「トーク:エクシア合同会社」の版間の差分
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>チー二ョ 編集の要約なし |
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:::{{CM|返信}} - 「リークを自分がしたことやリーク者の信用など貴職にしかわからないことを説明もせずに除去してしまうことはとても問題があると思います。」確かにそれはそうですね、リーク者のことを守りたかったので開示しなかったのですが、独りよがりがな編集をしたことをお詫びいたします。とりあえずリーク者に今確認を取り、リーク者の許可があれば名前付きで開示したいと思います。「単に唐澤貴洋の言動を観測した上での貴職の感想に過ぎずリークの裏付けとは別問題です。」このリークに基づいた上で感じた自分の感想でしたのでそこもお詫びいたします。重ね重ね申し訳ありませんでした。--[[利用者:チー二ョ|チー二ョ]] ([[利用者・トーク:チー二ョ|トーク]]) 2022年7月20日 (水) 00:25 (JST) | :::{{CM|返信}} - 「リークを自分がしたことやリーク者の信用など貴職にしかわからないことを説明もせずに除去してしまうことはとても問題があると思います。」確かにそれはそうですね、リーク者のことを守りたかったので開示しなかったのですが、独りよがりがな編集をしたことをお詫びいたします。とりあえずリーク者に今確認を取り、リーク者の許可があれば名前付きで開示したいと思います。「単に唐澤貴洋の言動を観測した上での貴職の感想に過ぎずリークの裏付けとは別問題です。」このリークに基づいた上で感じた自分の感想でしたのでそこもお詫びいたします。重ね重ね申し訳ありませんでした。--[[利用者:チー二ョ|チー二ョ]] ([[利用者・トーク:チー二ョ|トーク]]) 2022年7月20日 (水) 00:25 (JST) | ||
::::{{CM|返信}} - 勝手に注意文を削除してしまったのはともかくも、貴職のご意見がWikiでは情報の正確性や検証可能性を重視すべきという考え方に照らして食い違っているように当職には見受けられたということであり、ご意見を出したことにまで何もお詫びまでしていただく必要はございません。ご意見をお寄せいただいたことに感謝しております。また、当職の意見をご理解していただけたことも感謝いたします。一応補足的に申し上げますと山岡裕明が漫画村の運営者特定に貢献したことが各種情報源で確認されていないのと同様に、唐澤がエクシアで何か活躍したという痕跡が現状ないことは事実となりますが、だからといって唐澤が何もしていないとのリークが正確なはずだというのは別問題で感想や推測の域を出ないと考えております。リーク者開示は信憑性向上の一助となりますが、[[小西一郎#安藤良太、藤原太一との飲み会|小西一郎]]のように教徒が喜びそうな与太話でないかという疑いは残るかもしれません。--[[利用者:Ostrich|Ostrich]] ([[利用者・トーク:Ostrich|トーク]]) 2022年7月21日 (木) 20:44 (JST) | ::::{{CM|返信}} - 勝手に注意文を削除してしまったのはともかくも、貴職のご意見がWikiでは情報の正確性や検証可能性を重視すべきという考え方に照らして食い違っているように当職には見受けられたということであり、ご意見を出したことにまで何もお詫びまでしていただく必要はございません。ご意見をお寄せいただいたことに感謝しております。また、当職の意見をご理解していただけたことも感謝いたします。一応補足的に申し上げますと山岡裕明が漫画村の運営者特定に貢献したことが各種情報源で確認されていないのと同様に、唐澤がエクシアで何か活躍したという痕跡が現状ないことは事実となりますが、だからといって唐澤が何もしていないとのリークが正確なはずだというのは別問題で感想や推測の域を出ないと考えております。リーク者開示は信憑性向上の一助となりますが、[[小西一郎#安藤良太、藤原太一との飲み会|小西一郎]]のように教徒が喜びそうな与太話でないかという疑いは残るかもしれません。--[[利用者:Ostrich|Ostrich]] ([[利用者・トーク:Ostrich|トーク]]) 2022年7月21日 (木) 20:44 (JST) | ||
== エクシアの記事の分割の提案 == | |||
:{{CM|提案}} - [[利用者:チー二ョ|チー二ョ]]氏を筆頭にエクシアの事実追求とエクシアの記事の加筆が進んでいるのは光栄なことだと思います。ですが、記事の分量が多くなり、本来唐澤貴洋wikiのエクシアの記事で強調すべき'''唐澤貴洋との関わり・唐澤貴洋の悪質性'''が見つけにくくなっているのは教徒としては望ましくないとも併せて思います。また、唐澤貴洋が虚言ではなく'''本当にエクシアに訴訟した'''場合、唐澤貴洋の[[法廷オフ]]でまた分量が大幅に増えることが予想されます。そのため、エクシアの記事の項目における唐澤貴洋との関わり・疑惑・リークは独立させた方がいいと思うのですがいかがでしょうか？--[[利用者:パパ活也|パパ活也]] ([[利用者・トーク:パパ活也|トーク]]) 2022年8月25日 (木) 10:12 (JST) | |||
::{{CM|賛成}} - 尊師と関わりがない頃のエクシアの過去のやばい話や名義貸しをしている弁護士のことなどは逸脱するので掲載を見送っていましたので分割は賛成しますが、「恒心教との関わり」のコーナーをどう分けたらいいのかなというのは若干悩みどころです。 --[[利用者:チー二ョ|チー二ョ]] ([[利用者・トーク:チー二ョ|トーク]]) 2022年8月25日 (木) 11:47 (JST) | |||
::{{CM|条件付賛成}} - 尊師に直接関係のない項目を分離するという点には賛成ですが、エクシアに関してはエクシアの動向、悪質性と尊師の行動の問題点が結びついてる箇所が多く、唐澤貴洋との関わり・疑惑・リークのみを独立させてしまうと却って尊師の行動のどこが問題なのか把握し辛くなると思います。 | |||
::例をあげると、尊師が刑事訴訟を起こそうとしている点についてはエクシアが表向き事業に投資して失敗してる体を取っていることから刑事で立件されるか微妙かつ依頼人が望んでいるであろう金を取り戻すという点について望み薄な点が問題ですが、これは尊師の行動だけでは把握し辛いです。また、尊師のエクシアに対する行動の遅さを分かりやすくするために、尊師に関わりのない他の弁護士の動向は必要かと思います。これらの例もそうですが、全体的に尊師はエクシアに対し頓珍漢なアプローチを取っていることから、エクシア自体の動向が分離されていると、その頓珍漢さが感じ取りにくくなると思います。 | |||
::このため、分離する箇所については別途議論の必要があると考えます --[[利用者:テリー長谷川|テリー長谷川]] ([[利用者・トーク:テリー長谷川|トーク]]) 2022年8月25日 (木) 22:57 (JST) | |||
:::{{CM}} - 当職が独立させるべきと考えているのが[[エクシア合同会社#恒心教との関わり|恒心教との関わり]]、[[エクシア合同会社#リーク・追求放棄疑惑|リーク・追求放棄疑惑]]、[[エクシア合同会社#エクシアに再言及|エクシアに再言及]]、[[エクシア合同会社#さらなる疑惑(原田関与疑惑)|さらなる疑惑(原田関与疑惑)]]です。恒心教との関わり以外は唐澤貴洋と原田學植のことが中心に書かれているので移動させても問題ないと思いますが、恒心教との関わりは一部にエクシアの概要的な要素も含まれているのが悩み所です。エクシアの本営発表のみ残して、恒心教との関わりはそのまま移動させても良いのかなとは個人的には思ってます。--[[利用者:パパ活也|パパ活也]] ([[利用者・トーク:パパ活也|トーク]]) 2022年8月27日 (土) 22:43 (JST) | |||
::::{{CM}} - 「恒心との関わり」の6月13日、6月24日の部分はかなり密着していて切りづらいかと存じますが、双方のページに同じことを書いてもいいかなと当職は考えています。--[[利用者:チー二ョ|チー二ョ]] ([[利用者・トーク:チー二ョ|トーク]]) 2022年8月27日 (土) 23:28 (JST) | |||
:::::{{CM}} - もう一度「恒心との関わり」を確認しましたが、無理に切るくらいなら切りにくい箇所は双方に同じ事を書いてもいいような気がしました。--[[利用者:パパ活也|パパ活也]] ([[利用者・トーク:パパ活也|トーク]]) 2022年8月28日 (日) 10:17 (JST) | |||
::{{CM|条件付賛成}} - 唐澤貴洋とは直接関係ないことでもっと追記したいことがあるのでしたら唐澤貴洋と関係があるか否かで分割することに意義があると思うので'''賛成'''します。もし唐澤貴洋に直接関係しないことをある程度の分量を追加する予定がないなら、唐澤貴洋が嘘ではなく'''本当にエクシアを相手取った訴訟を開始するまで'''は現状通り一つの記事で纏めておいても問題ないと思います。訴訟が始まればかなりの分量が増えることは免れないでしょうからどのみち分割は必要な措置となってくるとも考えます。--[[利用者:麺包超人に強い弁護士|麺包超人に強い弁護士]] ([[利用者・トーク:麺包超人に強い弁護士|トーク]]) 2022年9月2日 (金) 3:46 (JST) | |||
==情報提供を求めるリンク先== | |||
{{CM|提案}} -当記事のトップに非ワの情報提供を求めるリンクが貼られておりますがリンク先の[[Novogara被害者の会掲示板]]は閉鎖されました。1ヶ月以上たってもノヒ管師の声明すらないので復活はほぼ有り得ないでしょう。そこで新たに非ワの情報を求める掲示板とリンクさせたいのですがいずれの掲示板にしますか。各掲示板の管理人や利用者の意向もあるのでwiki編集者のみで決めることはできませんがwiki編集に携わる皆様の希望はいずれの掲示板でしょうか。当職は多くの教徒に注目されるために一番利用者の多いマヨルカ島掲示板を提案します。参考迄にカメムシ掲示板<ref>{{Archive|https://akari.rentalbbs.net/test/read.cgi/pentatomoidea/1679406288/137-138n|https://archive.md/wip/PKMVd|雑談スレ}} - カメムシ掲示板</ref>とリカレント掲示板<ref>{{Archive|https://recurrentdiy.sakura.ne.jp/zero/read.cgi/recurrent/1680093048/70-71n|https://archive.md/wip/kadv3|管理スレ}} - リカレント掲示板</ref>は受け入れ承諾を表明しました --[[利用者:数学に強い弁護士|数学に強い弁護士]] ([[利用者・トーク:数学に強い弁護士|トーク]]) 2023年4月28日 (金) 21:04 (JST) | |||
2023年4月28日 (金) 21:04時点における最新版
標準空間移行の提案
提案 - 尊師も飽きたようなリークもありましたし、これ以上の進展はなさそうな気がします。唐澤貴洋の悪行の一つにも加算されると思うので標準記事への移行を提案いたします。--チー二ョ (トーク) 2022年7月15日 (金) 04:44 (JST)
賛成 - 標準空間移行に賛成します。分量も出典も標準記事相当あるので移行する上で特に大きな問題点はないと思われます。--麺包超人に強い弁護士 (トーク) 2022年07月18日 (月) 05:15 (JST)- 賛成 - 尊師が直接的かつ積極的に関与した組織であるため、標準空間への移行は妥当と考えます --テリー長谷川 (トーク) 2022年7月20日 (水) 18:59 (JST)
- 賛成 - 2ちゃんねるに対する集団訴訟を彷彿とさせる出来事と教徒からは看做され無能エピソードの一つと数えられており、話題性が高く、恒心との関係性も一定以上ありと思います。--Ostrich (トーク) 2022年7月21日 (木) 20:44 (JST)
エクシアのリークにつきまして
コメント - エクシアのリークが要検証ということにされておりますが、実はこのリークは当職のTwitterDMにいただいたものです。https://anonfiles.com/D2oamby8y5/E18_H56C.jpg_small_jpg 差出人のお名前は開示しても大丈夫かとは思いますが、まだ確認していないので何とも言えないです。スクショが偽造だと言われると何とも言いようがありませんが、この情報は尊師が6月24日からエクシアの話題を全く出していないこと、他の弁護士によってエクシア被害者の賃金回収が進みつつあること、エクシアはどうなっていますか？と聞いたアカウントをブロックしたことからかなり信憑性が高い情報だと思います。wikiスレで当職の編集方針について議論になっているようですが、今のセキュリティ環境では匿名でも書き込むことができますので、当職のトークページに直接ご記入ください。よろしくお願いします。--チー二ョ (トーク) 2022年7月16日 (土) 20:15 (JST)
コメント - リーク者が信用に足る人物であるかわからず、リークが要検証であることに変わりはありません。真偽は要検証の記述は復帰させました。リークを自分がしたことやリーク者の信用など貴職にしかわからないことを説明もせずに除去してしまうことはとても問題があると思います。「この情報は尊師が6月24日からエクシアの話題を全く出していないこと、他の弁護士によってエクシア被害者の賃金回収が進みつつあること、エクシアはどうなっていますか？と聞いたアカウントをブロックしたことからかなり信憑性が高い」というのも単に唐澤貴洋の言動を観測した上での貴職の感想に過ぎずリークの裏付けとは別問題です。--Ostrich (トーク) 2022年7月19日 (火) 21:57 (JST)
返信 - 「リークを自分がしたことやリーク者の信用など貴職にしかわからないことを説明もせずに除去してしまうことはとても問題があると思います。」確かにそれはそうですね、リーク者のことを守りたかったので開示しなかったのですが、独りよがりがな編集をしたことをお詫びいたします。とりあえずリーク者に今確認を取り、リーク者の許可があれば名前付きで開示したいと思います。「単に唐澤貴洋の言動を観測した上での貴職の感想に過ぎずリークの裏付けとは別問題です。」このリークに基づいた上で感じた自分の感想でしたのでそこもお詫びいたします。重ね重ね申し訳ありませんでした。--チー二ョ (トーク) 2022年7月20日 (水) 00:25 (JST)
- 返信 - 勝手に注意文を削除してしまったのはともかくも、貴職のご意見がWikiでは情報の正確性や検証可能性を重視すべきという考え方に照らして食い違っているように当職には見受けられたということであり、ご意見を出したことにまで何もお詫びまでしていただく必要はございません。ご意見をお寄せいただいたことに感謝しております。また、当職の意見をご理解していただけたことも感謝いたします。一応補足的に申し上げますと山岡裕明が漫画村の運営者特定に貢献したことが各種情報源で確認されていないのと同様に、唐澤がエクシアで何か活躍したという痕跡が現状ないことは事実となりますが、だからといって唐澤が何もしていないとのリークが正確なはずだというのは別問題で感想や推測の域を出ないと考えております。リーク者開示は信憑性向上の一助となりますが、小西一郎のように教徒が喜びそうな与太話でないかという疑いは残るかもしれません。--Ostrich (トーク) 2022年7月21日 (木) 20:44 (JST)
エクシアの記事の分割の提案
提案 - チー二ョ氏を筆頭にエクシアの事実追求とエクシアの記事の加筆が進んでいるのは光栄なことだと思います。ですが、記事の分量が多くなり、本来唐澤貴洋wikiのエクシアの記事で強調すべき唐澤貴洋との関わり・唐澤貴洋の悪質性が見つけにくくなっているのは教徒としては望ましくないとも併せて思います。また、唐澤貴洋が虚言ではなく本当にエクシアに訴訟した場合、唐澤貴洋の法廷オフでまた分量が大幅に増えることが予想されます。そのため、エクシアの記事の項目における唐澤貴洋との関わり・疑惑・リークは独立させた方がいいと思うのですがいかがでしょうか？--パパ活也 (トーク) 2022年8月25日 (木) 10:12 (JST)
- 賛成 - 尊師と関わりがない頃のエクシアの過去のやばい話や名義貸しをしている弁護士のことなどは逸脱するので掲載を見送っていましたので分割は賛成しますが、「恒心教との関わり」のコーナーをどう分けたらいいのかなというのは若干悩みどころです。 --チー二ョ (トーク) 2022年8月25日 (木) 11:47 (JST)
条件付賛成 - 尊師に直接関係のない項目を分離するという点には賛成ですが、エクシアに関してはエクシアの動向、悪質性と尊師の行動の問題点が結びついてる箇所が多く、唐澤貴洋との関わり・疑惑・リークのみを独立させてしまうと却って尊師の行動のどこが問題なのか把握し辛くなると思います。- 例をあげると、尊師が刑事訴訟を起こそうとしている点についてはエクシアが表向き事業に投資して失敗してる体を取っていることから刑事で立件されるか微妙かつ依頼人が望んでいるであろう金を取り戻すという点について望み薄な点が問題ですが、これは尊師の行動だけでは把握し辛いです。また、尊師のエクシアに対する行動の遅さを分かりやすくするために、尊師に関わりのない他の弁護士の動向は必要かと思います。これらの例もそうですが、全体的に尊師はエクシアに対し頓珍漢なアプローチを取っていることから、エクシア自体の動向が分離されていると、その頓珍漢さが感じ取りにくくなると思います。
- このため、分離する箇所については別途議論の必要があると考えます --テリー長谷川 (トーク) 2022年8月25日 (木) 22:57 (JST)
- コメント - 当職が独立させるべきと考えているのが恒心教との関わり、リーク・追求放棄疑惑、エクシアに再言及、さらなる疑惑(原田関与疑惑)です。恒心教との関わり以外は唐澤貴洋と原田學植のことが中心に書かれているので移動させても問題ないと思いますが、恒心教との関わりは一部にエクシアの概要的な要素も含まれているのが悩み所です。エクシアの本営発表のみ残して、恒心教との関わりはそのまま移動させても良いのかなとは個人的には思ってます。--パパ活也 (トーク) 2022年8月27日 (土) 22:43 (JST)
- 条件付賛成 - 唐澤貴洋とは直接関係ないことでもっと追記したいことがあるのでしたら唐澤貴洋と関係があるか否かで分割することに意義があると思うので賛成します。もし唐澤貴洋に直接関係しないことをある程度の分量を追加する予定がないなら、唐澤貴洋が嘘ではなく本当にエクシアを相手取った訴訟を開始するまでは現状通り一つの記事で纏めておいても問題ないと思います。訴訟が始まればかなりの分量が増えることは免れないでしょうからどのみち分割は必要な措置となってくるとも考えます。--麺包超人に強い弁護士 (トーク) 2022年9月2日 (金) 3:46 (JST)
情報提供を求めるリンク先
提案 -当記事のトップに非ワの情報提供を求めるリンクが貼られておりますがリンク先のNovogara被害者の会掲示板は閉鎖されました。1ヶ月以上たってもノヒ管師の声明すらないので復活はほぼ有り得ないでしょう。そこで新たに非ワの情報を求める掲示板とリンクさせたいのですがいずれの掲示板にしますか。各掲示板の管理人や利用者の意向もあるのでwiki編集者のみで決めることはできませんがwiki編集に携わる皆様の希望はいずれの掲示板でしょうか。当職は多くの教徒に注目されるために一番利用者の多いマヨルカ島掲示板を提案します。参考迄にカメムシ掲示板[1]とリカレント掲示板[2]は受け入れ承諾を表明しました --数学に強い弁護士 (トーク) 2023年4月28日 (金) 21:04 (JST)