やさず何らかの基準で合意するのが望ましいので最後の手段だと思っています。[[利用者:チンフェ・セルフトーカー|チンフェ・セルフトーカー]] ([[利用者・トーク:チンフェ・セルフトーカー|トーク]]) 2016年8月20日 (土) 21:35 (JST) | |||
:小物と大物で分ける必要性は皆無かと思います。--[[利用者:素心若雪|素心若雪]] ([[利用者・トーク:素心若雪|トーク]]) 2016年8月20日 (土) 21:52 (JST) | |||
{{CM}}個人的にはセルフトーカー氏とは違う区分で分けたほうが良いかと思います。現状のフリー住所のうち、「恒心との関係が深い」「関係が浅い、あるいはまったくない」の観点で分けてしまうというものです(完全にサヒケーwikiスレの受け売りですが)。こうすれば「けんま先を調べる際に関連の薄い住所ばかりで見づらい」という問題点は解決できますし、あとで「関係ない住所を消す」という決定がなされた場合はスムースにページごと削除できます。現時点では削除そのものには賛否両論がありますが、とりあえず分けといてしまえばどっちに転がってもその後の揉め事が少ないように思います。いかがでしょうか?--[[利用者:異教徒に強い弁護士|異教徒に強い弁護士]] ([[利用者・トーク:異教徒に強い弁護士|トーク]]) 2016年8月21日 (日) 01:27 (JST) | |||
:良いですね。編集の際にトークを利用することを強く呼びかける事を行っておきましょう。当職は編集弱芋なので貴職にページ作成を行って頂きたいのですがいかがでしょうか。[[利用者:チンフェ・セルフトーカー|チンフェ・セルフトーカー]] ([[利用者・トーク:チンフェ・セルフトーカー|トーク]]) 2016年8月21日 (日) 12:26 (JST) | |||
::現状ページを分ける必要は無いと感じたので、節で分けておきました。「この人物はハセカラファミリーに分類すべき」「その他に分類すべき」というのがあれば個別に意見を出して頂き、賛否を募って決められればと思います。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年8月21日 (日) 14:04 (JST) | |||
:::よく知らない同人ゴロは関係ない方に移して構わないと思います。しかし分割はあくまで暫定措置なのでそういう住所が載ること自体には引き続き反対します。[[利用者:チンフェ・セルフトーカー|チンフェ・セルフトーカー]] ([[利用者・トーク:チンフェ・セルフトーカー|トーク]]) 2016年8月21日 (日) 22:36 (JST) | |||
:分割は賛成だが、浅いならともかく関係がまったくないものを残しておく事には臭芋の増加や包皮の攻撃対象となる事を招く恐れがあるため反対。--[[利用者:八神☆グレイモン☆太一|八神☆グレイモン☆太一]] ([[利用者・トーク:八神☆グレイモン☆太一|トーク]]) 2016年8月21日 (日) 14:34 (JST) | |||
:当職もいくら分割したところで関係が全くない同人ゴロなどを残しておくのはらん豚臭芋による艦これへの私怨攻撃の正当化にも繋がりかねないので反対です。--[[利用者:臭芋健一|臭芋健一]] ([[利用者・トーク:臭芋健一|トーク]]) 2016年8月21日 (日) 20:16 (JST) | |||
:とりあえず唐揚弁当氏が再掲した田中謙介氏は削除してその他同人ゴロは残しておいてもいいかと思います。--[[利用者:素心若雪|素心若雪]] ([[利用者・トーク:素心若雪|トーク]]) 2016年8月21日 (日) 22:48 (JST) | |||
::同人ゴロ関係は当人が恒心に喧嘩を売っていない人物は全部削除で構わない。残すとしても松瀬だけ残し、それ以外(特に騒動終結後に特定された枕狐や朝凪など)は全部削除で。--[[利用者:八神☆グレイモン☆太一|八神☆グレイモン☆太一]] ([[利用者・トーク:八神☆グレイモン☆太一|トーク]]) 2016年8月22日 (月) 21:03 (JST) | |||
:暫定的に「恒心と無関係な人物の住所も恒心関連人物の住所と分けて掲載する」という事になったので一応田中氏の住所も復帰させておきましたが、当職としては他の無関係な住所(Syamu、清水鉄平等)もろとも削除すべきと考えています。皆様の合意が得られれば削除に動きます。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年8月21日 (日) 23:19 (JST) | |||
::同意します。[[利用者:チンフェ・セルフトーカー|チンフェ・セルフトーカー]] ([[利用者・トーク:チンフェ・セルフトーカー|トーク]]) 2016年8月21日 (日) 23:23 (JST) | |||
::同意します。--[[利用者:異教徒に強い弁護士|異教徒に強い弁護士]] ([[利用者・トーク:異教徒に強い弁護士|トーク]]) 2016年8月22日 (月) 02:00 (JST) | |||
::同意します。--[[利用者:臭芋健一|臭芋健一]] ([[利用者・トーク:臭芋健一|トーク]]) 2016年8月22日 (月) 02:27 (JST) | |||
::同意。--[[利用者:八神☆グレイモン☆太一|八神☆グレイモン☆太一]] ([[利用者・トーク:八神☆グレイモン☆太一|トーク]]) 2016年8月22日 (月) 21:03 (JST) | |||
::同意します。特定された住所ならなんでも記述していいという理論が曲がり通ってしまえば何でもアリの無法地帯になってしまう。 --[[利用者:きうり|きうり]] ([[利用者・トーク:きうり|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 14:02 (JST) | |||
{{CM|お知らせ}}反対が無いようなので、恒心と無関係な住所は削除する事に決定します。 | |||
削除の前に、現在「ハセカラファミリー」の項に載っているもので「その他」の項に移すべき(削除すべき)と思う住所、逆に現在「その他」の項に載っているもので「ハセカラファミリー」の項に移すべきと思う住所があれば挙げて頂き、個別に議論したいと思います。これについては'''[[トーク:フリー住所]]'''のページで行うものとします。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年9月2日 (金) 17:25 (JST) | |||
== [[テンプレート:Infobox Person|Infobox Person]]内のハンドルネームの表記について == | |||
細かい事ですが、Wiki全体に関わる編集方針で衝突が生じそうだったので[[とりあえず取り急ぎ。]] | |||
[[ヤーマン]]や[[0Chiaki]]のように本名が不明である人物の記事の[[テンプレート:Infobox Person|Infobox Person]]テンプレについて、「テンプレ最上部に載っている(=記事名になっている)ハンドルネームを渾名欄にも載せる必要は無い」という意見が出ております([http://sonshi.xyz/index.php?title=%E3%81%91%E3%82%93%E3%81%BEP&type=revision&diff=30803&oldid=30801][http://sonshi.xyz/index.php?title=%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%AC%E3%82%8B%E3%81%BD&diff=prev&oldid=30805])が、当職としては渾名欄はその人物の本名以外の主な呼び名の一覧と考え、テンプレ最上部とは別に渾名欄にもメインの(=記事名になっている)ハンドルネームを載せるべきだと考えております。 | |||
この件について[[利用者:東京都大田区田園調布本町36-13|東京都大田区田園調布本町36-13]]氏はじめ、他の利用者の方の意見をお聞かせ願いたいです。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年6月16日 (木) 06:19 (JST) | |||
「別名」とある以上、主要な名前(記事名)とは別の名前を載せるべきであり、記事名は載せるべきで無いというのが当職の持論です --[[利用者:東京都大田区田園調布本町36-13|東京都大田区田園調布本町36-13]] ([[利用者・トーク:東京都大田区田園調布本町36-13|トーク]]) 2016年6月16日 (木) 20:58 (JST) | |||
別名というのはあくまでその人物の本名以外の呼び名と捉えるのが自然ではないでしょうか?記事名が本名でないのであればそれはその人物の別名であると捉えていいので載せるべきであると思いますを--[[利用者:異教徒に強い弁護士|異教徒に強い弁護士]] ([[利用者・トーク:異教徒に強い弁護士|トーク]]) 2016年6月17日 (金) 01:50 (JST) | |||
:異教徒に強い弁護士氏に賛成です。--[[利用者:唐澤厚史|唐澤厚史]] ([[利用者・トーク:唐澤厚史|トーク]]) 2016年6月17日 (金) 05:20 (JST) | |||
[[利用者:異教徒に強い弁護士|異教徒に強い弁護士]]氏の仰る通り、別名というのは本名以外の呼び名であると考えます。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年6月17日 (金) 06:02 (JST) | |||
== IP利用者・新規利用者の新規ページ作成について == | |||
ここ最近、IP利用者や新規利用者による極端に内容の少ない記事([[アフィカスまとめ速報]]、[[東光院]]等)や恒心と無関係な記事([[唐澤貴洋wiki:削除依頼/上和野勇|上和野勇]]、[[唐澤貴洋wiki:削除依頼/天然痘|天然痘]]等)の作成が目立っています。利用者ページ以外の新規ページの作成は承認された利用者に限定した方が良いのではないでしょうか。承認されていない利用者が<del>どうしても</del>新規に記事を作成したい場合は、利用者ページに記事の内容を書いて[https://gotanda.xyz/test/read.cgi/simonton/1464733661/ Wikiスレ]や[[唐澤貴洋wiki:執筆・加筆依頼|執筆依頼のページ]]で他の利用者に代理を依頼する事も出来ますし。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年6月17日 (金) 06:02 (JST) | |||
:自動承認条件は「アカウント作成から7日間(168時間)経過済みかつ20編集」ですからハードルが高いと思います。また「どうしても新規に記事を作成したい」なら代理を依頼すればいいというメッセージを打ち出すと、執筆依頼じたいもしづらいのではないでしょうか。--[[利用者:KonoOneA|KonoOneA]] ([[利用者・トーク:KonoOneA|トーク]]) 2016年6月17日 (金) 16:39 (JST) | |||
::語気が強すぎた箇所については訂正しました。 | |||
::しかし、7日間&20編集がハードルが高いと言うのは同意しかねます。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年6月17日 (金) 21:03 (JST) | |||
:20編集がハードルが高いというKonoOneA師の意見にはちょっと首肯しかねます。20編集は既存の記事の一部の表現を訂正したり赤字リンクを調べて正しいリンク先に誘導するなどの編集をしていれば簡単に達成できてしまいます。また1週間というのもそれほど長い期間とは言えないかと思います。1ヶ月ならまだしも1週間で遅いと判断するのは少々せいていると言わざるを得ないかと思います。そもそも最近の垢は記事を建てることを急ぎすぎるあまり現状のような状況を招いているとも言えます(当職も度々サヒケーで指摘されるように、あまり他人のことを言えるような身分にはいない無能ではありますが)--[[利用者:異教徒に強い弁護士|異教徒に強い弁護士]] ([[利用者・トーク:異教徒に強い弁護士|トーク]]) 2016年6月17日 (金) 20:34 (JST) | |||
7日間くらいなら良いと思います。20編集も誤字訂正などで稼げますし、リンク追加やリンク切れのところを直したりするのでもやればすぐですよ | |||
実際当職もそうやって回数を積んでいきました。--[[利用者:機械に弱い新芋|機械に弱い新芋]] ([[利用者・トーク:機械に弱い新芋|トーク]]) 2016年7月13日 (水) 13:30 (JST) | |||
この節を立ち上げてから2か月程が経ちましたが、最近になっても[http://sonshi.xyz/index.php?title=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%8A%B5%E6%8A%97%E8%BB%8D_%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%9E%E3%83%B3&oldid=32241 集団ストーカー抵抗軍 サンライズマン]・[http://sonshi.xyz/index.php?title=%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3GO&oldid=33135 ポケモンGO]・[http://sonshi.xyz/index.php?title=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E9%BE%8D%E6%B2%B3&oldid=32614 加藤龍河]・[http://sonshi.xyz/index.php?title=%E7%9B%B8%E5%BD%93%E3%81%AA%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF@oxox_%E2%97%86jnXl1FIT3aRE&redirect=no 相当なガラクタ@oxox ◆jnXl1FIT3aRE]等、IP利用者や新規利用者による詳細の編集を他者に丸投げしての記事作成が相次いでおります(リンク先はいずれも初版作成者が最後に関わった版)。特に[[集団ストーカー抵抗軍 サンライズマン|サンライズマン]]・[[相当なガラクタ@oxox ◆jnXl1FIT3aRE|相当なガラクタ]]の記事の初版作成者は編集コメントや編集方法等からして過去に同様の記事作成をした人物ら([http://sonshi.xyz/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E3%82%B1%E3%83%AC%E3%82%BB%E3%83%AB][http://sonshi.xyz/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E3%81%82%E3%81%BE%E9%80%9F][http://sonshi.xyz/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Krswcross])と同一人物と見られ、内容の少ない記事の作成とアカウントの再作成を繰り返しているようです。 | |||
これらを踏まえ、やはり記事の作成はある程度の編集経験を積んだ登録利用者に限定すべきと考えます。出龍師の検討を切に望む。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年8月11日 (木) 13:49 (JST) | |||
:丸投げ系の記事は基本的にサイズが小さいので、不正利用フィルターで一定サイズ以下の記事作成を禁止する設定に変更する手段もあるナリ 現状は[https://sonshi.xyz/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%A8%98%E9%8C%B2&wpSearchFilter=7 タグ付け]でデータ収集していますを 不正利用フィルターの設定は管理者であれば変更できるナリ--[[利用者:出龍|出龍]] ([[利用者・トーク:出龍|トーク]]) 2016年8月12日 (金) 09:25 (JST) | |||
::ありがとうございます。つきましては試験的に、フィルター発動の際の対処操作を「利用者に警告を与えてからこれらの対処操作を発動する(警告)」に設定します。これでも解決しないようであれば「問題となっている操作を利用者がするのを防ぐ(不許可)」の適用も検討します。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年8月15日 (月) 13:42 (JST) | |||
== 安達真の記事を削除している人物について == | |||
削除しているのは安達真本人であるというのは出龍師は把握されているのでしょうか?----[[利用者:蘭丘Ⅱ|蘭丘Ⅱ]] ([[利用者・トーク:蘭丘Ⅱ|トーク]]) 2016年8月3日 (水) 21:59 (JST) | |||
:本人かどうかの確証はないナリ。ただ都合の悪い箇所を削除しているように見えたので巻き戻しとブロックを行いましたを もし本人なら当職驚きナリが--[[利用者:出龍|出龍]] ([[利用者・トーク:出龍|トーク]]) 2016年8月3日 (水) 22:13 (JST) | |||
:当職はTwitter芋でもありますが彼自身がやっているのは事実です。なんでも事実無根なんだとか--[[利用者:蘭丘Ⅱ|蘭丘Ⅱ]] ([[利用者・トーク:蘭丘Ⅱ|トーク]]) 2016年8月3日 (水) 22:17 (JST) | |||
::いきなり削除は荒らしと見分けがつかないので、まず削除依頼を行うことを切に望む。部分削除(指定版削除)の依頼も受け付けているナリ--[[利用者:出龍|出龍]] ([[利用者・トーク:出龍|トーク]]) 2016年8月3日 (水) 22:24 (JST) | |||
:これ以上荒らしが続くのであれば半保護を検討すべきですを--[[利用者:八神☆グレイモン☆太一|八神☆グレイモン☆太一]] ([[利用者・トーク:八神☆グレイモン☆太一|トーク]]) 2016年8月4日 (木) 19:42 (JST) | |||
::対処したナリ--[[利用者:出龍|出龍]] ([[利用者・トーク:出龍|トーク]]) 2016年8月4日 (木) 20:11 (JST) | |||
:::出会いに感謝。--[[利用者:八神☆グレイモン☆太一|八神☆グレイモン☆太一]] ([[利用者・トーク:八神☆グレイモン☆太一|トーク]]) 2016年8月4日 (木) 21:00 (JST) | |||
== 記事におけるTwitterのTweetのソースについて == | |||
Twitterは垢の凍結(ポア)やアカウント名変更に伴うURL変更が激しいのでTweetの魚拓をソースにするべきだと思います。実際過去に編集された記事の中で出典となるTweetがポアや垢変更により見れなくなっている箇所が多くなっています。<br/>魚拓とはArchive.isやWEB魚拓、Web.archive.org、Peeep.usなどを想定しています。<br/>[[利用者:Sanae Kochiya|Sanae Kochiya]] ([[利用者・トーク:Sanae Kochiya|トーク]]) 2016年8月11日 (木) 11:22 (JST) | |||
== 見出しについて == | |||
記事によって「概要」と「恒心との関わり」があったりなかったり、内容が混じっていたりします。非常に見にくいわけではないですが、長期的には統一するのが好ましいのではないでしょうか。個人的には「恒心との関わり」は「概要」に組み込めばいいと思います。[[利用者:チンフェ・セルフトーカー|チンフェ・セルフトーカー]] ([[利用者・トーク:チンフェ・セルフトーカー|トーク]]) 2016年8月19日 (金) 23:19 (JST) | |||
:Muyopediaの人物記事などでも「概説」、「概要」あとは「生涯」などが統一されずに使われてるので無理に統一する必要はないと(間)思ってます。--[[利用者:臭芋健一|臭芋健一]] ([[利用者・トーク:臭芋健一|トーク]]) 2016年8月21日 (日) 22:42 (JST) | |||
== 才能の有無で意見の別れる人物について == | |||
[[有能#意見の分かれる人物]]を元に有能か無能か両論ある人物をまとめた項目を作ろうと考えているのですが、項目名で迷っています。 | |||
なにか良い案は無いでしょうか --[[利用者:東京都大田区田園調布本町36-13|東京都大田区田園調布本町36-13]] ([[利用者・トーク:東京都大田区田園調布本町36-13|トーク]]) 2016年9月12日 (月) 21:39 (JST) | |||
:記事を独立させるほど数が無いので現状のまま、[[有能#意見の分かれる人物]]の項に記述する形で良いと思います。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年9月13日 (火) 02:08 (JST) | |||
:意見の分かれる人物は8名、それ以外の有能は13名(有能5名・悪芋7名・皮肉1名)、全体の2/5にも満たない数です。''AVの話題に限れば有能''というのもほぼ「皮肉」ですし、独立以前に内容を精査してほしいと(間)思ってます。 --[[利用者:死後さばきにあう|死後さばきにあう]] ([[利用者・トーク:死後さばきにあう|トーク]]) 2016年9月13日 (火) 15:26 (JST) | |||
御意見ありがとうございます。最初は[[有能#意見の分かれる人物]]に加筆する予定だったのですが、「何故有能/無能とされているのか」「何故意見が割れているのか」というのを簡潔に纏めたリストがあると分かりやすいと思って提案させて頂きました。 --[[利用者:東京都大田区田園調布本町36-13|東京都大田区田園調布本町36-13]] ([[利用者・トーク:東京都大田区田園調布本町36-13|トーク]]) 2016年9月14日 (水) 16:12 (JST) | |||
== 『有害』表記の提案 == | |||
どこぞの教育コンシェルジュや小尊師のように一般人に対する度の過ぎた迷惑行為を繰り返す人物の才能欄に無能と共に『有害』を併記するのはどうでしょうか?現状岩間好一くらいにしか与えられていないですが彼に匹敵するレベルの人物には記載しても良いと思います。--[[利用者:蘭丘Ⅱ|蘭丘Ⅱ]] ([[利用者・トーク:蘭丘Ⅱ|トーク]]) 2016年9月13日 (火) 17:09 (JST) | |||
:{{CM|反対}} [[無能]]と[[甘芋]]で代用、それはできるよね。蘭丘Ⅱ氏の挙げる3名の他を含めても、入院歴のあるshin・寺井、海外で公的機関を敵に回したうしじま、有害とまで言える人物は数えるほどしかいないように思います。 --[[利用者:死後さばきにあう|死後さばきにあう]] ([[利用者・トーク:死後さばきにあう|トーク]]) 2016年9月13日 (火) 18:49 (JST) | |||
:{{CM|反対}}基準が曖昧すぎる上掲載する必要性が感じられない。--[[利用者:臭芋健一|臭芋健一]] ([[利用者・トーク:臭芋健一|トーク]]) 2016年9月15日 (木) 11:44 (JST) | |||
== 「フリー住所」の保護解除依頼 == | |||
[[トーク:フリー住所]]での議論に進展がなく、とりあえず問題の部分をコメントアウトしたいと思うので保護解除を頼むナリ<br> | |||
保護解除依頼のフォームが見つからなかったのですが、ここで良いのでしょうか --[[利用者:東京都大田区田園調布本町36-13|東京都大田区田園調布本町36-13]] ([[利用者・トーク:東京都大田区田園調布本町36-13|トーク]]) 2016年9月14日 (水) 21:41 (JST) | |||
{{CM|情報}}当該記事の保護の設定は「自動承認された利用者のみに許可」にしてある(=半保護)ので、作成から7日間(168時間)経過済みかつ20回以上の編集を達成済みのアカウントからなら編集出来る筈です。とりあえずとり急ぎ。--[[利用者:唐揚弁当|唐揚弁当]] ([[利用者・トーク:唐揚弁当|トーク]]) 2016年9月14日 (水) 21:56 (JST) | |||
:今よく見たら半保護でした。申し訳ないナリ 当職 無能 頭唐澤 --[[利用者:東京都大田区田園調布本町36-13|東京都大田区田園調布本町36-13]] ([[利用者・トーク:東京都大田区田園調布本町36-13|トーク]]) 2016年9月14日 (水) 22:03 (JST) | |||
== 削除依頼・投票のルールについて == | |||
以前から、署名不備や偽造・かなり適当な依頼理由の削除依頼が見受けられており、当職も大変へきへきとしています。<br> | |||
また、現在もなお[[Muyopedia]]のようなルール作りが進んでいない現状に鑑み、インドケー時代からWikiスレで提唱されている「最低編集50回以上で依頼・投票権が付与される」のようなルール作りを提案いたします。<br> | |||
上に例示したものでは小分けの編集を繰り返すなどすることで簡単に突破できてしまいますが、当職としては下記の3点を考えております。 | |||
*署名がない、又は偽造された削除依頼・投票はすべて無効(署名のつけ忘れは1時間以内に修正すれば有効) | |||
*IPユーザーからの依頼・投票は無効 | |||
*悪質な依頼が立て続けに発生した場合は当該記事への削除依頼を1か月~禁止できる | |||
--[[利用者:唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした|唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした]] ([[利用者・トーク:唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした|トーク]]) 2016年9月28日 (水) 20:56 (JST) | |||
{{CM}}以前から少し気になっていた点があるのですが、唐澤Wikiの削除議論は多数決で結論を出すわけではありませんよね?その前提を確認しておきたいのですが。悪質な削除依頼や体裁を成していない削除依頼があった場合は、管理者の判断で即刻削除を行って構わないと考えます。--[[利用者:KonoOneA|KonoOneA]] ([[利用者・トーク:KonoOneA|トーク]]) 2016年9月28日 (水) 21:18 (JST) | |||
{{CM}}当wikiではあくまで議論こそが重要であり、高橋のような満場一致で反対にしかならないような記事を除いては多数だからどうこう、ということにはならないと思います(無論、多数派のほうが当然意見としては通りやすいでしょうが、皆を納得させられる意見を述べればそちらに移動することも多く、むしろそうすべきでしょう)。そのうえで、署名の偽造、付け忘れ、IPユーザーからの依頼はNGというのは賛成です(削除したいなら垢を作るべきであろうと思います)。<br>また「同じ記事への連続依頼があった場合には制限」も賛成です。--[[利用者:異教徒に強い弁護士|異教徒に強い弁護士]] ([[利用者・トーク:異教徒に強い弁護士|トーク]]) 2016年9月28日 (水) 22:29 (JST) | |||
「投票」という多数決制を想起させるような表現は削除依頼と議論においては不適切でした。<br> | |||
どちらかというと管理者の立候補の方がふさわしいですね。当職 無能 頭唐澤 --[[利用者:唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした|唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした]] ([[利用者・トーク:唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした|トーク]]) 2016年9月28日 (水) 22:49 (JST) | |||
{{CM}} 「IPユーザーからの依頼・投票は無効」には、加えてアカウントに対し「作成から一定期間の経過」や「一定以上の編集回数」を設けないと、[[唐澤貴洋wiki:削除依頼/高橋嘉之_20160929]]のように捨てアカウントが多数作られます。これはいけない。<br> | |||
でも[[高橋嘉之]]の[https://sonshi.xyz/index.php?diff=37591&oldid=37589 削除依頼が禁止されたから]影響ないですよね、実は。 --[[利用者:死後さばきにあう|死後さばきにあう]] ([[利用者・トーク:死後さばきにあう|トーク]]) 2016年9月29日 (木) 17:49 (JST) | |||
{{CM}} IPユーザーからの投票を無効にするのは賛成ですが、依頼を無効にするのは反対ですを 外部の人からの意見を聞き入れないのは問題だと思います --[[利用者:東京都大田区田園調布本町36-13|東京都大田区田園調布本町36-13]] ([[利用者・トーク:東京都大田区田園調布本町36-13|トーク]]) 2016年9月29日 (木) 19:15 (JST) |
2016年9月30日 (金) 05:24時点における版
当ページは、唐澤貴洋Wikiについて質問したり討論するページナリ。唐澤貴洋Wiki内で今更聞けないこと、提案したい意見がある者たち、投稿する時が近づいております。
質問時の注意
- 特定ページへの質問をする場合は、このページではなくそのページの議論ページに書き込むナリ。
- 質問だけでなく、回答も自由にできるナリ。
- ページの削除についての提案・議論は唐澤貴洋Wiki:削除依頼でするナリ。
- 唐澤貴洋Wikiに直接関係ないことはカラケーの質問スレ、ハセカラ関係ですらないことは教えてgooにでも質問するナリ。
過去ログ
見本
質問の例
リンクの貼り方を教えてほしいナリ。--Wiki素 2783年3月34日 (土) 98:00
[[
と]]
でしたい文字列を挟みます。とりあえず取り急ぎ。--T-カルサヴァ ◆e2bk7nwnIs (トーク) 2783年3月34日 (土) 99:04- T-カルサヴァとの出会いに感謝。--Wiki素 2783年3月34日 (土) 99:10
意見提案・討論の例
当職への誹謗中傷を禁止してほしいナリ。--唐澤貴洋(事務所HP) 2783年3月34日 (土) 98:00
- ダメです--ヤーマン 2783年3月34日 (土) 99:04
- あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )--唐澤貴洋 2783年3月34日 (土) 99:10
- 署名を忘れないようにして欲しいンゴ。チルダ(~/shift+「へ/^」)4つを末尾に付ければ出るンゴ。--長谷川亮太 2783年3月34日 (土) 99:12
- あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )--唐澤貴洋 2783年3月34日 (土) 99:10
有能無能認定について
人物記事で「有能」「無能」欄がありますが、これって「唐澤貴洋は無能」「嵯峨山教授は有能」位に教徒がほぼ全員一致しない限り入れない方がいいと思いますを
特に教徒関係では結構揉めてますしさっき山岡弁護士が例の開示請求事件の件を受け勝手に差し替えた物がいました。そのうち編集合戦になると思ったのでその前に議論した方がいいと思い作りました。
当職の意見は揉めるぐらいなら入れない方がいいという事でいくつか消した方がいいかもしれないと思いますがどうでしょうか--ムノウー (トーク) 2015年7月24日 (金) 23:20 (JST)
- 当職も尊師やチンフェ、サッガやjexのように評価が定まっている人物に限定したほうがいいと思います。--松戸っ子 (トーク) 2015年7月25日 (土) 00:12 (JST)
- (賛成)編集合戦を防ぐためにも、評価が確定していない人物については消したほうがいいと思いますを--PSO2芋 (トーク) 2015年7月25日 (土) 08:55 (JST)
ファイル:Symbol support vote.svg 賛成 インドケーでも話題になっていましたが、才能欄については唐澤貴洋は無能、嵯峨山は有能、のように明確な評価与えられる人物以外には才能欄を空白にするのはどうでしょうか? 例えば麻原彰晃.ジャスティン・ビーバー等は評価が分かれますし 田中茂関しては教徒からも税金の無駄だという声があります。教徒の評価に関しても以前は有能だったのに無能になったことや人によって評価が分かれる教徒もいます。 今後、有能無能などの才能欄の記載は極力避けるようにするということでどうでしょうか?--いちえいこうの (トーク) 2016年3月7日 (月) 15:07 (JST)
- 上の議論にもありましたが、編集合戦になるぐらいなら書かない方がマシというのが当職の考えです。しかし、「才能」欄はその人物が唐澤貴洋Wikiに載ることになった理由を示す重要な指標であり、無理に避ける必要もないと考えています。例えば、唐澤貴洋は依頼者と巻き添えに燃える無能だったから、嵯峨山教授はOrpheusを開発した有能だったから掲載されているわけです。一方、貴職が挙げられている麻原彰晃やジャスティン・ビーバーについては唐澤貴洋Wikiに掲載されている理由と才能が無関係であるため「才能」欄を書く必要はないでしょう。--唐芋 (トーク) 2016年3月8日 (火) 20:07 (JST)
コラ画像やイラストなどを収集するページを作っても大丈夫でしょうか
ファイル:Symbol opinion vote.svg 提案 心ある教徒の方々によってこれまでに膨大な数のコラ画像やイラストなどが作られてきましたが、Twitterハァやカラケーなどに投稿された作品はパカソンや動画と違って一覧で見られる場所が無いために埋もれてしまっているものが多数存在します。
そこで、「ファイルをアップロード」機能を使用して作品をWikiのサーバーにアップロードし、それを一覧にしたページを作れればと思うのですが、いかがでしょうか。管理者の方や他の利用者の方の意見をお聞かせ下さい。--唐揚弁当 (トーク) 2016年3月22日 (火) 22:45 (JST)
- ファイル:Symbol rename vote.svg 返信 画像程度なら問題ないナリ。ツイッタハァに上がっているlargeサイズの画像(長辺1024px)程度ならそんなに容量は食わないはずナリ。--プーチン唐澤 (トーク) 2016年3月22日 (火) 23:05 (JST)
依頼ページについて
Wikipediaには執筆依頼・加筆・査読・コメントなどなどの依頼ページがありますが当Wikiにも同様のページの導入を切に望む。自分が詳しくなかったりすることから執筆を躊躇することがあると思う。また他の利用者に記事についてコメントを貰いたいことがあると思う。その様な機会を改善する為のページの導入を管理者の方には検討してもらいたい。--いちえいこうの (トーク) 2016年3月23日 (水) 11:21 (JST)
英語で書かれた項目について
現在、英語で書かれた項目がいくつかありますが日本語の項目と混ぜるのは項目に辿り着きにくいと思います。
Wikipediaみたいに「en.sonshi.xyz」「ja.sonshi.xyz」と別のwikiにする事を提案します。——以上の署名の無いコメントは、ケレケレバッソ(トーク)氏が 2016年3月23日 (水) 20:04 に投稿したものです。唐揚弁当(トーク)による追記
- ファイル:Symbol rename vote.svg 返信 karasawa.wikia.comwikia路線を再利用するのはどうでしょうか。AnythingJackal (トーク) 2016年3月23日 (水) 20:25 (JST)
- ファイル:Symbol rename vote.svg 返信 wikiaを詳しく知らないので何とも言えませんが、蛆対策等を考えると同じ鯖の方が良い気もします。Wikipediaみたいに本文の左側に多言語版へのリンクを設けると良いなと思っていますを ケレケレバッソ (トーク) 2016年3月26日 (土) 01:54 (JST)
当Wikiへのバナー広告の追加について
本来は行いたくないのですが、管理者より提案させていただきます。ご存知の通り、現在当Wikiの維持には毎月約5000円程度の維持費がかかっております。現在、これらの維持費の収益源は寄付となっており、その8割~9割をナリ速に依存しています。現状の場合、ナリ速からの寄付が停止するとWikiの維持及び運営そのものが立ち行かなくなる危険性があります。身銭となりますが、当方名義の銀行口座には現在約半年分の維持費を確保しています。
1箇所からの資金提供に依存しないようにするため、無断での商用利用を禁止している当Wikiにa-ads.comなどのバナー広告の導入は許されるものでしょうか。実際の導入時はMediawiki:Anonnoticeを活用し、ログイン利用者に対しては広告を表示しないようにするなど弾力的な運用を行っていきたいところです。--MegaRairyu (トーク) 2016年3月24日 (木) 09:48 (JST)
- ファイル:Symbol rename vote.svg 返信 追尾とかアフィサイトのような特大サイズでなければそれも構わないと思います。あとどうしてもマルバタイズ・スパム・マルウェア(特にFake-AB系)が出るリスクは避けられないので可能な限り排除すべきとは思います。——以上の署名の無いコメントは、AnythingJackal(トーク・投稿記録)氏が 2016年3月24日 (木) 09:52 (JST) に投稿したものです。
- ファイル:Symbol rename vote.svg 返信 ありがとうございます。現状は、匿名利用者のみに上部(Sitenotice部)に728x90サイズのバナー広告を1つ表示する計画であります。a-ads.com自体のCPMが低いためどこまで維持費が出るかどうかは未知数でありますが、1箇所への依存がなくなればそれはそれで目的を達成したことになります。マルバタイズ問題は当方の努力のみで100%防ぎきれるものではありませんが、セキュリティが侵害されては単なる迷惑サイトとなってしまいますので選定には十分注意します。HTTPSを導入していますので、一部のASPは利用できないかもしれません(a-ads.comはHTTPSに対応しています)。おすすめのASPが他にありましたら、推薦していただきたいところです。--MegaRairyu (トーク) 2016年3月24日 (木) 10:05 (JST)
- ファイル:GA candidate.svg 条件付賛成 匿名利用者のみを対象に表示するのはありだと思います。ただ賛否が激しいと思うのでSitenoticeにも掲示して意見を募ってからの方が無難かと。--唐揚弁当 (トーク) 2016年3月26日 (土) 07:56 (JST)
- ファイル:Symbol rename vote.svg 返信 ありがとうございます。現状は、匿名利用者のみに上部(Sitenotice部)に728x90サイズのバナー広告を1つ表示する計画であります。a-ads.com自体のCPMが低いためどこまで維持費が出るかどうかは未知数でありますが、1箇所への依存がなくなればそれはそれで目的を達成したことになります。マルバタイズ問題は当方の努力のみで100%防ぎきれるものではありませんが、セキュリティが侵害されては単なる迷惑サイトとなってしまいますので選定には十分注意します。HTTPSを導入していますので、一部のASPは利用できないかもしれません(a-ads.comはHTTPSに対応しています)。おすすめのASPが他にありましたら、推薦していただきたいところです。--MegaRairyu (トーク) 2016年3月24日 (木) 10:05 (JST)
ファイル:Symbol information blue.svg 報告 途中経過の報告となりますが、この案件を提起して以降、合計30USDほどの寄付がありました。この場を借りて、お礼申し上げます。この調子で寄付が集まれば、バナー広告の掲載を回避できます。また、来月のナリ速への資金依存率が半分未満になりました。ナリ速を潰しても、直ちに当Wikiまで共倒れになることはないと思われます。--MegaRairyu (トーク) 2016年3月28日 (月) 11:41 (JST)
- ファイル:Symbol information blue.svg 報告 遅くなりましたが、さらに80USD程の寄付がありました。匿名寄付となるのですが、主要スポンサーが分散でき、1箇所が資金提供を中止してもWikiが即時に潰れない環境が出来上がったと思われます。一方で、ビットコインそのものの為替変動リスクは考慮する必要が出てくるかもしれません。--MegaRairyu (トーク) 2016年4月3日 (日) 10:19 (JST)
翻訳Extensionの導入
英語版の翻訳作業も進んでいるので、Extension:Translateを導入したらどうでしょうか。他にもWiki familyとして別Wikiを立ち上げる方法もありますが、リソース上問題がございますので。--Duct and rice (トーク) 2016年3月25日 (金) 13:52 (JST)
- その拡張機能はソフトウェア文書やプロジェクト文書など一字一句忠実に訳すべき記事の多言語化によく使われていますが、通常記事の翻訳に導入されている例は聞いたことがありません。日本語読者以外を対象とする以上、英文記事独自の解説や意訳も必要となってくると考えられるため独立記事を作成する現状の方法で問題はないと思います。もっとも、英文記事が増えすぎるようであれば名前空間の新設など記事を区分する方法を検討した方が良いかもしれません。--唐芋 (トーク) 2016年3月25日 (金) 23:04 (JST)
- なるほど、そのような事情があるのですか。ただ、翻訳上のツール等はあったほうがいいと思うんですよね……。ともかく、英語用の様々な取り決め(記事の命名法など)は早く決めたほうが良いかなと思いました。--Duct and rice (トーク) 2016年3月26日 (土) 01:34 (JST)
人名の英語表記について
英語圏では名→姓表記が一般的であり、英語版Wikipediaでもそうなっている(例:Kenji Utsunomiya、Hiroyuki Nishimura、Sanae Takaichi)為、当Wikiでもそちらに統一した方が良いと思うのですがいかがでしょうか。--唐揚弁当 (トーク) 2016年3月26日 (土) 08:33 (JST)
- 良いアイデアかもしれません。そのような表記に統一すれば、同姓同名の留学生であるKarasawa Takahiroとも明確に区別できます。--MegaRairyu (トーク) 2016年3月26日 (土) 08:38 (JST)
文化庁サイドとしては姓→名表記が好ましいとのことですがいかがでしょうか?--唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした (トーク) 2016年3月28日 (月) 15:25 (JST)
- Wikipediaが名→姓である間はそれに合わせてもよいと思います。文化庁さんサイドは訓令式を推進するなどをみても実情に合った行動をするとは言えないと考えます。--いちえいこうの (トーク) 2016年5月2日 (月) 18:24 (JST)
唐澤Wikiの多言語化について
現在 唐澤Wikiにおいてキリル文字(ロシア語?)を使ったページや中国語(簡体字)を使ったページがいくつか見受けられますが、これは唐澤Wikiの多言語化としての方針の下に製作されたページという解釈でよろしいのでしょうか? 恐らく中国語ページとして作られと考えられる唐泽孝弘のページを拝見しましたが、ページ名から分かるように簡体字で書かれいます。中国語の表記は簡体字と繁体字に分けられて書かれています。簡体字は中華人民共和国やシンガポールで用いられています。一方繁体字は中華民国(台湾)や香港・マカオなどで用いられています。どの地域に布教するのかを考慮しながらどちらの文字で記載するのか、両方記載するのか中国語ページを作る際は議論してもらいたいと思います。また、唐澤貴洋は簡体字表記だと唐泽贵洋になります。--いちえいこうの (トーク) 2016年3月31日 (木) 19:26 (JST)
他言語版メインページを作ってほしいナリ
趣旨の異なるフォーラムに書き込んでしまい申し訳ありません。
さて、喜ばしいことに近年唐澤貴洋Wikiの多言語化が進んでおります。しかし海外の唐素のためのポータル、考えてみると何もない。そんなことではいくつか記事を流し見しただけでブラウザバックしてしまうのではないかと思ってしいました。そんなことをさせないために 各言語版のメインページを使い何を読むべきか どこにどのような記事があって それは読者にどのような快感を与えるのかをわかりやすく説明すれば 恒心教は海外にもっと広がるのではないかと思いました。
当職はWikiに弱芋なので皆様の意見を伺いたく思います。素晴らしい翻訳教徒および素晴らしい管理者との出会いに感謝。 -頭虐殺初心 (トーク) 2016年4月1日 (金) 08:35 (JST)
- 確かに現状、英訳記事をカテゴリで片付けているのはなんとなく味気のないような気がします。Main Pageを上書きして新しく作成するのもよいかもしれません。技術的な制約で、ロゴをクリックすると強制的に(現在の)日本語版トップページに飛んでしまいますので、うまく運用でカバーしていきたいところです。蛇足ですが、英訳関連の話題はForum:英訳路線が作られていますので、そちらを利用していただけると効率的に議論を進められるのではと思います。--MegaRairyu (トーク) 2016年4月1日 (金) 08:40 (JST)
- やろうと思えば可能ですが、それをするとだいぶ管理が煩雑になります。とはいえ、分離しないのも味気ないので検討させていただきます。--MegaRairyu (トーク) 2016年4月1日 (金) 08:59 (JST)
- 管理者の素早い対応に感謝。Forum:英訳路線の存在は承知していたのですが、中国語やロシア語の記事もいくつか見られるためここに書き込ませていただきました。今後英語記事に関する話題があればぜひ利用しようと考えています。 - 頭虐殺初心 (トーク) 2016年4月1日 (金) 09:35 (JST)
- 条件を満たせるかはわかりませんが、別名前空間というのはいかがでしょうか。参考までにForum:英訳路線が通常名前空間に乗ったままでしたので、Forum名前空間を作成して移動しておきました。全ページ一覧から名前空間での絞り込みが可能な一方、本文ページとして記事数にカウントされない問題があります。--MegaRairyu (トーク) 2016年4月1日 (金) 10:13 (JST)
「安藤良太」「ださいたま」の表記ゆれについて
安藤良太に関するこのWiki内における記述で、「安藤良太」と「ださいたま」の二つの表記が混在しています。 どちらかに統一すべきだとは思ったもののまずは議論すべきだと思い作りました。--唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした (トーク) 2016年4月8日 (金) 18:24 (JST)
- 現在は安藤良太名義で統一されているようです。
ださいたまは現在リダイレクト化されていますので、安藤良太に統一してしまってよいと思います。--ShiraiWinter (トーク) 2016年4月8日 (金) 18:29 (JST) - 訂正します。安藤良太≠ださいたまと思われていた時期がありますので、それを考慮しての表記ゆれであると思われます。--ShiraiWinter (トーク) 2016年4月8日 (金) 18:47 (JST)
管理者解任について
現在管理者の任命についての議論がされており、それに伴って複数の管理者候補の方が立候補されています。 投票の基準が厳しいので適切な選出がなされると思いますが、今後の事も考えてビューロクラット等の特別職以外の管理者解任の制度も作って頂きたいと思っています。その際不当解任を防ぐためにも得票数は任命時よりも厳しいもので良いと思います。 --唐澤厚史 (トーク) 2016年4月14日 (木) 08:28 (JST)
- はい。管理者選出後、様子を見て考えていきます。解任時は、具体的な根拠を要求するといった対策は立てます。現時点では同時にIPパカパカ権限も割り振ることになっているので、そのあたりの調整も必要になってきますが……。もし、当方が明らかに異常な行為を見つけた場合は即解任し、その後議論にかけます。現時点で管理者を解任/割り振りできるのは当方のみです。--ShiraiWinter (トーク) 2016年4月14日 (木) 08:42 (JST)
言語間リンク追加の提案
運用掲示板の方で話題があったのですが、言語間リンクに対応したほうが非日本語記事の誘導に便利ですを 例えば、唐澤貴洋に[[en:Takahiro Karasawa]]とリンクを貼ればTakahiro Karasawaの記事がサイドバーに表示されます。 管理者の方にはインターウィキの追加を検討してほしいです。--唐芋 (トーク) 2016年4月17日 (日) 21:48 (JST)
- 他にコメントがないので補足説明でもします。言語間リンクとは他言語版のページをリンクするためのMediaWiki固有の機能で、ウィキなどの他サイトにリンクするインターウィキの延長みたいなものです。言語間リンクが通常のインターウィキと異なる点は上述のようにサイドバーに他言語リンクが表示できる点です。現状、他言語への翻訳記事は実験的なものですが、この機能を追加することで孤立した翻訳記事にも力を与えられると考えて提案しました。ただ、このインターウィキの追加や変更についてはwiki全体に影響を与えるためinterwikiの権限を有している利用者(つまり管理者)にしかできないんですよね。言語間リンクの追加については特別:インターウィキページにて接頭辞に
ja
とen
、URLをそれぞれ//sonshi.xyz/wiki/$1
と追加するだけなので各管理者の方にはぜひ検討して欲しいです。--唐芋 (トーク) 2016年4月24日 (日) 23:16 (JST)
サーバーコスト削減の提案
Wikiを現行の鯖で運用してきたナリが、アクセスが落ち着いて負荷がそんなにかかっていないことがわかったナリ CPUは最大13%、メモリは8GB中最大22%、ディスクも2GB、転送量も1ヵ月で0.16TBしか食っていないナリ メモリは馬鹿食い設定でもこの有様ナリ 今鯖代は月38.7ユーロ払っているナリ 同時爆破予告事件のような多数のアクセスが舞い込んでこなくてリソースが無駄になっている気がするナリ 安いVPSでも問題ない気がしなくもないナリ アクセス数は1日5万~7万くらいで落ち着いていますを 移転先候補の例ですを https://offshorededi.com/swiss-vps/ http://www.warez-host.com/vps-linux-sweden.php https://abelohost.com/offshore-vps/ 性能は下がるナリが、たとえばAbelohostのSSD KVM Pro v4に切り替えれば約半額の月20ユーロで維持できるナリ--出龍 (トーク) 2016年4月23日 (土) 15:25 (JST)
- 昨日Abelohost(オランダ)に移動したナリ。重くなったりエラーを起こしたりといった問題がなければHostkey(ロシア)は解約するナリ。--出龍 (トーク) 2016年4月24日 (日) 23:23 (JST)
サブプロジェクト設立提案
当Wikiにも、Muyopediaの姉妹プロジェクト群のような、サブプロジェクトを設立を提案します。
具体的には、「Books(暫定)」と「News(暫定)」の二つをおり、それぞれウィキブックス、ウィキニュースの恒心版のようなものを計画しております。つまり、前者は恒産等に必要な知識の手引きや解説書を纏めたWikiを、後者は恒心教での出来事に対するニュースWikiを、目指したいと思っています。
設立の意図ですが、今まで「恒心教で役に立つ事柄をまとめたサイト」といったものはなく、コピペなどに頼るしかないのが現状ですし、それも多くが散逸してしまっているのが現状です。恒心教のニュース速報サイトも、恒心スポーツがポアされたり、チンパカ速報もアフィ目的のサイトである旨の批判意見があり、安定しており、かつ健全なもの今のところ無いのが現状です(ナリ速は論外ですが)。
また、MuyobooksやMuyonewsのように独立した鯖でやるのは負担になりますし、当Wikiのような小規模なWikiには向かないので、アンサイクロペディアのアンニュースやアンディクショナリーのように、名前空間形式でやっていきたいと、思ってます。-- T-Kalsava(話がしたいですを/記録) 2016年4月25日 (月) 00:10 (JST)
- 現在英語を中心に日本語以外の言語でのページ作成が増えておりますが、日本語以外でBookなどをやる予定はあるのでしょうか?T-カルサヴァさんお答えください--臭芋健一 (トーク) 2016年4月28日 (木) 09:32 (JST)
私も賛成します。どちらかと言うとnewsやbookよりwiktionaryのようなもののほうがほしいです。国語辞典のように使用例や活用を書いたりカラケーでも使われるけど他業界の用語(淫クシャエ)でwiki本体に記事を作りづらいものを書いたりに使いたいです。例えば「嫌いじゃないけど好きじゃないよ」はRUは文字面通りの意味で使ってますが語録としては嫌いということを表すのでわかりづらい -- PKPKDANCE (トーク) 2016年5月30日 (月) 00:01 (JST)
当職も小規模の用語記事の乱立に鑑みて、Wiktionaryと同等のものが必要だと思います。この場合の名称は「恒辞苑」がよろしいかと思います。--唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした (トーク) 2016年6月14日 (火) 17:56 (JST)
個別記事を作るまでも無い用語をまとめる事を考えると、恒辞苑:あ行、恒辞苑:か行のようなページを作ってそこに用語の解説を並べるのが良いと思います。これはWiktionaryというよりはアンディクショナリーに近い形になります。--唐揚弁当 (トーク) 2016年6月15日 (水) 07:15 (JST)
これはいい。当職も「恒辞苑」に賛成です。--無能弁護士 (トーク) 2016年6月15日 (水) 08:40 (JST)
- ファイル:Symbol support vote.svg 賛成 当職も唐揚弁当氏の案に賛成です。アンディクショナリー形式にした方が少ない内容の加筆も気軽に行える、これはいい。--臭芋健一 (トーク) 2016年6月15日 (水) 09:34 (JST)
恒辞苑について、取り急ぎメインページとあ行のページを作ってみました。特に問題が無いようであれば試験運用を開始します。掲載基準についてはメインページのトークページで議論していければと思います。--唐揚弁当 (トーク) 2016年6月20日 (月) 07:04 (JST)
ファイル:Symbol information blue.svg 報告 試験運用を開始しました。→恒辞苑:メインページ、恒辞苑:あ行
掲載基準等に関する意見をトークページで受け付けております。皆様の参画を切に望む。--唐揚弁当 (トーク) 2016年6月26日 (日) 08:01 (JST)
名前・ロゴについて
この提案では、二者の名前をそれぞれ「Books(暫定)」と「News(暫定)」としていますが、具体的な名前は決めていませんので、ついては募集したいと思っております。皆様の知見、提案をお伝えください。
また、ロゴも同じですので、そちらも募集したいと思っております。-- T-Kalsava(話がしたいですを/記録) 2016年4月25日 (月) 00:10 (JST)
- Pakabooks、Pakanewsというのはどうでしょうか。--唐揚弁当 (トーク) 2016年4月28日 (木) 20:10 (JST)
- 恒心文庫 恒心通信はどうでしょう。AnythingJackal (トーク) 2016年5月1日 (日) 16:04 (JST)
Wiki引き継ぎの最適解について
現状では、当職がこのサーバーを管理しているナリ。しかし、当職の運用技術不足により、サーバーダウンを引き起こしてしまうなど良からぬ事態を引き起こしているナリ。そこで、サーバー管理人の立候補を募りますを 記録されているIPアドレスを含めて、すべてのデータを譲渡するので綿密な議論が必要となると思うナリ。現時点ではカルサヴァ師を推薦しているナリ ドメイン・サーバー・資金の3点セットを譲渡する予定ですを 譲渡先が決まるまでは当職が責任をもって管理するナリ--出龍 (トーク) 2016年5月1日 (日) 13:54 (JST)
- 管理人がコロコロ変わるのはあまり良くないと思いますが、出龍氏の負担になるようであれば仕方ないことだと思います。当職も後継にカルサヴァ氏には賛成です。また今後もしものことを考えてこの前のように定期的に(1ヶ月に1回ほど)wikiのデーターを公開していただきたいです。 --唐澤厚史 (トーク) 2016年5月1日 (日) 15:17 (JST)
- ほんの少しではありますが、Linuxの知識があるので何かお手伝い出来ればと思っておりますを --国际破可美事有限公司 (トーク) 2016年5月2日 (月) 02:02 (JST)
現ドメイン、サーバーを丸ごと譲渡するのはセキュリティ的な問題が起こりやすいと言われましたを サーバー丸ごと譲渡ではなく、いずれも新たに調達してもらうのがよいと再認識したナリ。質問の表題を少し書き換えましたを--出龍 (トーク) 2016年5月2日 (月) 08:45 (JST)
- ドメインを含めて丸々移転となると防弾サーバーとドメインの調達や高アクセスに耐えるシステムの構築が必要となるため後任者に多少の負担が求められます。また、ユーザーデータやドメインの受け渡しも行われないとなると、他の利用者に移転の周知をするために一定の移行期間も必要となるでしょう。そのため、移転が滞り無く行われるという確証がなければ中々立候補しにくいことが現状です。もし、時間とお金を掛けて移転先を構築しても、信用できないとか別の有能な候補者が現れた等の理由で移転が行われずに無駄となってしまう懸念があるためです。--唐芋 (トーク) 2016年5月2日 (月) 18:31 (JST)
- サーバーはどちらでもいいですが、ドメインを譲渡しないことはありえないと思います。前回の移転の際にドメインが引き継がれずリンク切れが多発した上検索順位も大幅に落ちました。新芋の獲得も大きな目的の一つであるこのwikiにおいてそのような事態は何度もあってはならないでしょう。301リダイレクトという方法もありますがそこまでするならドメインを譲渡してしまった方が良いように思われます。もし安全策をとるのであれば、サーバー管理人は管理のみに専念して、出龍氏や別の人がドメインを管理してDNSの割り当てを行うというのはどうでしょうか? --唐澤厚史 (トーク) 2016年5月2日 (月) 21:02 (JST)
突然議論に割り入ってしまい申し訳ありません。出龍師や唐澤厚史師に、後継鯖管を推薦して頂いた件について、返答したいと思います。
結論から言いますと、当職は、他人の管理を手伝ったり、共同で管理したりすることはできても、当職がメインで鯖管をやるのは難しいですを
と言いますのも、当職は躁鬱気味な性格であり、継続的な管理や、必要な時に駆けつけるようなことができないので、主要な管理を一人でこなすのは難しいのです。実際、初代で管理人を務めていた時はそれで当Wikiや恒心教に多大な迷惑を掛けてしまい、当職自身もかなり叩かれました。-- T-Kalsava(話がしたいですを/記録) 2016年5月9日 (月) 01:12 (JST)
恒心教徒のWikipediaの編集について
Wikipediaと唐澤貴洋Wikiが同じように編集できることからWikipediaを唐澤貴洋Wikiを丸々写したような記事やWikipediaのルールを無視した記事の作成な相次いでいます。先日にも当Wikiの唐泽贵をWikipediaに作成し削除されていました。 Wikipediaの日本版は記事名に簡体字を使わないなどのルールがあるのにも関わらず、『出典もきちんと明示している記事を削除するのは納得いきません。また当記事は中国の警察官の記事であり弁護士とはなんのかんけいもありません。』などと言う幼稚な記述があり、はっきり言って荒らしではないというのは屁理屈にしか過ぎません。また、当Wikiの同時爆破予告事件をWikipediaに丸々転載し、リンクの修正などもしないのはWikipediaの慣例にも反しています。過去にはWikipediaにけんまの記事を作成したり、アルスマグナの記事を荒らしたり、荒らしまがいの編集をしたりすることが、誰とは言いませんが、Twitter上で誇らしげに仄めかしのははっきり言って迷惑です。Wikipediaは無法地帯ではないのでWikipedia内のルールに則れば荒らしなどではなく、正式に記事を制作することは不可能ではありません。趣旨の異なる場所に書いたかもしれませんが、Wikipediaを編集する教徒の方は荒らして自己満足することではなく。正式な方法によって編集をしてもらいたいと思います。これは当Wikiにおいても同様だと考えます。--いちえいこうの (トーク) 2016年5月8日 (日) 19:47 (JST)
- wikipediaなどの外部サイトのルールを都合よく解釈して無理に編集するというのは、恒心に反感を持つものを増やすだけでなく、後々の唐澤貴洋などの扱いにも敵が増えて載せるのに支障をきたすなどの悪影響がでるのではないかと当方も思います。当wikiのwikipediaのページに、恒心に勝算がないもの(例えて言えば唐泽贵など)をいたずらに載せるのはWikipediaでの教徒の立場が悪くなり逆効果だと追記したらどうでしょうか。--リャマさん (トーク) 2016年5月12日 (木) 00:19 (JST)
執筆依頼・加筆依頼システム導入の提案
ファイル:Symbol opinion vote.svg 提案 Wikipediaで使用されている執筆依頼及び加筆依頼のシステムを、当Wikiにも導入する事を提案します。執筆依頼はまだ記事が出来ていない事象について、その事象に詳しいもの達に記事の作成を求めるシステムで、加筆依頼は内容の少ない記事に加筆を求めるシステムです。
最近当Wikiでは情報や出典の少ない記事が作成される事が多く、これらのシステムを導入する事で、記事で扱う対象に詳しくない者が少ない内容で記事を作成する事を防ぐ事や、既に作成された内容の少ない記事を充実させる事が可能になるでしょう。--唐揚弁当 (トーク) 2016年5月14日 (土) 08:03 (JST)
ファイル:Symbol support vote.svg 賛成 同様のシステムを導入したいと考えていました。wikiの活発化や記事の改善につながるので賛成です。--いちえいこうの (トーク) 2016年5月14日 (土) 19:55 (JST)
コメント 導入に感謝。宜しければサイドバーにリンクを追加して頂けると、認知度が高まると思います。--唐揚弁当 (トーク) 2016年5月16日 (月) 06:52 (JST)
リダイレクトページの作成基準について
ファイル:Symbol opinion vote.svg 提案 当wikiのリダイレクトページの作成基準が定まっていなかったのでWikipediaのWikipedia:リダイレクトと同様の基準で今後はリダイレクトページを作成するということでどうしょうか?特に反対が無ければリンクを参考に作成してもらいたいと思います。--いちえいこうの (トーク) 2016年5月14日 (土) 20:01 (JST)
- ファイル:Symbol question.svg 質問 Wikipedia基準の導入によって今までとどういった点が変わるのでしょうか。いちえいこうのさんお答えください。--唐揚弁当 (トーク) 2016年5月15日 (日) 17:54 (JST)
コメント 今後のリダイレクト化の作成基準になるかと思い提案しました。不要なリダイレクト化を防ぐことなどを目的としています。--いちえいこうの (トーク) 2016年5月15日 (日) 21:01 (JST)
126.0.0.0/8ブロックの是非について
昨日から本日にかけおびただしい数の荒らしがあり、緊急措置として126.0.0.0/8のレンジブロックを設定しました。
(唐澤貴洋Wikiではこうした広範囲のIPからの荒らしに対応できるようにするため、ブロック及びチェックユーザーにて/8までの操作が行えるよう拡張しています)
しかし、/8という広大なレンジをブロックしたために多数の教徒を巻き込んでしまっているのもまた事実です。チェックユーザーにて調べたところ、少なくとも20名の登録利用者を巻き込んでいることが判明しました。標準のブロックパラメータの場合、ログインしている利用者であればこのブロックを回避できますが、アカウントの作成すらしていない名も無き教徒の場合は編集が一切できなくなってしまいます。
126.0.0.0/8からは以前にも同様の荒らしがあり、前管理人のメガ雷竜氏によりソフトバンクへ通報が行われたようですが目立った進展はなかったようです。
そこで、荒らしを防ぐためにこのブロックを永続化すべきか、あるいはブロック範囲を狭めるべきか解除すべきかと問いたいところです。
コメント 新規ユーザー登録停止とIPユーザーによる編集停止を一時的に行うことで対処するというのはどうでしょうか?--いちえいこうの (トーク) 2016年5月30日 (月) 12:25 (JST)
- ファイル:Symbol comment vote.svg コメント 実質全ホスト匿名編集規制も考えなくてはならないのでしょうか。新たな編集者が増えていますし、あまり閉鎖的にはしたくないのですが。用水路テンプレートなど、影響の大きなテンプレートを半保護するのはどうでしょうか。--出龍 (トーク) 2016年5月30日 (月) 14:23 (JST)
ファイル:Symbol opinion vote.svg 提案 広域ブロックをしばらく維持するか、新規ユーザーの登録停止&IPユーザーによる編集を禁止する対処を取った場合、土間ケーなどの掲示板を活用してWikiに直接編集出来なくなった方から編集依頼や情報提供を受け、活動可能な編集者が編集を行うのはどうでしょうか。--蘭丘 (トーク) (トーク) 2016年5月30日 (月) 17:00 (JST)
ファイル:Symbol opinion vote.svg 提案 アカウント作成とログインさえすればブロックを回避できるのであれば、広域ブロックを継続し、ブロックに巻き込まれた方からはメールでアカウント作成を受け付けるというのは如何でしょうか。出龍氏の負担が大きくなるのが難点ですが…--唐揚弁当 (トーク) 2016年5月31日 (火) 04:04 (JST)
住所掲載に就いて
フリー住所の項目で編集合戦が起きているように、恒心と無関係・関連性が薄い住所や個人情報を掲載するか否かといった事をWikiの方針として決めた方が良いと思います。--国际破可美事有限公司 (トーク) 2016年6月11日 (土) 05:29 (JST)
- 当職は、私は恒心と全く無関係な人物の個人情報は載せるべきではないと考えます。あれこれ載せているとキリがないのと、Wikiが恒心と関係の無い炎上の拡大に利用される恐れがある為です。--唐揚弁当 (トーク) 2016年6月16日 (木) 06:19 (JST)
- 各所のトークページ([1][2])の議論を見ると、「フリー住所ページは初版から恒心無関係の住所が記載されている」、「恒心と関係の強い住所がわかりにくいならハセカラファミリー一覧/都道府県別のページがある」との意見がありました。前者に関してはそうは言ってもなんJ関係者の住所ですし、恒心との関係性がゼロに近い人物の個人情報を記載する理由にはならないと考えます。--KonoOneA (トーク) 2016年6月16日 (木) 11:01 (JST)
- 恒心は炎上装置ではないので、僅かだが恒心に関連のある人物(悠仁、ノエルとか)は小物の項目に移動し、全く関連の無い人物については除去すべきだと思います。——以上の署名の無いコメントは、東京都大田区田園調布本町36-13(トーク)氏が 2016年6月18日 (土) 21:44 に投稿したものです。唐揚弁当(トーク)による追記
- 当職は、私は騒動と関係の薄い住所(例えば包皮行為をしていない同人ゴロや某ゲームのプロデューサー)などは炎上依頼になってしまうかもしれないので掲載には反対ですを ただサヒケーのWikiスレでも指摘されていますが騒動との関係の定義についてはもう少し議論した方が良いような気もします--臭芋健一 (トーク) 2016年8月20日 (土) 12:56 (JST)
- 大場や大宏などあまり関係ない人物は自分の記事の中に掲載すれば十分ではないでしょうか。教徒が一目見てわかる名前だけが並んでいる状態のほうが分かりやすいはずです。また、田中、syamu等は何ら関連がないので削除して構わないと思います。チンフェ・セルフトーカー (トーク) 2016年8月20日 (土) 13:04 (JST)
- 最早らん豚絡みは関係者総臭芋状態にあるので全削除で構わない。恒心は炎上装置ではない。寧ろこれを機にらん豚側に偏向した記事を見直してもらいたいぐらいだ。--八神☆グレイモン☆太一 (トーク) 2016年8月20日 (土) 13:55 (JST)
- らん豚を臭芋認定して嫌悪するのは結構なことだが現在も続く憲兵包皮の無反省で恒心に敵意丸出しな姿勢を見たら恒心に関係がないこともないし別にあってもよいと思う。先に恒心に喧嘩を吹っかけてきたのが憲兵サイドである以上、また彼らがカラケーやネヲチ、ニコニコ大百科での行動で恒心に実害を与えている以上、残念ながららん豚を嫌悪するという動機で彼らを擁護するのはこれこそ包皮ないし艦これを擁護している憲兵にしか見えない。--素心若雪 (トーク) 2016年8月20日 (土) 14:04 (JST)
- それは直接喧嘩を売ったわけではないものを攻撃する理由になっていませんし、田中を燃やす理由にもなっていません。恒心を盾に艦これを燃やしてるだけです。むしろ教徒が包皮行為を行っていない者を燃やした行為によってネヲチの連中が怒っているのでこういう過去の行為を悪く評価しているという姿勢を見せるのが包皮を減らす方法でもあります。むろんオメガくんは包皮なのでバンバン燃やしましょう。チンフェ・セルフトーカー (トーク) 2016年8月20日 (土) 18:25 (JST)
- 私は包皮は一切擁護していない。寧ろこういった恒心と無関係であるものを燃やす、それだけならともかく捏造までする事により包皮がさらに増加する原因となると考えている。少なくとも私は尊師に依頼、もしくは小関直哉の取り巻きであることが判明しない限り乗せるべきではないと考えている。--八神☆グレイモン☆太一 (トーク) 2016年8月20日 (土) 18:54 (JST)
- 残念ながらネヲチの憲兵包皮方はただそういった理由で包皮活動をしているのみならず、恒心サイドに殆ど落ち度のなかった第14回MMD杯に尊師MMDが出場して優勝したことへの逆恨みが動機だそうです。彼らはゴロゴロウや涼子P並の屁理屈で小関直哉ら艦これサイドの尊師MMD攻撃を当然のことであったと正当化しているのです。当職自身、小関直哉の愚行については普通の艦これファンなら無能な味方・暴走した一ファンによる愚行と見做している筈だと思っていたのにこれには大いに呆れ果てて艦これを擁護する気が失せました。彼らの身勝手な逆恨みによる包皮活動のせいでJpnumber編集合戦の最中にカラケーが閉鎖させられたりと恒心が実害を蒙ったのかと思うと非常に腸が煮えくり返る思いです。そんなに恒心の受けた理不尽な攻撃による実害を無視してまで艦これを擁護したいのであればあなた方が直接彼らを説得してはいかかでしょうか?大体なんJ文化は萌え豚自体を「社会不適合者で犯罪者予備軍の害悪」と見做す風潮なのであるから、これこそクッキー☆やネスカフェのように例え個人に落ち度がなくともただ「害悪な萌え豚」ってだけでいかなる攻撃も許容されるべきなのであって憲兵らが先に艦これを盾にして包皮活動をした以上、個人が包皮活動をしたかどうかなんて関係ないのです。--キチガイジ (トーク) 2016年8月20日 (土) 22:08 (JST)
- ネヲチを見ると「艦これ絵師を燃やしたんだから東方絵師も燃やせ」というレスが多く、後半はともかく彼らの炎上が引き金なのではないでしょうか。また、憲兵をオメガくんと同じく「暴走した一ファン」と見ず艦これ民全体と見なし「艦これ民なら誰でも燃やしていい」というのはコンテクストがずれているのではないでしょうか。あと該当のメインケー閉鎖を憲兵が行ったというソースを提示してください。クッキー☆が叩かれるのは大義のない個人情報拡散のためで、ネスカフェ民はむしろ囲いで彼を萌豚だからといって批判する風潮は恒心にはありません。なんJはともかく恒心では萌豚ならだれでも燃やしていいという事はありません。チンフェ・セルフトーカー (トーク) 2016年8月20日 (土) 22:22 (JST)
- 本人のやった事や言動はともかく、恒心とは無関係の絵師を攻撃したからさらに包皮に絡まれるようになったのでは?そして相手が艦これを盾にして包皮活動したからと言ってこちら側が同レベルに堕ちていい理由にはならない。寧ろそれでは包皮に餌を与えているだけである。また、「害悪な萌え豚」ってだけでいかなる攻撃も許容されるべきなのであれば、大犯罪者デグニキやネス力フェと言った有能教徒でも萌え豚なので問答無用で燃やしていい事になるが。--八神☆グレイモン☆太一 (トーク) 2016年8月21日 (日) 14:34 (JST)
- 残念ながらネヲチの憲兵包皮方はただそういった理由で包皮活動をしているのみならず、恒心サイドに殆ど落ち度のなかった第14回MMD杯に尊師MMDが出場して優勝したことへの逆恨みが動機だそうです。彼らはゴロゴロウや涼子P並の屁理屈で小関直哉ら艦これサイドの尊師MMD攻撃を当然のことであったと正当化しているのです。当職自身、小関直哉の愚行については普通の艦これファンなら無能な味方・暴走した一ファンによる愚行と見做している筈だと思っていたのにこれには大いに呆れ果てて艦これを擁護する気が失せました。彼らの身勝手な逆恨みによる包皮活動のせいでJpnumber編集合戦の最中にカラケーが閉鎖させられたりと恒心が実害を蒙ったのかと思うと非常に腸が煮えくり返る思いです。そんなに恒心の受けた理不尽な攻撃による実害を無視してまで艦これを擁護したいのであればあなた方が直接彼らを説得してはいかかでしょうか?大体なんJ文化は萌え豚自体を「社会不適合者で犯罪者予備軍の害悪」と見做す風潮なのであるから、これこそクッキー☆やネスカフェのように例え個人に落ち度がなくともただ「害悪な萌え豚」ってだけでいかなる攻撃も許容されるべきなのであって憲兵らが先に艦これを盾にして包皮活動をした以上、個人が包皮活動をしたかどうかなんて関係ないのです。--キチガイジ (トーク) 2016年8月20日 (土) 22:08 (JST)
- らん豚を臭芋認定して嫌悪するのは結構なことだが現在も続く憲兵包皮の無反省で恒心に敵意丸出しな姿勢を見たら恒心に関係がないこともないし別にあってもよいと思う。先に恒心に喧嘩を吹っかけてきたのが憲兵サイドである以上、また彼らがカラケーやネヲチ、ニコニコ大百科での行動で恒心に実害を与えている以上、残念ながららん豚を嫌悪するという動機で彼らを擁護するのはこれこそ包皮ないし艦これを擁護している憲兵にしか見えない。--素心若雪 (トーク) 2016年8月20日 (土) 14:04 (JST)
誰も名前知らないような小物を包皮や臭芋だからといって載せてもしょうがないと思います。こういう連中を載せられても利益がなく読みにくいだけです。ただどうでもいい人物や関係がない人物でも住所を書きたがる人たちがいらっしゃるので妥協案として住所も小物と大物に記事を分けるのはどうでしょうか。ただページを増やさず何らかの基準で合意するのが望ましいので最後の手段だと思っています。チンフェ・セルフトーカー (トーク) 2016年8月20日 (土) 21:35 (JST)
コメント 個人的にはセルフトーカー氏とは違う区分で分けたほうが良いかと思います。現状のフリー住所のうち、「恒心との関係が深い」「関係が浅い、あるいはまったくない」の観点で分けてしまうというものです(完全にサヒケーwikiスレの受け売りですが)。こうすれば「けんま先を調べる際に関連の薄い住所ばかりで見づらい」という問題点は解決できますし、あとで「関係ない住所を消す」という決定がなされた場合はスムースにページごと削除できます。現時点では削除そのものには賛否両論がありますが、とりあえず分けといてしまえばどっちに転がってもその後の揉め事が少ないように思います。いかがでしょうか?--異教徒に強い弁護士 (トーク) 2016年8月21日 (日) 01:27 (JST)
- 良いですね。編集の際にトークを利用することを強く呼びかける事を行っておきましょう。当職は編集弱芋なので貴職にページ作成を行って頂きたいのですがいかがでしょうか。チンフェ・セルフトーカー (トーク) 2016年8月21日 (日) 12:26 (JST)
- 現状ページを分ける必要は無いと感じたので、節で分けておきました。「この人物はハセカラファミリーに分類すべき」「その他に分類すべき」というのがあれば個別に意見を出して頂き、賛否を募って決められればと思います。--唐揚弁当 (トーク) 2016年8月21日 (日) 14:04 (JST)
- よく知らない同人ゴロは関係ない方に移して構わないと思います。しかし分割はあくまで暫定措置なのでそういう住所が載ること自体には引き続き反対します。チンフェ・セルフトーカー (トーク) 2016年8月21日 (日) 22:36 (JST)
- 現状ページを分ける必要は無いと感じたので、節で分けておきました。「この人物はハセカラファミリーに分類すべき」「その他に分類すべき」というのがあれば個別に意見を出して頂き、賛否を募って決められればと思います。--唐揚弁当 (トーク) 2016年8月21日 (日) 14:04 (JST)
- 分割は賛成だが、浅いならともかく関係がまったくないものを残しておく事には臭芋の増加や包皮の攻撃対象となる事を招く恐れがあるため反対。--八神☆グレイモン☆太一 (トーク) 2016年8月21日 (日) 14:34 (JST)
- 当職もいくら分割したところで関係が全くない同人ゴロなどを残しておくのはらん豚臭芋による艦これへの私怨攻撃の正当化にも繋がりかねないので反対です。--臭芋健一 (トーク) 2016年8月21日 (日) 20:16 (JST)
- とりあえず唐揚弁当氏が再掲した田中謙介氏は削除してその他同人ゴロは残しておいてもいいかと思います。--素心若雪 (トーク) 2016年8月21日 (日) 22:48 (JST)
- 同人ゴロ関係は当人が恒心に喧嘩を売っていない人物は全部削除で構わない。残すとしても松瀬だけ残し、それ以外(特に騒動終結後に特定された枕狐や朝凪など)は全部削除で。--八神☆グレイモン☆太一 (トーク) 2016年8月22日 (月) 21:03 (JST)
- 暫定的に「恒心と無関係な人物の住所も恒心関連人物の住所と分けて掲載する」という事になったので一応田中氏の住所も復帰させておきましたが、当職としては他の無関係な住所(Syamu、清水鉄平等)もろとも削除すべきと考えています。皆様の合意が得られれば削除に動きます。--唐揚弁当 (トーク) 2016年8月21日 (日) 23:19 (JST)
- 同意します。チンフェ・セルフトーカー (トーク) 2016年8月21日 (日) 23:23 (JST)
- 同意します。--異教徒に強い弁護士 (トーク) 2016年8月22日 (月) 02:00 (JST)
- 同意します。--臭芋健一 (トーク) 2016年8月22日 (月) 02:27 (JST)
- 同意。--八神☆グレイモン☆太一 (トーク) 2016年8月22日 (月) 21:03 (JST)
- 同意します。特定された住所ならなんでも記述していいという理論が曲がり通ってしまえば何でもアリの無法地帯になってしまう。 --きうり (トーク) 2016年8月25日 (木) 14:02 (JST)
ファイル:Symbol information blue.svg お知らせ 反対が無いようなので、恒心と無関係な住所は削除する事に決定します。
削除の前に、現在「ハセカラファミリー」の項に載っているもので「その他」の項に移すべき(削除すべき)と思う住所、逆に現在「その他」の項に載っているもので「ハセカラファミリー」の項に移すべきと思う住所があれば挙げて頂き、個別に議論したいと思います。これについてはトーク:フリー住所のページで行うものとします。--唐揚弁当 (トーク) 2016年9月2日 (金) 17:25 (JST)
Infobox Person内のハンドルネームの表記について
細かい事ですが、Wiki全体に関わる編集方針で衝突が生じそうだったのでとりあえず取り急ぎ。
ヤーマンや0Chiakiのように本名が不明である人物の記事のInfobox Personテンプレについて、「テンプレ最上部に載っている(=記事名になっている)ハンドルネームを渾名欄にも載せる必要は無い」という意見が出ております([3][4])が、当職としては渾名欄はその人物の本名以外の主な呼び名の一覧と考え、テンプレ最上部とは別に渾名欄にもメインの(=記事名になっている)ハンドルネームを載せるべきだと考えております。
この件について東京都大田区田園調布本町36-13氏はじめ、他の利用者の方の意見をお聞かせ願いたいです。--唐揚弁当 (トーク) 2016年6月16日 (木) 06:19 (JST)
「別名」とある以上、主要な名前(記事名)とは別の名前を載せるべきであり、記事名は載せるべきで無いというのが当職の持論です --東京都大田区田園調布本町36-13 (トーク) 2016年6月16日 (木) 20:58 (JST)
別名というのはあくまでその人物の本名以外の呼び名と捉えるのが自然ではないでしょうか?記事名が本名でないのであればそれはその人物の別名であると捉えていいので載せるべきであると思いますを--異教徒に強い弁護士 (トーク) 2016年6月17日 (金) 01:50 (JST)
異教徒に強い弁護士氏の仰る通り、別名というのは本名以外の呼び名であると考えます。--唐揚弁当 (トーク) 2016年6月17日 (金) 06:02 (JST)
IP利用者・新規利用者の新規ページ作成について
ここ最近、IP利用者や新規利用者による極端に内容の少ない記事(アフィカスまとめ速報、東光院等)や恒心と無関係な記事(上和野勇、天然痘等)の作成が目立っています。利用者ページ以外の新規ページの作成は承認された利用者に限定した方が良いのではないでしょうか。承認されていない利用者がどうしても新規に記事を作成したい場合は、利用者ページに記事の内容を書いてWikiスレや執筆依頼のページで他の利用者に代理を依頼する事も出来ますし。--唐揚弁当 (トーク) 2016年6月17日 (金) 06:02 (JST)
- 自動承認条件は「アカウント作成から7日間(168時間)経過済みかつ20編集」ですからハードルが高いと思います。また「どうしても新規に記事を作成したい」なら代理を依頼すればいいというメッセージを打ち出すと、執筆依頼じたいもしづらいのではないでしょうか。--KonoOneA (トーク) 2016年6月17日 (金) 16:39 (JST)
- 20編集がハードルが高いというKonoOneA師の意見にはちょっと首肯しかねます。20編集は既存の記事の一部の表現を訂正したり赤字リンクを調べて正しいリンク先に誘導するなどの編集をしていれば簡単に達成できてしまいます。また1週間というのもそれほど長い期間とは言えないかと思います。1ヶ月ならまだしも1週間で遅いと判断するのは少々せいていると言わざるを得ないかと思います。そもそも最近の垢は記事を建てることを急ぎすぎるあまり現状のような状況を招いているとも言えます(当職も度々サヒケーで指摘されるように、あまり他人のことを言えるような身分にはいない無能ではありますが)--異教徒に強い弁護士 (トーク) 2016年6月17日 (金) 20:34 (JST)
7日間くらいなら良いと思います。20編集も誤字訂正などで稼げますし、リンク追加やリンク切れのところを直したりするのでもやればすぐですよ 実際当職もそうやって回数を積んでいきました。--機械に弱い新芋 (トーク) 2016年7月13日 (水) 13:30 (JST)
この節を立ち上げてから2か月程が経ちましたが、最近になっても集団ストーカー抵抗軍 サンライズマン・ポケモンGO・加藤龍河・相当なガラクタ@oxox ◆jnXl1FIT3aRE等、IP利用者や新規利用者による詳細の編集を他者に丸投げしての記事作成が相次いでおります(リンク先はいずれも初版作成者が最後に関わった版)。特にサンライズマン・相当なガラクタの記事の初版作成者は編集コメントや編集方法等からして過去に同様の記事作成をした人物ら([5][6][7])と同一人物と見られ、内容の少ない記事の作成とアカウントの再作成を繰り返しているようです。
これらを踏まえ、やはり記事の作成はある程度の編集経験を積んだ登録利用者に限定すべきと考えます。出龍師の検討を切に望む。--唐揚弁当 (トーク) 2016年8月11日 (木) 13:49 (JST)
- 丸投げ系の記事は基本的にサイズが小さいので、不正利用フィルターで一定サイズ以下の記事作成を禁止する設定に変更する手段もあるナリ 現状はタグ付けでデータ収集していますを 不正利用フィルターの設定は管理者であれば変更できるナリ--出龍 (トーク) 2016年8月12日 (金) 09:25 (JST)
安達真の記事を削除している人物について
削除しているのは安達真本人であるというのは出龍師は把握されているのでしょうか?----蘭丘Ⅱ (トーク) 2016年8月3日 (水) 21:59 (JST)
- 本人かどうかの確証はないナリ。ただ都合の悪い箇所を削除しているように見えたので巻き戻しとブロックを行いましたを もし本人なら当職驚きナリが--出龍 (トーク) 2016年8月3日 (水) 22:13 (JST)
- 当職はTwitter芋でもありますが彼自身がやっているのは事実です。なんでも事実無根なんだとか--蘭丘Ⅱ (トーク) 2016年8月3日 (水) 22:17 (JST)
- これ以上荒らしが続くのであれば半保護を検討すべきですを--八神☆グレイモン☆太一 (トーク) 2016年8月4日 (木) 19:42 (JST)
- 対処したナリ--出龍 (トーク) 2016年8月4日 (木) 20:11 (JST)
- 出会いに感謝。--八神☆グレイモン☆太一 (トーク) 2016年8月4日 (木) 21:00 (JST)
- 対処したナリ--出龍 (トーク) 2016年8月4日 (木) 20:11 (JST)
記事におけるTwitterのTweetのソースについて
Twitterは垢の凍結(ポア)やアカウント名変更に伴うURL変更が激しいのでTweetの魚拓をソースにするべきだと思います。実際過去に編集された記事の中で出典となるTweetがポアや垢変更により見れなくなっている箇所が多くなっています。
魚拓とはArchive.isやWEB魚拓、Web.archive.org、Peeep.usなどを想定しています。
Sanae Kochiya (トーク) 2016年8月11日 (木) 11:22 (JST)
見出しについて
記事によって「概要」と「恒心との関わり」があったりなかったり、内容が混じっていたりします。非常に見にくいわけではないですが、長期的には統一するのが好ましいのではないでしょうか。個人的には「恒心との関わり」は「概要」に組み込めばいいと思います。チンフェ・セルフトーカー (トーク) 2016年8月19日 (金) 23:19 (JST)
- Muyopediaの人物記事などでも「概説」、「概要」あとは「生涯」などが統一されずに使われてるので無理に統一する必要はないと(間)思ってます。--臭芋健一 (トーク) 2016年8月21日 (日) 22:42 (JST)
才能の有無で意見の別れる人物について
有能#意見の分かれる人物を元に有能か無能か両論ある人物をまとめた項目を作ろうと考えているのですが、項目名で迷っています。 なにか良い案は無いでしょうか --東京都大田区田園調布本町36-13 (トーク) 2016年9月12日 (月) 21:39 (JST)
- 記事を独立させるほど数が無いので現状のまま、有能#意見の分かれる人物の項に記述する形で良いと思います。--唐揚弁当 (トーク) 2016年9月13日 (火) 02:08 (JST)
- 意見の分かれる人物は8名、それ以外の有能は13名(有能5名・悪芋7名・皮肉1名)、全体の2/5にも満たない数です。AVの話題に限れば有能というのもほぼ「皮肉」ですし、独立以前に内容を精査してほしいと(間)思ってます。 --死後さばきにあう (トーク) 2016年9月13日 (火) 15:26 (JST)
御意見ありがとうございます。最初は有能#意見の分かれる人物に加筆する予定だったのですが、「何故有能/無能とされているのか」「何故意見が割れているのか」というのを簡潔に纏めたリストがあると分かりやすいと思って提案させて頂きました。 --東京都大田区田園調布本町36-13 (トーク) 2016年9月14日 (水) 16:12 (JST)
『有害』表記の提案
どこぞの教育コンシェルジュや小尊師のように一般人に対する度の過ぎた迷惑行為を繰り返す人物の才能欄に無能と共に『有害』を併記するのはどうでしょうか?現状岩間好一くらいにしか与えられていないですが彼に匹敵するレベルの人物には記載しても良いと思います。--蘭丘Ⅱ (トーク) 2016年9月13日 (火) 17:09 (JST)
- ファイル:Symbol oppose vote.svg 反対 無能と甘芋で代用、それはできるよね。蘭丘Ⅱ氏の挙げる3名の他を含めても、入院歴のあるshin・寺井、海外で公的機関を敵に回したうしじま、有害とまで言える人物は数えるほどしかいないように思います。 --死後さばきにあう (トーク) 2016年9月13日 (火) 18:49 (JST)
- ファイル:Symbol oppose vote.svg 反対 基準が曖昧すぎる上掲載する必要性が感じられない。--臭芋健一 (トーク) 2016年9月15日 (木) 11:44 (JST)
「フリー住所」の保護解除依頼
トーク:フリー住所での議論に進展がなく、とりあえず問題の部分をコメントアウトしたいと思うので保護解除を頼むナリ
保護解除依頼のフォームが見つからなかったのですが、ここで良いのでしょうか --東京都大田区田園調布本町36-13 (トーク) 2016年9月14日 (水) 21:41 (JST)
ファイル:Pictogram voting info.svg 情報 当該記事の保護の設定は「自動承認された利用者のみに許可」にしてある(=半保護)ので、作成から7日間(168時間)経過済みかつ20回以上の編集を達成済みのアカウントからなら編集出来る筈です。とりあえずとり急ぎ。--唐揚弁当 (トーク) 2016年9月14日 (水) 21:56 (JST)
- 今よく見たら半保護でした。申し訳ないナリ 当職 無能 頭唐澤 --東京都大田区田園調布本町36-13 (トーク) 2016年9月14日 (水) 22:03 (JST)
削除依頼・投票のルールについて
以前から、署名不備や偽造・かなり適当な依頼理由の削除依頼が見受けられており、当職も大変へきへきとしています。
また、現在もなおMuyopediaのようなルール作りが進んでいない現状に鑑み、インドケー時代からWikiスレで提唱されている「最低編集50回以上で依頼・投票権が付与される」のようなルール作りを提案いたします。
上に例示したものでは小分けの編集を繰り返すなどすることで簡単に突破できてしまいますが、当職としては下記の3点を考えております。
- 署名がない、又は偽造された削除依頼・投票はすべて無効(署名のつけ忘れは1時間以内に修正すれば有効)
- IPユーザーからの依頼・投票は無効
- 悪質な依頼が立て続けに発生した場合は当該記事への削除依頼を1か月~禁止できる
--唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした (トーク) 2016年9月28日 (水) 20:56 (JST)
コメント 以前から少し気になっていた点があるのですが、唐澤Wikiの削除議論は多数決で結論を出すわけではありませんよね?その前提を確認しておきたいのですが。悪質な削除依頼や体裁を成していない削除依頼があった場合は、管理者の判断で即刻削除を行って構わないと考えます。--KonoOneA (トーク) 2016年9月28日 (水) 21:18 (JST)
コメント 当wikiではあくまで議論こそが重要であり、高橋のような満場一致で反対にしかならないような記事を除いては多数だからどうこう、ということにはならないと思います(無論、多数派のほうが当然意見としては通りやすいでしょうが、皆を納得させられる意見を述べればそちらに移動することも多く、むしろそうすべきでしょう)。そのうえで、署名の偽造、付け忘れ、IPユーザーからの依頼はNGというのは賛成です(削除したいなら垢を作るべきであろうと思います)。
また「同じ記事への連続依頼があった場合には制限」も賛成です。--異教徒に強い弁護士 (トーク) 2016年9月28日 (水) 22:29 (JST)
「投票」という多数決制を想起させるような表現は削除依頼と議論においては不適切でした。
どちらかというと管理者の立候補の方がふさわしいですね。当職 無能 頭唐澤 --唐澤貴洋が人間革命燃やしつつ創価学会インターナショナル馬鹿にした (トーク) 2016年9月28日 (水) 22:49 (JST)
コメント 「IPユーザーからの依頼・投票は無効」には、加えてアカウントに対し「作成から一定期間の経過」や「一定以上の編集回数」を設けないと、唐澤貴洋wiki:削除依頼/高橋嘉之_20160929のように捨てアカウントが多数作られます。これはいけない。
でも高橋嘉之の削除依頼が禁止されたから影響ないですよね、実は。 --死後さばきにあう (トーク) 2016年9月29日 (木) 17:49 (JST)
コメント IPユーザーからの投票を無効にするのは賛成ですが、依頼を無効にするのは反対ですを 外部の人からの意見を聞き入れないのは問題だと思います --東京都大田区田園調布本町36-13 (トーク) 2016年9月29日 (木) 19:15 (JST)