トーク:運虎武龍 - 版の履歴

2016年1月2日 (土) 09:41に>トイレの長州力による

2016-01-02T09:41:28Z

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	~~<div class="toccolours mw-collapsible mw-collapsed">~~		当初の議題であった「ネタバレの併記」に関しては、現時点での編集内容で大方の合意を得られたこと、
	当初の議題であった「ネタバレの併記」に関しては、現時点での編集内容で大方の合意を得られたこと、現在進行中の話題は当初の議題から大きく飛躍していること、現在進行中の話題は水掛け論となり決着のつかないことは自明であることから、議論は「終結した」とみなさせていただきます(出来れば管理人諸氏からの声明をいただきたいです)。--[[利用者:津島蓮生\|コーヒー◆8Xtp/wKwCg]] ([[利用者・トーク:津島蓮生\|トーク]]) 2015年8月4日 (火) 18:48 (JST)		現在進行中の話題は当初の議題から大きく飛躍していること、現在進行中の話題は水掛け論となり決着のつかないことは自明であることから、
	~~<div class="mw-collapsible-content">~~		議論は「終結した」とみなさせていただきます(出来れば管理人諸氏からの声明をいただきたいです)。
			--[[利用者:津島蓮生\|コーヒー◆8Xtp/wKwCg]] ([[利用者・トーク:津島蓮生\|トーク]]) 2015年8月4日 (火) 18:48 (JST)
	----		----

	これ以上編集合戦になる前に、ここで話し合いをしたいと思います。これはKaranj様だけに向けたメッセージではありません。私は (一番最初にネタバレを記載することで、この長文を読む読まないの判断を、閲覧者に返しました。カテゴリから[[語録]を削除したのは、どちらかといえば偽語録]だからです。)の投稿者です。結論から言えば、私はこの記事の一番最初でネタバレを明確にした方がいいと考えています。そして、そう編集しました。Karanj様は後の変更で(ネタバレを最初にとの意見もありますが、流石にどんな頭唐澤でも最初の三行でネタだと分かる筈なので、記事末にオチとしてネタバレを置きます) と書かれていましたが、私は最初にこの記事を見たとき、実在した（同名の）人物に教徒が脚色を加えたものだと思い、最初の3行ではネタだと気付きませんでした。そのままにしておけば「時間をムダにした」と感じる人もそこそこ出てくるのではないでしょうか。私は決して「唐澤wikiでアンサイクロペディアのような使い方をするな」というつもりはありません。このサイトでも既にそういう使われ方をしているでしょう。（例：唐澤貴洋のコーラン燃やし）しかし、ウィキペディアのように正確性を求める人もいます。（例：事実追求路線・唐澤家・河野家の家系図）100人の教徒が、この記事を好意的に、もしくは騙されて全文読んだとして、どれだけの人が喜び、どれだけの人が不快感を示すのでしょうか。3行でネタとわかるなら、最初の1行でネタだと明記する必要があると思います。--[[特別:投稿記録/77.247.181.165\|77.247.181.165]] 2015年8月2日 (日) 00:26 (JST)		これ以上編集合戦になる前に、ここで話し合いをしたいと思います。これはKaranj様だけに向けたメッセージではありません。私は (一番最初にネタバレを記載することで、この長文を読む読まないの判断を、閲覧者に返しました。カテゴリから[[語録]を削除したのは、どちらかといえば偽語録]だからです。)の投稿者です。結論から言えば、私はこの記事の一番最初でネタバレを明確にした方がいいと考えています。そして、そう編集しました。Karanj様は後の変更で(ネタバレを最初にとの意見もありますが、流石にどんな頭唐澤でも最初の三行でネタだと分かる筈なので、記事末にオチとしてネタバレを置きます) と書かれていましたが、私は最初にこの記事を見たとき、実在した（同名の）人物に教徒が脚色を加えたものだと思い、最初の3行ではネタだと気付きませんでした。そのままにしておけば「時間をムダにした」と感じる人もそこそこ出てくるのではないでしょうか。私は決して「唐澤wikiでアンサイクロペディアのような使い方をするな」というつもりはありません。このサイトでも既にそういう使われ方をしているでしょう。（例：唐澤貴洋のコーラン燃やし）しかし、ウィキペディアのように正確性を求める人もいます。（例：事実追求路線・唐澤家・河野家の家系図）100人の教徒が、この記事を好意的に、もしくは騙されて全文読んだとして、どれだけの人が喜び、どれだけの人が不快感を示すのでしょうか。3行でネタとわかるなら、最初の1行でネタだと明記する必要があると思います。--[[特別:投稿記録/77.247.181.165\|77.247.181.165]] 2015年8月2日 (日) 00:26 (JST)

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	議論ではなく単なる煽りですね。--[[利用者:唐澤貴洋が人間革命燃やしつつSGI馬鹿にした\|唐澤貴洋が人間革命燃やしつつSGI馬鹿にした]] ([[利用者・トーク:唐澤貴洋が人間革命燃やしつつSGI馬鹿にした\|トーク]]) 2015年8月4日 (火) 18:11 (JST)		議論ではなく単なる煽りですね。--[[利用者:唐澤貴洋が人間革命燃やしつつSGI馬鹿にした\|唐澤貴洋が人間革命燃やしつつSGI馬鹿にした]] ([[利用者・トーク:唐澤貴洋が人間革命燃やしつつSGI馬鹿にした\|トーク]]) 2015年8月4日 (火) 18:11 (JST)
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2015年8月4日 (火) 09:48に>津島蓮生による

2015-08-04T09:48:16Z

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			当初の議題であった「ネタバレの併記」に関しては、現時点での編集内容で大方の合意を得られたこと、現在進行中の話題は当初の議題から大きく飛躍していること、現在進行中の話題は水掛け論となり決着のつかないことは自明であることから、議論は「終結した」とみなさせていただきます(出来れば管理人諸氏からの声明をいただきたいです)。--[[利用者:津島蓮生\|コーヒー◆8Xtp/wKwCg]] ([[利用者・トーク:津島蓮生\|トーク]]) 2015年8月4日 (火) 18:48 (JST)
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	これ以上編集合戦になる前に、ここで話し合いをしたいと思います。これはKaranj様だけに向けたメッセージではありません。私は (一番最初にネタバレを記載することで、この長文を読む読まないの判断を、閲覧者に返しました。カテゴリから[[語録]を削除したのは、どちらかといえば偽語録]だからです。)の投稿者です。結論から言えば、私はこの記事の一番最初でネタバレを明確にした方がいいと考えています。そして、そう編集しました。Karanj様は後の変更で(ネタバレを最初にとの意見もありますが、流石にどんな頭唐澤でも最初の三行でネタだと分かる筈なので、記事末にオチとしてネタバレを置きます) と書かれていましたが、私は最初にこの記事を見たとき、実在した（同名の）人物に教徒が脚色を加えたものだと思い、最初の3行ではネタだと気付きませんでした。そのままにしておけば「時間をムダにした」と感じる人もそこそこ出てくるのではないでしょうか。私は決して「唐澤wikiでアンサイクロペディアのような使い方をするな」というつもりはありません。このサイトでも既にそういう使われ方をしているでしょう。（例：唐澤貴洋のコーラン燃やし）しかし、ウィキペディアのように正確性を求める人もいます。（例：事実追求路線・唐澤家・河野家の家系図）100人の教徒が、この記事を好意的に、もしくは騙されて全文読んだとして、どれだけの人が喜び、どれだけの人が不快感を示すのでしょうか。3行でネタとわかるなら、最初の1行でネタだと明記する必要があると思います。--[[特別:投稿記録/77.247.181.165\|77.247.181.165]] 2015年8月2日 (日) 00:26 (JST)		これ以上編集合戦になる前に、ここで話し合いをしたいと思います。これはKaranj様だけに向けたメッセージではありません。私は (一番最初にネタバレを記載することで、この長文を読む読まないの判断を、閲覧者に返しました。カテゴリから[[語録]を削除したのは、どちらかといえば偽語録]だからです。)の投稿者です。結論から言えば、私はこの記事の一番最初でネタバレを明確にした方がいいと考えています。そして、そう編集しました。Karanj様は後の変更で(ネタバレを最初にとの意見もありますが、流石にどんな頭唐澤でも最初の三行でネタだと分かる筈なので、記事末にオチとしてネタバレを置きます) と書かれていましたが、私は最初にこの記事を見たとき、実在した（同名の）人物に教徒が脚色を加えたものだと思い、最初の3行ではネタだと気付きませんでした。そのままにしておけば「時間をムダにした」と感じる人もそこそこ出てくるのではないでしょうか。私は決して「唐澤wikiでアンサイクロペディアのような使い方をするな」というつもりはありません。このサイトでも既にそういう使われ方をしているでしょう。（例：唐澤貴洋のコーラン燃やし）しかし、ウィキペディアのように正確性を求める人もいます。（例：事実追求路線・唐澤家・河野家の家系図）100人の教徒が、この記事を好意的に、もしくは騙されて全文読んだとして、どれだけの人が喜び、どれだけの人が不快感を示すのでしょうか。3行でネタとわかるなら、最初の1行でネタだと明記する必要があると思います。--[[特別:投稿記録/77.247.181.165\|77.247.181.165]] 2015年8月2日 (日) 00:26 (JST)

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	議論ではなく単なる煽りですね。--[[利用者:唐澤貴洋が人間革命燃やしつつSGI馬鹿にした\|唐澤貴洋が人間革命燃やしつつSGI馬鹿にした]] ([[利用者・トーク:唐澤貴洋が人間革命燃やしつつSGI馬鹿にした\|トーク]]) 2015年8月4日 (火) 18:11 (JST)		議論ではなく単なる煽りですね。--[[利用者:唐澤貴洋が人間革命燃やしつつSGI馬鹿にした\|唐澤貴洋が人間革命燃やしつつSGI馬鹿にした]] ([[利用者・トーク:唐澤貴洋が人間革命燃やしつつSGI馬鹿にした\|トーク]]) 2015年8月4日 (火) 18:11 (JST)
			</div></div>

2015年8月4日 (火) 09:11に*>唐澤貴洋が人間革命燃やしつつSGI馬鹿にしたによる

2015-08-04T09:11:06Z

← 古い版		2015年8月4日 (火) 18:11時点における版
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	議論の提案者だ。Karanjが、アサケーで集計をとりそれをソースとして「俺（提案者）が臭芋だ」と認定するのはかまわない。しかし、Karanj自身も同じく臭芋に見られている'''可能性'''を考えてほしい。思えば、この行をあんたに理解してもらうためだけに、膨大な文章量と多大な時間を割いた。上でも書いたように攻撃者は無自覚だ。本人は自覚してないかもしれない。俺もここで長文を書いたから、気付かず臭いを出しているだろう。しかし、あんたの作ったこの記事は本当に臭かった、強烈だった。もし俺が、無自覚な臭芋を一人始末してよかったなら、お前の命は無かった。お前がこの記事をなんでも実況jで投稿しなかったのは、どう考えてもあの連中には叩かれるからだ。なんＪ民はここの連中みたいに優しい嘘がつけない。努力賞を与えるより一撃で死体にして、祭りがあるたびにこのゾンビみたいな記事を再放送するだろう。もちろん「こんなので喜んでるハセカラ民」って煽りつきでだ。それにこの記事は上から下、どこまで読んでも救いようがない。「こんなの擁護するとこっちが臭芋になるんじゃないか」そういう恐ろしい臭いがこの文章から出てる。包皮民の前で腹をだして「ここを一発殴ってくれ」って言うようなもんだ。書いた本人はこんな記事を面白いと思ってるんだから、もっと最悪だ。まあでも、なんでも実況jでこれ発表した瞬間に一般教徒から始末されるレベルの出来だってのは、Karanjにも分かってたらしい。「自由な意見が出てくる場所で発表してやろうか？」みたいなこと書いたら頑なに拒んでたし、逃げてた。こんな記事を許容してる唐澤wikiの編集者全体にまで、ダメージが入ることも自覚してた。muyoのせいで日本版ウィキペディアの評価が最低なのを思い出したか？一人の投稿者がゴミ記事書いてゴネたせいで、全部がゴミ箱になる。お前の寒い文章と、ここでゴミを褒め合う慣れ合いは二度と見たくない。あと、俺はもうここには書かない。Karanjみたいに「出て行く！書かない！」などとカッコつけて宣言した癖に、煽られるとどうだ、すぐ帰ってきた。俺はそんな恥ずかしい真似はしない。この投稿より後に「議論の提案者」から始まる文章があったら「そいつはバカの成りすましだ」って認定するのが、これを読んだお前たちの最初の仕事だ。Karanjみたいに寒い文章丸出しのバカが、お世辞を真に受けて調子に乗った結果、俺みたいな人間が自爆テロをしかけて、Karanjと一緒に心中する（つまり本当につまらないと教えてやる）必要があった。インド正大師（唐澤wiki管理人）見てるか？君がこの記事のネタバレを消した時、俺はビビったしここもオワコンになるのも時間の問題だと思った。（わからなかったら履歴を見ろ）この文章を投稿した結果、アサケーで集計取ってるバカとその他に俺はメチャクチャ叩かれるだろう。最後に、Karanjはtefuやラルキみたいな病気だ。「自分が間違ってる筈がない、褒められないわけがない、全て嫉妬だ」からスタートしてる。自己愛が強すぎる文章に、自分への批判を許さない優しい世界は、尊師の無差別開示に近い。俺の中でお前の評価は「なんでも実況jでは、評価が怖くて怖くて投稿できないサル」そのものだ。それではおやすみ。Karanjからの最高の罵倒を期待してるよ。		議論の提案者だ。Karanjが、アサケーで集計をとりそれをソースとして「俺（提案者）が臭芋だ」と認定するのはかまわない。しかし、Karanj自身も同じく臭芋に見られている'''可能性'''を考えてほしい。思えば、この行をあんたに理解してもらうためだけに、膨大な文章量と多大な時間を割いた。上でも書いたように攻撃者は無自覚だ。本人は自覚してないかもしれない。俺もここで長文を書いたから、気付かず臭いを出しているだろう。しかし、あんたの作ったこの記事は本当に臭かった、強烈だった。もし俺が、無自覚な臭芋を一人始末してよかったなら、お前の命は無かった。お前がこの記事をなんでも実況jで投稿しなかったのは、どう考えてもあの連中には叩かれるからだ。なんＪ民はここの連中みたいに優しい嘘がつけない。努力賞を与えるより一撃で死体にして、祭りがあるたびにこのゾンビみたいな記事を再放送するだろう。もちろん「こんなので喜んでるハセカラ民」って煽りつきでだ。それにこの記事は上から下、どこまで読んでも救いようがない。「こんなの擁護するとこっちが臭芋になるんじゃないか」そういう恐ろしい臭いがこの文章から出てる。包皮民の前で腹をだして「ここを一発殴ってくれ」って言うようなもんだ。書いた本人はこんな記事を面白いと思ってるんだから、もっと最悪だ。まあでも、なんでも実況jでこれ発表した瞬間に一般教徒から始末されるレベルの出来だってのは、Karanjにも分かってたらしい。「自由な意見が出てくる場所で発表してやろうか？」みたいなこと書いたら頑なに拒んでたし、逃げてた。こんな記事を許容してる唐澤wikiの編集者全体にまで、ダメージが入ることも自覚してた。muyoのせいで日本版ウィキペディアの評価が最低なのを思い出したか？一人の投稿者がゴミ記事書いてゴネたせいで、全部がゴミ箱になる。お前の寒い文章と、ここでゴミを褒め合う慣れ合いは二度と見たくない。あと、俺はもうここには書かない。Karanjみたいに「出て行く！書かない！」などとカッコつけて宣言した癖に、煽られるとどうだ、すぐ帰ってきた。俺はそんな恥ずかしい真似はしない。この投稿より後に「議論の提案者」から始まる文章があったら「そいつはバカの成りすましだ」って認定するのが、これを読んだお前たちの最初の仕事だ。Karanjみたいに寒い文章丸出しのバカが、お世辞を真に受けて調子に乗った結果、俺みたいな人間が自爆テロをしかけて、Karanjと一緒に心中する（つまり本当につまらないと教えてやる）必要があった。インド正大師（唐澤wiki管理人）見てるか？君がこの記事のネタバレを消した時、俺はビビったしここもオワコンになるのも時間の問題だと思った。（わからなかったら履歴を見ろ）この文章を投稿した結果、アサケーで集計取ってるバカとその他に俺はメチャクチャ叩かれるだろう。最後に、Karanjはtefuやラルキみたいな病気だ。「自分が間違ってる筈がない、褒められないわけがない、全て嫉妬だ」からスタートしてる。自己愛が強すぎる文章に、自分への批判を許さない優しい世界は、尊師の無差別開示に近い。俺の中でお前の評価は「なんでも実況jでは、評価が怖くて怖くて投稿できないサル」そのものだ。それではおやすみ。Karanjからの最高の罵倒を期待してるよ。


			議論ではなく単なる煽りですね。--[[利用者:唐澤貴洋が人間革命燃やしつつSGI馬鹿にした\|唐澤貴洋が人間革命燃やしつつSGI馬鹿にした]] ([[利用者・トーク:唐澤貴洋が人間革命燃やしつつSGI馬鹿にした\|トーク]]) 2015年8月4日 (火) 18:11 (JST)

2015年8月3日 (月) 16:16に109.74.151.xxxによる

2015-08-03T16:16:21Z

← 古い版		2015年8月4日 (火) 01:16時点における版
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	それとアサケーの方で、当職が提案者を「臭芋」呼ばわりした事に対しご批判を頂いたので、当該箇所については撤回します。そしてこの場を借りてお詫び申し上げます。提案者が真に「臭芋」であるかどうかの判断は、アサケーのwikiスレの総意あるいは他の編集者様達の判断にお任せします。とりあえず取り急ぎ。--[[利用者:Karanj\|Karanj]] ([[利用者・トーク:Karanj\|トーク]]) 2015年8月3日 (月) 23:31 (JST)		それとアサケーの方で、当職が提案者を「臭芋」呼ばわりした事に対しご批判を頂いたので、当該箇所については撤回します。そしてこの場を借りてお詫び申し上げます。提案者が真に「臭芋」であるかどうかの判断は、アサケーのwikiスレの総意あるいは他の編集者様達の判断にお任せします。とりあえず取り急ぎ。--[[利用者:Karanj\|Karanj]] ([[利用者・トーク:Karanj\|トーク]]) 2015年8月3日 (月) 23:31 (JST)

			議論の提案者だ。Karanjが、アサケーで集計をとりそれをソースとして「俺（提案者）が臭芋だ」と認定するのはかまわない。しかし、Karanj自身も同じく臭芋に見られている'''可能性'''を考えてほしい。思えば、この行をあんたに理解してもらうためだけに、膨大な文章量と多大な時間を割いた。上でも書いたように攻撃者は無自覚だ。本人は自覚してないかもしれない。俺もここで長文を書いたから、気付かず臭いを出しているだろう。しかし、あんたの作ったこの記事は本当に臭かった、強烈だった。もし俺が、無自覚な臭芋を一人始末してよかったなら、お前の命は無かった。お前がこの記事をなんでも実況jで投稿しなかったのは、どう考えてもあの連中には叩かれるからだ。なんＪ民はここの連中みたいに優しい嘘がつけない。努力賞を与えるより一撃で死体にして、祭りがあるたびにこのゾンビみたいな記事を再放送するだろう。もちろん「こんなので喜んでるハセカラ民」って煽りつきでだ。それにこの記事は上から下、どこまで読んでも救いようがない。「こんなの擁護するとこっちが臭芋になるんじゃないか」そういう恐ろしい臭いがこの文章から出てる。包皮民の前で腹をだして「ここを一発殴ってくれ」って言うようなもんだ。書いた本人はこんな記事を面白いと思ってるんだから、もっと最悪だ。まあでも、なんでも実況jでこれ発表した瞬間に一般教徒から始末されるレベルの出来だってのは、Karanjにも分かってたらしい。「自由な意見が出てくる場所で発表してやろうか？」みたいなこと書いたら頑なに拒んでたし、逃げてた。こんな記事を許容してる唐澤wikiの編集者全体にまで、ダメージが入ることも自覚してた。muyoのせいで日本版ウィキペディアの評価が最低なのを思い出したか？一人の投稿者がゴミ記事書いてゴネたせいで、全部がゴミ箱になる。お前の寒い文章と、ここでゴミを褒め合う慣れ合いは二度と見たくない。あと、俺はもうここには書かない。Karanjみたいに「出て行く！書かない！」などとカッコつけて宣言した癖に、煽られるとどうだ、すぐ帰ってきた。俺はそんな恥ずかしい真似はしない。この投稿より後に「議論の提案者」から始まる文章があったら「そいつはバカの成りすましだ」って認定するのが、これを読んだお前たちの最初の仕事だ。Karanjみたいに寒い文章丸出しのバカが、お世辞を真に受けて調子に乗った結果、俺みたいな人間が自爆テロをしかけて、Karanjと一緒に心中する（つまり本当につまらないと教えてやる）必要があった。インド正大師（唐澤wiki管理人）見てるか？君がこの記事のネタバレを消した時、俺はビビったしここもオワコンになるのも時間の問題だと思った。（わからなかったら履歴を見ろ）この文章を投稿した結果、アサケーで集計取ってるバカとその他に俺はメチャクチャ叩かれるだろう。最後に、Karanjはtefuやラルキみたいな病気だ。「自分が間違ってる筈がない、褒められないわけがない、全て嫉妬だ」からスタートしてる。自己愛が強すぎる文章に、自分への批判を許さない優しい世界は、尊師の無差別開示に近い。俺の中でお前の評価は「なんでも実況jでは、評価が怖くて怖くて投稿できないサル」そのものだ。それではおやすみ。Karanjからの最高の罵倒を期待してるよ。

*>Karanj: 議論が萎縮してしまわないよう、今回の提案者以外の方へ、とりあえず当職の意思を明示しておきます

2015-08-03T14:31:37Z

議論が萎縮してしまわないよう、今回の提案者以外の方へ、とりあえず当職の意思を明示しておきます

← 古い版		2015年8月3日 (月) 23:31時点における版
182行目:		182行目:
	この議論ページで、多くの方々に迷惑をかけました。これを閲覧して嫌な気持ちになった方もいるかと思います。しかしそれは、編集合戦になるよりはまだマシだと思ってのことです。ここまで閲覧している方々は、投稿をする際に気を付けてほしいと思っています。個人的な妄想、小学生レベルの笑い、それらは決して悪いことではありません。しかし、長谷川唐澤ファミリーを使った物語の投稿者には、公開の掲示板で衆人環視のもと、自分の投稿について弁解をする機会が与えられます。そのときあなたは批評者の目を見られるか。（Karanj様は矢面に立つことさえ出来なかった）--[[特別:投稿記録/77.247.181.162\|77.247.181.162]] 2015年8月3日 (月) 21:05 (JST)		この議論ページで、多くの方々に迷惑をかけました。これを閲覧して嫌な気持ちになった方もいるかと思います。しかしそれは、編集合戦になるよりはまだマシだと思ってのことです。ここまで閲覧している方々は、投稿をする際に気を付けてほしいと思っています。個人的な妄想、小学生レベルの笑い、それらは決して悪いことではありません。しかし、長谷川唐澤ファミリーを使った物語の投稿者には、公開の掲示板で衆人環視のもと、自分の投稿について弁解をする機会が与えられます。そのときあなたは批評者の目を見られるか。（Karanj様は矢面に立つことさえ出来なかった）--[[特別:投稿記録/77.247.181.162\|77.247.181.162]] 2015年8月3日 (月) 21:05 (JST)

	あ、今回の提案者以外の方に勘違いされる前に言っておきますが、当職は当記事に違和感を感じる人間が皆無である、とは毛頭考えておりません。 ~~色々思うところのある人間もいらっしゃるでしょう。~~ ですからそういった方は、何に違和感を感じるのか、どこを改善すべきだと思うのか、しっかりと把握した上で議論に臨んでいただきたいと思います。真に有意義で、誰が見ても納得出来る議論であれば当職も喜んで応じます。この記事の様なタイプの試みについて議論を尽くされることは、唐澤貴洋wiki、ひいては恒心教全体の利益となることでしょう。		あ、今回の提案者以外の方に勘違いされる前に言っておきますが、当職は当記事に違和感を感じる人間が皆無である、とは毛頭考えておりません。色々思うところのある方もいらっしゃるでしょう。ですからそういった方は、何に違和感を感じるのか、どこを改善すべきだと思うのか、しっかりと把握した上で議論に臨んでいただきたいと思います。真に有意義で、誰が見ても納得出来る議論であれば当職も喜んで応じます。この記事の様なタイプの試みについて議論を尽くされることは、唐澤貴洋wiki、ひいては恒心教全体の利益となることでしょう。

	それとアサケーの方で、当職が提案者を「臭芋」呼ばわりした事に対しご批判を頂いたので、当該箇所については撤回します。そしてこの場を借りてお詫び申し上げます。提案者が真に「臭芋」であるかどうかの判断は、アサケーのwikiスレの総意あるいは他の編集者様達の判断にお任せします。とりあえず取り急ぎ。--[[利用者:Karanj\|Karanj]] ([[利用者・トーク:Karanj\|トーク]]) 2015年8月3日 (月) 23:29 (JST)		それとアサケーの方で、当職が提案者を「臭芋」呼ばわりした事に対しご批判を頂いたので、当該箇所については撤回します。そしてこの場を借りてお詫び申し上げます。提案者が真に「臭芋」であるかどうかの判断は、アサケーのwikiスレの総意あるいは他の編集者様達の判断にお任せします。とりあえず取り急ぎ。--[[利用者:Karanj\|Karanj]] ([[利用者・トーク:Karanj\|トーク]]) 2015年8月3日 (月) 23:31 (JST)

*>Karanj: 議論が萎縮してしまわないよう、今回の提案者以外の方へ、とりあえず当職の意思を明示しておきます

2015-08-03T14:29:55Z

議論が萎縮してしまわないよう、今回の提案者以外の方へ、とりあえず当職の意思を明示しておきます

← 古い版		2015年8月3日 (月) 23:29時点における版
181行目:		181行目:

	この議論ページで、多くの方々に迷惑をかけました。これを閲覧して嫌な気持ちになった方もいるかと思います。しかしそれは、編集合戦になるよりはまだマシだと思ってのことです。ここまで閲覧している方々は、投稿をする際に気を付けてほしいと思っています。個人的な妄想、小学生レベルの笑い、それらは決して悪いことではありません。しかし、長谷川唐澤ファミリーを使った物語の投稿者には、公開の掲示板で衆人環視のもと、自分の投稿について弁解をする機会が与えられます。そのときあなたは批評者の目を見られるか。（Karanj様は矢面に立つことさえ出来なかった）--[[特別:投稿記録/77.247.181.162\|77.247.181.162]] 2015年8月3日 (月) 21:05 (JST)		この議論ページで、多くの方々に迷惑をかけました。これを閲覧して嫌な気持ちになった方もいるかと思います。しかしそれは、編集合戦になるよりはまだマシだと思ってのことです。ここまで閲覧している方々は、投稿をする際に気を付けてほしいと思っています。個人的な妄想、小学生レベルの笑い、それらは決して悪いことではありません。しかし、長谷川唐澤ファミリーを使った物語の投稿者には、公開の掲示板で衆人環視のもと、自分の投稿について弁解をする機会が与えられます。そのときあなたは批評者の目を見られるか。（Karanj様は矢面に立つことさえ出来なかった）--[[特別:投稿記録/77.247.181.162\|77.247.181.162]] 2015年8月3日 (月) 21:05 (JST)

			あ、今回の提案者以外の方に勘違いされる前に言っておきますが、当職は当記事に違和感を感じる人間が皆無である、とは毛頭考えておりません。色々思うところのある人間もいらっしゃるでしょう。ですからそういった方は、何に違和感を感じるのか、どこを改善すべきだと思うのか、しっかりと把握した上で議論に臨んでいただきたいと思います。真に有意義で、誰が見ても納得出来る議論であれば当職も喜んで応じます。この記事の様なタイプの試みについて議論を尽くされることは、唐澤貴洋wiki、ひいては恒心教全体の利益となることでしょう。

			それとアサケーの方で、当職が提案者を「臭芋」呼ばわりした事に対しご批判を頂いたので、当該箇所については撤回します。そしてこの場を借りてお詫び申し上げます。提案者が真に「臭芋」であるかどうかの判断は、アサケーのwikiスレの総意あるいは他の編集者様達の判断にお任せします。とりあえず取り急ぎ。--[[利用者:Karanj\|Karanj]] ([[利用者・トーク:Karanj\|トーク]]) 2015年8月3日 (月) 23:29 (JST)

2015年8月3日 (月) 12:05に77.247.181.xxxによる

2015-08-03T12:05:05Z

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177行目:		177行目:

	物別れに終わり残念ではありますが、それでは。--[[利用者:Karanj\|Karanj]] ([[利用者・トーク:Karanj\|トーク]]) 2015年8月3日 (月) 20:12 (JST)		物別れに終わり残念ではありますが、それでは。--[[利用者:Karanj\|Karanj]] ([[利用者・トーク:Karanj\|トーク]]) 2015年8月3日 (月) 20:12 (JST)

			議論の提案者です。Karanj様は最終的に、私が荒らしだという妄想と人格攻撃、そして、私、Karanj様自身、津島蓮生様を使ったお人形遊びによって議論ページを終了されました。記事を立てた瞬間から、議論を終了する最後の瞬間まで、お人形遊びを繰り返されたのはとても残念でした。この記事で笑えなければ頭唐澤、面白いと思わなければ頭唐澤、それは尊師のいう優しい世界ではないでしょうか。津島蓮生様の言う通り、お人形遊びが悪いわけではありません。JEXさんの言葉を少し借りれば、「もしかしたらそれは（ファミリーを使ってお人形遊びが出来る）自由ではなく、（キャラクター頼みで中身のない記事でも）足並み揃えて笑わなければいけないという「不自由」にいつの間にか置き換わっていたりはしないでしょうか。」Karanj様は最初から最後まで、自分の投稿が一般人によって評価されることから逃げました。作り手失格とは言いませんが、随分甘い世界で生きていらっしゃるなと考えています。それは、最後の発言で、「私（Karanj様）の名前を出すな」と言われたことからも。（これ以上は書かないようにしておきましょう）

			この議論ページで、多くの方々に迷惑をかけました。これを閲覧して嫌な気持ちになった方もいるかと思います。しかしそれは、編集合戦になるよりはまだマシだと思ってのことです。ここまで閲覧している方々は、投稿をする際に気を付けてほしいと思っています。個人的な妄想、小学生レベルの笑い、それらは決して悪いことではありません。しかし、長谷川唐澤ファミリーを使った物語の投稿者には、公開の掲示板で衆人環視のもと、自分の投稿について弁解をする機会が与えられます。そのときあなたは批評者の目を見られるか。（Karanj様は矢面に立つことさえ出来なかった）--[[特別:投稿記録/77.247.181.162\|77.247.181.162]] 2015年8月3日 (月) 21:05 (JST)

*>Karanj: 「議論」はこれにて終わりにさせて頂きます。

2015-08-03T11:12:52Z

「議論」はこれにて終わりにさせて頂きます。

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	議論の提案者です。皆様のお気持ち、よくわかりました。私は最初、この記事をよくわからない架空記事で、あまり価値が高くないものだと考えていました。しかし、この議論ページでその認識を改める段階に来たのも事実です。今では「この記事はおおむね好意的に受け止められている」「クオリティが高い」「臭くない」と言ったご意見も、至極もっともだと感じております。そこで'''なんでも実況jで発表する時期に来たんじゃないか'''とも思いました。「唐澤wiki編集者のkaranj様がこんな面白い投稿をされましたよ」と最後に記載すれば、唐澤wiki自体にもっと注目が集まることは間違いなく、また、当記事の洗練された内容に驚かれることでしょう。好意的な印象を持った方たちが唐澤wikiを編集するようになれば、唐澤wiki全体への貢献にもなると、個人的に考えています。もともとwikiで初期投稿したのがおかしい話だったのはないでしょうか。そのせいで一般の方々から面白いといった評価を貰う機会を逃してしまった。これはいけない。包皮民に、この内容がバカにされる事もないでしょう。攻撃の口実に使われたとしても「おおむね好意的」な評価は揺るぎないものであり、包皮民はどんなレスからも攻撃材料を抽出するため、考えなくてもいい事であると言えるでしょう。もちろん私は、個人的な感情の押し付けを行うつもりは一切ありません。感想や印象というものは基本的に人間一人一人が誰にも強制されず抱くオリジナルなもので、他人に無理に押し付けたり、肯定否定といったアバウトな枠組みで同じ枠に括られたからといって他人にも同様に適用できるたぐいのものでは決してないからです。「こういったことで盛り上がっているんだよ」「これが恒心人気ネタなんだよ」といった情報を出していけば、「こんな面白い人達の輪に入りたい」といった人が増えるのも間違いありません。皆様に不毛な時間を使わせたこと、私の認識が間違っていたことを、証明したいと思います。--[[特別:投稿記録/176.10.104.240\|176.10.104.240]] 2015年8月3日 (月) 15:14 (JST)		議論の提案者です。皆様のお気持ち、よくわかりました。私は最初、この記事をよくわからない架空記事で、あまり価値が高くないものだと考えていました。しかし、この議論ページでその認識を改める段階に来たのも事実です。今では「この記事はおおむね好意的に受け止められている」「クオリティが高い」「臭くない」と言ったご意見も、至極もっともだと感じております。そこで'''なんでも実況jで発表する時期に来たんじゃないか'''とも思いました。「唐澤wiki編集者のkaranj様がこんな面白い投稿をされましたよ」と最後に記載すれば、唐澤wiki自体にもっと注目が集まることは間違いなく、また、当記事の洗練された内容に驚かれることでしょう。好意的な印象を持った方たちが唐澤wikiを編集するようになれば、唐澤wiki全体への貢献にもなると、個人的に考えています。もともとwikiで初期投稿したのがおかしい話だったのはないでしょうか。そのせいで一般の方々から面白いといった評価を貰う機会を逃してしまった。これはいけない。包皮民に、この内容がバカにされる事もないでしょう。攻撃の口実に使われたとしても「おおむね好意的」な評価は揺るぎないものであり、包皮民はどんなレスからも攻撃材料を抽出するため、考えなくてもいい事であると言えるでしょう。もちろん私は、個人的な感情の押し付けを行うつもりは一切ありません。感想や印象というものは基本的に人間一人一人が誰にも強制されず抱くオリジナルなもので、他人に無理に押し付けたり、肯定否定といったアバウトな枠組みで同じ枠に括られたからといって他人にも同様に適用できるたぐいのものでは決してないからです。「こういったことで盛り上がっているんだよ」「これが恒心人気ネタなんだよ」といった情報を出していけば、「こんな面白い人達の輪に入りたい」といった人が増えるのも間違いありません。皆様に不毛な時間を使わせたこと、私の認識が間違っていたことを、証明したいと思います。--[[特別:投稿記録/176.10.104.240\|176.10.104.240]] 2015年8月3日 (月) 15:14 (JST)


			ｱﾝﾉｫ… 提案者さんが「臭芋ガー、包皮ガー、」と散々言っておられたのはもういいのでしょうか。当職の反論に答えないということは、あなたが散々吹聴していた「臭芋がせめてくるぞっ」は杞憂ということで宜しいんですね。何が「絶対に譲れない防衛ライン」ですか。あなたが書き込む3時間前に当職が「主張をコロコロ変えるな、付き合うこっちの労力も考えろ」と言ったばかりですよね。あなた、まさか当職の発言が理解できなかったのですか？本物の頭唐澤ですか？

			それとも当職をイラつかせようと煽っているつもりですか…… これがあなたの言う「荒らす方法」とかいう奴ですか(溜め息) ええ、確かにあなたのせいでマイナス感情にさせられましたが、それは怒りではありません。あなたに対する呆れと、無駄な時間を使ってしまったという後悔だけです。

			＞なんでも実況Jで発表する時期に来たんじゃないか？

			物理的にほぼ何も変わっていないので時期もクソも何も有る訳がありません。それは「あなたの頭の中でその様になった」というだけなので、'''やりたいなら「あなたが」発表してください。ですが自演を疑われるのも当wikiに迷惑を掛けるのも嫌なので、私の名前も唐澤貴洋wikiの名も一切出さないで下さい。'''


			さて、改めてログを見返しましたが、今回の「議論」は、私は議論と呼びたくありません。私や津島蓮生氏があなたの主張に反論や疑念を提起する度、あなたはそれに対する説明も再反論も一切せずに、また新たな話題を持ち出してきて場を混乱させる、その繰り返しだからです。

			あなたが先程、「教徒はみーんなこんなに否定的だぞっ♪」とばかりに意気揚々と持ち出してきた麻原彰晃掲示板のwikiスレを見てみてください。悲しい事ですが、今回のトークについて、あなたに肯定的な意見は「一つも」ありません。繰り返しますがあなたに好意的な意見は皆無です。あなたはただの気違いとしてしか扱われていません。「身内に対し好意的な」アサケーでは無かったのですかねえ……

			この記事の議論を要約すれば次の通りです。

			提案者「俺みたいな馬鹿がマジで引っかかるからネタバレを前に置け！」
			私「まあ配慮も必要やな、指摘サンガツ、修正しとくわ」津島蓮生様「折衷案こんなん考えたけどどうや？」
			提案者「いや待てよ？！この記事を口実に臭芋と包皮が攻めてくる気がするぅ！実はこれが一番懸念していたことなんだぁ！！」
			私「そんな臭芋と包皮はいませんし、出たとしてすぐ駆逐されますよ」
			提案者「うるせぇ！低クオリティのゴミ記事作りやがって！騙された俺は不愉快なんだよ！！包皮も臭芋もみぃーんな攻めてくるんだよ！！(先程への反論無し)」
			津島蓮生様「記事クオリティ云々への発言には失望しました、それにあなたの感想を押し付けないで頂きたい。そして臭芋、包皮、判例は魔法の言葉ではありません」
			提案者「あああ！ほーらこの記事はこぉんなに低クオリティぃ！みんな俺と同じ印象を抱いてるぅ！ (アサケーのレスを貼りまくる)」
			津島蓮生様「？好意的な意見が大多数ですが…… それに繰り返しますが、臭芋も包皮もあなたが思っているような存在ではありません」
			提案者「掲示板の荒らし方知らないでしょ？私は知ってますよ。俺はな、Karanj、てめえにムカついてんだよぉ！馬鹿を馬鹿にしやがって！！！」
			私「主張をコロコロ変えないでください。議論になりません。迷惑です。あと出た反論に答えて下さい」
			提案者「ひん、この記事のクオリティは高い。なんJに投稿すれば？しろよ！！！」 ←今ｺｺ!!

			あえて当記事で騙されたことに対して「馬鹿」と使いましたが、これは私一人の感情ではありません。 2ちゃんねらー全体が基本的にそういう気質のはずです。あなたの付けた文句など、スレで持ち出せば「嘘は嘘であると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」あるいは「それはあなたの感想ですよね」というひろゆきのAAを貼られて終わりだからです。しかし私は、ネタバレの件に対してはあらゆる人間に配慮しなければならないと思い、そしてその様に行動しました。ハッキリ言って辛辣なネットウォッチャーから見れば出血大サービスも良い所です。あなた本当に2chを使ったこと、あります？まあ今のご時世まとめやTwitterだけで恒心を楽しんでる教徒の方もいらっしゃるので、別に責めはしませんが……


			残念ですがあなたの「議論」の酷さは私が許容できる限度を超えましたので、私のあなたに対しての最終的な対応も決定させて頂きました。

			'''投げかけられた批判や反論に一切答えない上に主張を二転三転させる(議論を成立させようとしない)、荒らし行為のやり方を知っているなどという発言(荒らしである事の自認)、アカウント取得をせずTorを使って書き込む(同一人物であることの保証が無い)、以上の点から私はwikiにおけるあなたの意見には説得力や検討に値する要素が一切無いものと判定させて頂きます。よって今後一切、このページにて私はあなたの発言に対しアクションは起こしません。私に対し粘着したり、全面戦争を起こしたいのであれば勝手にして下さい。私も粛々と対応します。あなたのような臭芋が無事問題を起こして下されば、当wikiの体制自体が見直される良いきっかけになるとも思います。'''

			ちなみに当wikiの「臭芋」のページは、書きかけではありますが当職が執筆しておりますので、少しでも、ほんのわずかでも自省する心が残っているのなら一度読んでみてください。いや、百万べん読んで下さい。

			物別れに終わり残念ではありますが、それでは。--[[利用者:Karanj\|Karanj]] ([[利用者・トーク:Karanj\|トーク]]) 2015年8月3日 (月) 20:12 (JST)

2015年8月3日 (月) 06:14に176.10.104.xxxによる

2015-08-03T06:14:17Z

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	議論の提案者です。皆様のお気持ち、よくわかりました。私は最初、この記事をよくわからない架空記事で、あまり価値が高くないものだと考えていました。しかし、この議論ページでその認識を改める段階に来たのも事実です。今では「この記事はおおむね好意的に受け止められている」「クオリティが高い」「臭くない」と言ったご意見も、至極もっともだと感じております。そこで'''なんでも実況jで発表する時期に来たんじゃないか'''とも思いました。「唐澤wiki編集者のkaranj様がこんな面白い投稿をされましたよ」と最後に記載すれば、唐澤wiki自体にもっと注目が集まることは間違いなく、また、当記事の洗練された内容に驚かれることでしょう。好意的な印象を持った方たちが唐澤wikiを編集するようになれば、唐澤wiki全体への貢献にもなると、個人的に考えています。もともとwikiで初期投稿したのがおかしい話だったのはないでしょうか。そのせいで一般の方々から面白いといった評価を貰う機会を逃してしまった。これはいけない。包皮民に、この内容がバカにされる事もないでしょう。攻撃の口実に使われたとしても「おおむね好意的」な評価は揺るぎないものであり、包皮民はどんなレスからも攻撃材料を抽出するため、考えなくてもいい事であると言えるでしょう。もちろん私は、個人的な感情の押し付けを行うつもりは一切ありません。感想や印象というものは基本的に人間一人一人が誰にも強制されず抱くオリジナルなもので、他人に無理に押し付けたり、肯定否定といったアバウトな枠組みで同じ枠に括られたからといって他人にも同様に適用できるたぐいのものでは決してないからです。「こういったことで盛り上がっているんだよ」「これが恒心人気ネタなんだよ」といった情報を出していけば、「こんな面白い人達の輪に入りたい」といった人が増えるのも間違いありません。皆様に不毛な時間を使わせたこと、私の認識が間違っていたことを、証明したいと思います。		議論の提案者です。皆様のお気持ち、よくわかりました。私は最初、この記事をよくわからない架空記事で、あまり価値が高くないものだと考えていました。しかし、この議論ページでその認識を改める段階に来たのも事実です。今では「この記事はおおむね好意的に受け止められている」「クオリティが高い」「臭くない」と言ったご意見も、至極もっともだと感じております。そこで'''なんでも実況jで発表する時期に来たんじゃないか'''とも思いました。「唐澤wiki編集者のkaranj様がこんな面白い投稿をされましたよ」と最後に記載すれば、唐澤wiki自体にもっと注目が集まることは間違いなく、また、当記事の洗練された内容に驚かれることでしょう。好意的な印象を持った方たちが唐澤wikiを編集するようになれば、唐澤wiki全体への貢献にもなると、個人的に考えています。もともとwikiで初期投稿したのがおかしい話だったのはないでしょうか。そのせいで一般の方々から面白いといった評価を貰う機会を逃してしまった。これはいけない。包皮民に、この内容がバカにされる事もないでしょう。攻撃の口実に使われたとしても「おおむね好意的」な評価は揺るぎないものであり、包皮民はどんなレスからも攻撃材料を抽出するため、考えなくてもいい事であると言えるでしょう。もちろん私は、個人的な感情の押し付けを行うつもりは一切ありません。感想や印象というものは基本的に人間一人一人が誰にも強制されず抱くオリジナルなもので、他人に無理に押し付けたり、肯定否定といったアバウトな枠組みで同じ枠に括られたからといって他人にも同様に適用できるたぐいのものでは決してないからです。「こういったことで盛り上がっているんだよ」「これが恒心人気ネタなんだよ」といった情報を出していけば、「こんな面白い人達の輪に入りたい」といった人が増えるのも間違いありません。皆様に不毛な時間を使わせたこと、私の認識が間違っていたことを、証明したいと思います。--[[特別:投稿記録/176.10.104.240\|176.10.104.240]] 2015年8月3日 (月) 15:14 (JST)

2015年8月3日 (月) 06:11に85.25.103.xxxによる

2015-08-03T06:11:23Z

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	まずこの議論は不毛なんですよね--[[利用者:唐揚げ\|唐揚げ]] ([[利用者・トーク:唐揚げ\|トーク]]) 2015年8月3日 (月) 12:14 (JST)		まずこの議論は不毛なんですよね--[[利用者:唐揚げ\|唐揚げ]] ([[利用者・トーク:唐揚げ\|トーク]]) 2015年8月3日 (月) 12:14 (JST)


			議論の提案者です。皆様のお気持ち、よくわかりました。私は最初、この記事をよくわからない架空記事で、あまり価値が高くないものだと考えていました。しかし、この議論ページでその認識を改める段階に来たのも事実です。今では「この記事はおおむね好意的に受け止められている」「クオリティが高い」「臭くない」と言ったご意見も、至極もっともだと感じております。そこで'''なんでも実況jで発表する時期に来たんじゃないか'''とも思いました。「唐澤wiki編集者のkaranj様がこんな面白い投稿をされましたよ」と最後に記載すれば、唐澤wiki自体にもっと注目が集まることは間違いなく、また、当記事の洗練された内容に驚かれることでしょう。好意的な印象を持った方たちが唐澤wikiを編集するようになれば、唐澤wiki全体への貢献にもなると、個人的に考えています。もともとwikiで初期投稿したのがおかしい話だったのはないでしょうか。そのせいで一般の方々から面白いといった評価を貰う機会を逃してしまった。これはいけない。包皮民に、この内容がバカにされる事もないでしょう。攻撃の口実に使われたとしても「おおむね好意的」な評価は揺るぎないものであり、包皮民はどんなレスからも攻撃材料を抽出するため、考えなくてもいい事であると言えるでしょう。もちろん私は、個人的な感情の押し付けを行うつもりは一切ありません。感想や印象というものは基本的に人間一人一人が誰にも強制されず抱くオリジナルなもので、他人に無理に押し付けたり、肯定否定といったアバウトな枠組みで同じ枠に括られたからといって他人にも同様に適用できるたぐいのものでは決してないからです。「こういったことで盛り上がっているんだよ」「これが恒心人気ネタなんだよ」といった情報を出していけば、「こんな面白い人達の輪に入りたい」といった人が増えるのも間違いありません。皆様に不毛な時間を使わせたこと、私の認識が間違っていたことを、証明したいと思います。