トーク:藤原太一

議論

「藤原太一についての注意喚起」について

ファイル:Symbol opinion vote.svg 提案 以下の理由により注意喚起として不適切であり教徒が不利益を被る可能性があり早急な改変あるいは削除の必要があると考えられます。

• 対策であるにも関わらず表現・内容が教徒の側に寄り過ぎている。
• 2019年9月時点でけんま民であり刑事罰を受けたという特殊な事例ではあるものの「平成30年（ワ）第444号」で損害賠償請求を行い、

訴訟を取り下げる事なく結審まで持って行っているので訴訟を取り下げる、或いは訴訟をしない事を前提としている該当項目は不適切。

• 「内容証明を無視する」など誤った対応の記述。
• 名誉毀損の構成要件と違法性阻却事由について解説すべきであるにもかかわらず解説していない。

24時間以内に反論がなければ暫定的に削除します。--芋農家 (トーク) 2019年9月9日 (月) 14:05 (JST)

過去の議論(2019年9月8日以前)

ファイル:Symbol opinion vote.svg 提案 先程この記事が白紙化されましたが、藤原太一の事なのでまた白紙化する可能性は大いにあります。なのでこの記事の半保護を依頼したいです。
恐らく削除依頼もしてくる可能性も考えられるので削除投票権も半保護記事編集可能条件と同じにするほうがいいと思います。 正直言って熱湯蛆へきへきより面倒やろコイツ --化学に強い弁護士 (トーク) 2018年2月9日 (金) 14:59 (JST)
ファイル:Symbol redirect vote2.svg 追記 白紙化したipは58-189-119-70f1.hyg1.eonet.ne.jpで生回線の可能性が高く、本人が回線を変えた可能性があります --化学に強い弁護士 (トーク) 2018年2月9日 (金) 15:16 (JST)

ファイル:Yes check.svg 対処 記事の半保護を行いました。半保護記事編集と削除投票は同じ条件になっていますよ。どちらも自動承認(アカウント作成から7日間経過済みかつ20編集)された利用者のみが可能です。--恒心大松 (トーク) 2018年2月9日 (金) 22:40 (JST)

ファイル:Symbol opinion vote.svg 提案 例のネトウヨ云々の記載について
もちろん不用意に政治的対立を煽るような文章は控えるべきだと思いますが、政治的だからという理由で何もかも記載しないというのも間違っていると思います。2018年5月5日 (土) 02:50に投稿したつるつるぽんちょ氏の案が一番角が立たないかと。--Tamanegi (トーク) 2018年5月5日 (土) 22:29 (JST)

コメント そうは言っても一度議論で決まった事ですし、極端な話エビケーなんてTor使えばいくらでも自演し放題ですし、スレが荒れているからと言って議論の結果を無視してまで記事の内容を直すのはどうかと思います。もしどうしてもネトウヨ記述を残したいのならこことかで再議論してからのほうが良いかと。その上でネトウヨ記述を残すのなら特に文句はありません。--アントニオ・サラザール (トーク) 2018年5月5日 (土) 23:28 (JST)

コメント 私の前版は前々版の多数あった動画リストの一部を抜粋してリンクを貼るというのが物弁氏のガイドライン(仮)のチェリーピッキングに抵触するように見えたので折衷案として「～と揶揄されている」という教徒側の事実？(共通認識？)を説明する形に前々版を落とし込んだものになります。本心は政治要素は最小限にすべきと思うので、スレ>>114の⑤で提案されているような形が最も良いと思っています。
私は藤原関係は良く知らないので、藤原追っている教徒は藤原が「ネトウヨ」であるという要素が、事実追求や創作する上の共通認識としてどの程度重要であるか語って頂ければ私も含め納得しやすいかと思います。--つるつるぽんちょ (トーク) 2018年5月5日 (土) 23:31 (JST)

コメント 当職の編集は「ネトウヨ」という定義の曖昧な蔑称をなるたけ使わずネトウヨと嘲笑されている事実を伝えるための婉曲表現だったので、チェリーピッキングという指摘はごもっともです。すみませんでした。

ただ、いくら自演可能とはいえエビケーでの議論を無下に扱うこともどうかと思いますし、小関直哉のようにネトウヨ的言動が大きなトピックとして扱われがちな例、また尊師と関わった政治家・活動家の存在などを考えると「全ての政治的記述はNG」というのはwikiとして片手落ちになる欠点があると思います。

当職も改めて物弁師の「政治的記述に関するガイドライン」に賛同するという立場の上(注デリケートな話題の為、発言のさいは立場を明記すべきと思います)、今すべきはつるつるぽんちょ師のおっしゃるように、藤原太一を語る上で政治指向がどれだけ重要かということの絶対評価(注「政治豚を呼び寄せるリスクと比べて」というような相対評価ではありません)を検討することだと思います。

その上で(Muyoじみた響きなのであまり使いたくありませんが)特筆性ありと判断された場合はなるべく蔑称を避ける方向で事実を記述し、なくてもよいとされる場合はwikiスレ>>114の⑤のように「Youtubeチャンネルが発掘された」程度の記述で済ませるべきかと思います。

正確な議論なしに性急な編集をしてしまった点は重ねてお詫びいたします。--津島蓮生 (トーク) 2018年5月6日 (日) 00:38 (JST)

コメント ご意見ありがとうございます。各編集者様の意見やエビケーのレス、物弁氏のガイドラインを改めて読んだところ、「ネトウヨ」という表現は削りつつ、発掘されたYoutubeチャンネルのお気に入りリストの魚拓リンクを載せる（高評価した動画のリンクは載せない）という形が最もよいように思えます。--Tamanegi (トーク) 2018年5月6日 (日) 19:48 (JST)

コメント 当職も早まった編集をしてしまい、自らの無能性を痛感する限りです。件の動画に関しては一旦消しましたが、Tamanegi氏の意見に賛同させてください。また、当職の立場としては、やはり「ネトウヨ」などの政治的用語や記述は可能な限り避けるべきだと思っています。--HSGWT (トーク) 2018年5月6日 (日) 22:33 (JST)

横槍 憎しみを買う行為は避けなければならないが、過剰な除去は問題。議論が煮詰まるまで元の状態を維持すべき。編集合戦は望ましくない。--Cross (トーク) 2018年5月6日 (日) 23:04 (JST)

コメント 議論が止まってしまいましたが、

また、彼のものと思われるYoutubeチャンネルが発掘される。恒心・淫夢系、アニメ、ゲーム、音楽、政治など多岐の方面の動画をお気に入り登録しており、 私的な嗜好を窺い知ることができる。<ref>[http://archive.is/nnqh7 Rawha105 - Liked videos - YouTube (魚拓)]</ref> なお、この情報が[[エビケー]]に貼られた直後アカウントが非公開となったため、エビケーを監視している事がほぼ確定した。

1週間程待って新たな意見が出てこない場合、この文章を追加してもよろしいでしょうか。別にネトウヨという表記にこだわらなくても十分こいつがやべーやつだという事が伝わると思うので。--Tamanegi (トーク) 2018年5月8日 (火) 17:59 (JST)

ファイル:Symbol support vote.svg 賛成 ネトウヨだと書いてると今回みたいにまた本人(じゃない可能性もあるが)が勝手に消すという事もあり得るので読者に「頭のイカれたヤベー奴(22)」という事実が伝わればそれで十分wikiとしての機能を果たすと思います。--化学に強い弁護士 (トーク) 2018年5月9日 (水) 23:41 (JST)