「トーク:Wikipedia」の版間の差分
>スコルピオン(偽) (ページの作成:「騒動の根幹部分というわけでもないこの項目や「当wikiの祖先」という記述がそんなに重要なんですか？あとこのwikiはWikipediaか...」) |
>津島蓮生 編集の要約なし |
||
| (2人の利用者による、間の2版が非表示) | |||
| 1行目: | 1行目: | ||
騒動の根幹部分というわけでもないこの項目や「当wikiの祖先」という記述がそんなに重要なんですか？あとこのwikiはWikipediaから直接派生したものではないから祖先という表現もなんか違和感がありますを--[[利用者:スコルピオン(偽)|スコルピオン(偽)]] ([[利用者・トーク:スコルピオン(偽)|トーク]]) 2015年3月5日 (木) 14:05 (UTC) | 騒動の根幹部分というわけでもないこの項目や「当wikiの祖先」という記述がそんなに重要なんですか？あとこのwikiはWikipediaから直接派生したものではないから祖先という表現もなんか違和感がありますを--[[利用者:スコルピオン(偽)|スコルピオン(偽)]] ([[利用者・トーク:スコルピオン(偽)|トーク]]) 2015年3月5日 (木) 14:05 (UTC) | ||
一編集者として比較的大きな加筆・改変を行った当職からも少しだけ述べたいところがあるのですが、当職はTK氏による最初の版はあまりにも内容が薄く、かつハセカラとほとんど何の関係もないと言っていいような記事内容だったため、強引に「Wikipedia路線」の記事として加筆を行いました。つまり当職は本記事を「Wikipedia路線」の記事だと認識(にんしき)しており、「Wikipedia」自体についての記事はやはり不必要だと考えています。<br /> | |||
TK氏から一度「はっきりいって唐澤WikiはWikipediaの子孫みたいなもので当項目は必須だ」とコメントをいただきましたが、「唐澤貴洋wiki」という単語において重要なのは「唐澤貴洋」であり「wiki」の部分は重要ではないのです。当wikiはいわゆる「炎上騒動のまとめwiki」と「一コンテンツの解説wiki」の二つを足したような存在であり、他のそれぞれに該当するwikiにはいずれとしてwikipediaやwiki関連の単語は追加されていません(しいて言えばwikiの編集方法の解説くらいです)。それは「服飾辞典」には「服飾」関連の単語は充実していても「辞典」関連の単語は全くないのと同じで、主体としているテーマにそぐわないためです。<br /> | |||
先ほど申し上げた通り当職は本記事を「Wikipedia路線」の解説として解釈していますが、当職としてははっきり言ってそれ自体個別に記事を作るほどのものではないと(間)思ってます。まあそこらへんは人それぞれでしょうが、それでもこのページを「重要なページ」として特別に保護する理由が見当たりません。<br /> | |||
TK氏はどういった意図でこのページを作成し、どういった意図で保護すべきだと判断したのでしょうか。TKさんお答えください。長文失礼。--[[利用者:津島蓮生|コーヒー◆8Xtp/wKwCg]] ([[利用者・トーク:津島蓮生|トーク]]) 2015年3月5日 (木) 16:34 (UTC) | |||
まず津島蓮生さんは、編集の際に「'''個人的に譲れない部分なので'''勝手に編集。」だとか、 | |||
自分の提案について「(実際のところ'''半分は単なる個人的な拘りです''')」などと言って公共の場に「個人的な」発想を押し通そうとする幼稚な面があると思います。 | |||
津島さんは、当職がとりあえず作っておいて後で膨らませておこうとした記事を勝手な思い込みで編集してしまいましたが、それは津島さんが物事を浅く、一面的にしか捉えられないという証拠です（的外れな主張を展開しているのもそうです）。 | |||
津島さんがもっと物事を広い視野で捉えられるようになったら、私の考えていること、していることが分かるようになると思っております。--[[利用者:TK|TK]] ([[利用者・トーク:TK|トーク]]) 2015年4月13日 (月) 10:50 (UTC) | |||
:確かに当職にはそういった面があるかもしれません。軽率な言動は反省いたします。しかし当職の質問への解答としては納得がいきません。当職が聞きたかったのは「どういった意図でこのページを作成し、どういった意図で保護すべきだと判断したのか」なのですが、それに対して明確な回答がないように思えます。TKさん曰く当職は本記事を「勝手な思い込みで編集」し、「的外れな主張を展開」しているとのことですが、何が「勝手な思い込み」で、どこが「的外れな主張」なのか、このままだと全くわかりません。<br /> | |||
:当職がいかに人間性が幼稚で思慮が浅い人間であっても、そこで解答を放棄してしまっては議論が広がらず、トークページとしての意義を成さないと思います。一応の説明、説得を行い、それでもなおのこと当職が納得の色を示さないようであれば、それは視野が足りないからだと言われても仕方ないでしょう。しかし現時点で一方的にそれを言うのは回答になっていないと思います。ここではっきりと自分の主張を明確にすればある程度の合意がとれるでしょうし、これからの編集の目安にもなるかもしれません。そういう意味でも、はっきりとした回答が欲しいのです。<br /> | |||
:それに、当職の質問に対してスコルピオン(偽)さんも回答を求めていた訳で、それはすなわち当職以外にも当職のような疑問を抱いている方がいるということではないでしょうか。それを当職個人の思慮不足だけで片づけてしまってはいけないと思います(もっともスコルピオン(偽)さんもまた幼稚で思慮の浅い人間であるとおっしゃるなら別かもしれませんが)。 | |||
:なので当職はもう一度上記の質問を繰り返したいと思います。TKさんはどういった意図でこのページを作成し、どういった意図で保護すべきだと判断したのでしょうか。TK氏だけでなく、他のユーザーの方でTKさんの意図を汲み取れたという方がいらっしゃればそれでも構いません。誰かしらからの、何かしらの回答をお願いしたいです。長文失礼。--[[利用者:津島蓮生|コーヒー◆8Xtp/wKwCg]] ([[利用者・トーク:津島蓮生|トーク]]) 2015年4月13日 (月) 14:20 (UTC) | |||
2015年4月13日 (月) 23:20時点における最新版
騒動の根幹部分というわけでもないこの項目や「当wikiの祖先」という記述がそんなに重要なんですか？あとこのwikiはWikipediaから直接派生したものではないから祖先という表現もなんか違和感がありますを--スコルピオン(偽) (トーク) 2015年3月5日 (木) 14:05 (UTC)
一編集者として比較的大きな加筆・改変を行った当職からも少しだけ述べたいところがあるのですが、当職はTK氏による最初の版はあまりにも内容が薄く、かつハセカラとほとんど何の関係もないと言っていいような記事内容だったため、強引に「Wikipedia路線」の記事として加筆を行いました。つまり当職は本記事を「Wikipedia路線」の記事だと認識(にんしき)しており、「Wikipedia」自体についての記事はやはり不必要だと考えています。
TK氏から一度「はっきりいって唐澤WikiはWikipediaの子孫みたいなもので当項目は必須だ」とコメントをいただきましたが、「唐澤貴洋wiki」という単語において重要なのは「唐澤貴洋」であり「wiki」の部分は重要ではないのです。当wikiはいわゆる「炎上騒動のまとめwiki」と「一コンテンツの解説wiki」の二つを足したような存在であり、他のそれぞれに該当するwikiにはいずれとしてwikipediaやwiki関連の単語は追加されていません(しいて言えばwikiの編集方法の解説くらいです)。それは「服飾辞典」には「服飾」関連の単語は充実していても「辞典」関連の単語は全くないのと同じで、主体としているテーマにそぐわないためです。
先ほど申し上げた通り当職は本記事を「Wikipedia路線」の解説として解釈していますが、当職としてははっきり言ってそれ自体個別に記事を作るほどのものではないと(間)思ってます。まあそこらへんは人それぞれでしょうが、それでもこのページを「重要なページ」として特別に保護する理由が見当たりません。
TK氏はどういった意図でこのページを作成し、どういった意図で保護すべきだと判断したのでしょうか。TKさんお答えください。長文失礼。--コーヒー◆8Xtp/wKwCg (トーク) 2015年3月5日 (木) 16:34 (UTC)
まず津島蓮生さんは、編集の際に「個人的に譲れない部分なので勝手に編集。」だとか、 自分の提案について「(実際のところ半分は単なる個人的な拘りです)」などと言って公共の場に「個人的な」発想を押し通そうとする幼稚な面があると思います。
津島さんは、当職がとりあえず作っておいて後で膨らませておこうとした記事を勝手な思い込みで編集してしまいましたが、それは津島さんが物事を浅く、一面的にしか捉えられないという証拠です（的外れな主張を展開しているのもそうです）。
津島さんがもっと物事を広い視野で捉えられるようになったら、私の考えていること、していることが分かるようになると思っております。--TK (トーク) 2015年4月13日 (月) 10:50 (UTC)
- 確かに当職にはそういった面があるかもしれません。軽率な言動は反省いたします。しかし当職の質問への解答としては納得がいきません。当職が聞きたかったのは「どういった意図でこのページを作成し、どういった意図で保護すべきだと判断したのか」なのですが、それに対して明確な回答がないように思えます。TKさん曰く当職は本記事を「勝手な思い込みで編集」し、「的外れな主張を展開」しているとのことですが、何が「勝手な思い込み」で、どこが「的外れな主張」なのか、このままだと全くわかりません。
- 当職がいかに人間性が幼稚で思慮が浅い人間であっても、そこで解答を放棄してしまっては議論が広がらず、トークページとしての意義を成さないと思います。一応の説明、説得を行い、それでもなおのこと当職が納得の色を示さないようであれば、それは視野が足りないからだと言われても仕方ないでしょう。しかし現時点で一方的にそれを言うのは回答になっていないと思います。ここではっきりと自分の主張を明確にすればある程度の合意がとれるでしょうし、これからの編集の目安にもなるかもしれません。そういう意味でも、はっきりとした回答が欲しいのです。
- それに、当職の質問に対してスコルピオン(偽)さんも回答を求めていた訳で、それはすなわち当職以外にも当職のような疑問を抱いている方がいるということではないでしょうか。それを当職個人の思慮不足だけで片づけてしまってはいけないと思います(もっともスコルピオン(偽)さんもまた幼稚で思慮の浅い人間であるとおっしゃるなら別かもしれませんが)。
- なので当職はもう一度上記の質問を繰り返したいと思います。TKさんはどういった意図でこのページを作成し、どういった意図で保護すべきだと判断したのでしょうか。TK氏だけでなく、他のユーザーの方でTKさんの意図を汲み取れたという方がいらっしゃればそれでも構いません。誰かしらからの、何かしらの回答をお願いしたいです。長文失礼。--コーヒー◆8Xtp/wKwCg (トーク) 2015年4月13日 (月) 14:20 (UTC)